1 yorum

 
GN⁺ 2024-12-24
Hacker News yorumları
  • Kâğıt çay poşetlerindeki selülozun “mikroplastik” saldığının ifade edilmesi şaşırtıcı
    Selülozun da bir polimer olduğunu biliyorum ama bu tür mikro/nanoplastik araştırmalarında uygulayıcıların doğal olarak oluşan polimerlerle sentetik plastikleri ayırt edip etmediğini merak ediyorum
    Sebze haşlayınca pişirme suyuna mikroplastik geçmiş mi oluyor, yoksa bu çalışmanın kastettiği şey bundan farklı mı, o da kafamı karıştırıyor
    Makaleye doğrudan bakınca, kâğıt çay poşetinin kendisi hakkında güçlü bir iddiada bulunmaktan ziyade, bir dükkândan alınmış yeşil çay poşetinden rastgele koparılan örneklerle metodoloji geliştirmeye daha yakın görünüyor
    Sentetik mikroplastiklerin kâğıt matrise karışmış haldeyken salındığı anlamına geldiğini düşünmedim; sonuçta “model bağırsak selülozu emiyor ama çok da iyi ememiyor” gibi bir şey de olabilir
    Selüloz sonucunun kontrol grubu gibi yorumlanması gerektiği anlamına da gelebilir diye düşünüyorum
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • Görünüşe göre ayrım yapmaya pek dikkat etmiyorlar. Bu, başka birkaç özensiz makaleye atıf yapan zayıf bir makale ve siyah plastik mutfak gereçleri makalesini yayımlayan aynı dergide çıkmış
      İftira riski yüzünden daha fazlasını söylemek zor ama bunun bilimle pek ilgisi yok gibi görünüyor
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • Neyse ki sonuçları malzemeye göre ayırmışlar; isterseniz selüloz sonuçlarını görmezden gelip yalnızca diğer malzemelere bakabilirsiniz. Yani malzeme türüne göre ayrım yapılmış
      Araştırmada kullanılan çay poşetleri nylon-6, polypropylene ve cellulose polimerlerinden yapılmıştı; çay demlenirken polypropylene mL başına yaklaşık 1,2 milyar parçacık, ortalama 136,7 nm salıyor
      cellulose için mL başına yaklaşık 135 milyon parçacık, ortalama 244 nm; nylon-6 içinse mL başına 8,18 milyon parçacık, ortalama 138,4 nm deniyor
    • Kâğıt çay poşetleri hakkında bir yanlış anlama var gibi. Kâğıttan yapılıyorlar ama üretim sürecinde son işlem için üzerlerine plastik püskürtülüyor
      İpek benzeri piramit biçimli plastik çay poşetlerinden söz etmiyorum; yaygın ucuz kâğıt çay poşetleri de buna dahil
      Kaynak: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • Temel Lipton tarzı kâğıt çay poşetlerinden ziyade, nylon türü malzemelerden yapılmış küçük piramit biçimli Tazo çay poşetleri gibi şeyleri kastediyor gibi
    • Selülozu mikroplastik diye adlandıran bir yer yok gibi görünüyor. Sorun şu ki günümüzde ticari çay poşetleri çoğu zaman saf kâğıt poşet değil
      Çalışmada kullanılan çay poşeti malzemeleri nylon-6, polypropylene ve cellulose polimerleriydi; genelde bu tür polimerler poşeti yapıştıran yapıştırıcıdan geliyor gibi
      Bu sorun birkaç yıldır biliniyordu https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • Bunu anlamlı bir bağlama oturtmak neredeyse imkânsız görünüyor
    Öncelikle neden çay poşetlerine odaklanıldığını anlamıyorum. Sıcak çay ya da kahve içilen plastik kaplı kâğıt bardaklarla, mikrodalgada yemeğin üstünü örten streç filmle, yemek ısıtılan Tupperware ve plastik kaplarla, aylarca plastiğin içinde duran şişe sularla, mutfaktaki plastik kap kacak ve araçlarla, etkinliklerde tavuk kesmek için kullanılan tek kullanımlık tırtıklı plastik bıçaklarla karşılaştırınca nasıl bir tablo çıktığını merak ediyorum
    Ayrıca “mikroplastikler”in diğer tüm “mikro maddelerle” nasıl karşılaştırıldığını da bilmiyorum. Ahşap bir kapta çay demlerseniz içine “mikroahşap” parçacıkları girer; paslanmaz çelik bir spatulayı paslanmaz çelik tavaya sürterek omlet yaparsanız yumurtaya “mikrodemir” parçacıkları karışır
    Vücudun genel olarak bu tür mikro maddeleri nasıl işlediğini, plastiğin daha zararlı olduğunu düşünmek için bir neden olup olmadığını, belirli kanserler ya da yaşlanmada artış gibi somut sağlık sonuçları bulunup bulunmadığını merak ediyorum

    • “Mikroahşap” temelde selülozdur; yani gıdalarda doğal olarak bulunan çözünmeyen lif. “Mikrodemir” ise temel bir besin olan elemental demire yakındır
      Mikroplastikler doğada var olmayan yeni hidrokarbonlardır; selüloza benzerler ama bunları yiyen bir canlı yoktur
      Düşük tepkisellikleri nedeniyle zararsız oldukları düşünülür, fakat biyobirikim yapabilirler ve belirli koşullarda vücudumuzdaki bir şeyle tepkimeye girme ihtimalleri de vardır. Bu tür moleküllerle ilgili deneyimimiz sınırlı olduğu için kesin konuşmak zor
    • Kişisel olarak yukarıda sayılanların neredeyse hiçbirini yapmıyorum. En fazla sonuncu, tek kullanımlık bıçak, arada bir istisna olabilir
      Bunların kötü fikirler olduğunu herkesin bildiğini sanıyordum
      Ama poşet çay içiyordum ve içinde plastik olduğuna inanmak için bir nedenim yoktu
    • Neden çay poşetlerini seçtiklerini bilmiyorum ama bir yerden başlamaları gerekiyordu. İkinci soruya cevap verebilirim
      Plastiğin özelliği sentetik polimerler içermesidir ve bunlar tipik olarak organik süreçlerin kırmakta çok zorlandığı bağlara sahiptir
      Buna karşılık ahşap küçük miktarlarda sindirilebilir bile; bu yüzden “mikroahşap” insan vücudunda bileşenlerine ayrılabilir. Metaller ise vücudun işleyebildiği şeylerdir ve hemoglobinde olduğu gibi küçük miktarlara ihtiyaç duyacak şekilde evrimleştik
      Mikroplastiklerin sağlık etkilerini henüz tam olarak bilmiyoruz; ama zararlı olmaları hâlinde doğal yollarla ya da tıbben uzaklaştırılmalarının zor olması başlıca endişe
    • Mikroplastiklerin erkek doğurganlığını azaltabileceğini biliyorum. Başka çalışmalar da vardır ama çok araştırmadım https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      Ahşap ve paslanmaz çelik, çevremizde bu maddelerle ya da benzerleriyle birlikte evrimleşmiş olmamız bakımından farklı. Ayrıca ahşap ve metaller bile plastik kadar uzun süre kalıcı değil
      Ağır metallerin vücutta kalmasının kötü olduğunu zaten biliyoruz; ama aynı zamanda beslenmemizde ihtiyaç duyduğumuz metal besin öğeleri de var
      Son 200 yıl içinde icat edilen maddelerin artık suçsuzluğu kanıtlanana kadar suçlu kabul edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Pek çok “modern mucize” korkunç sağlık etkileri ortaya çıkardı
    • Yiyeceğinizi plastiğe koyup mikrodalgaya atıyorsanız bu sizin sorumluluğunuz. Mikrodalgaya uygun plastik daha çok bir pazarlama efsanesi
      Yemeği bir tabağa ya da kâseye koyup üstünü nemli bir kâğıt havluyla örtebilirsiniz
  • Bu makalenin yayımlandığı dergi, siyah plastik pişirme gereçleri makalesini yayımlayan aynı dergi ve yakın zamanda büyük indekslerden çıkarıldı
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • Çay poşeti konusu, diğer yanıtların da söylediği gibi epey derin bir tavşan deliği
    Çay poşetlerinin çoğu zaten plastik içeriyor ve neredeyse tüm fırınlar ya da küçük kafeler çayı içi plastikle kaplanmış kâğıt bardaklarda veriyor
    Bugünlerde düzgün bir seramik fincanda çay almak çok zor. Su ısıtıcılarında çoğu zaman plastik kapak oluyor; yalıtımlı termosların da neredeyse hepsinde en azından plastik bir kapak parçası var
    Son madde için, bir arkadaşım yakın zamanda plastiksiz bir termos buldu: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    Başka ürün bilen varsa paylaşırsa iyi olur

    • Dünyanın büyük bölümünde çay, evde kendi fincanınızdan ya da bardağınızdan içilen bir şey olarak görülür
      Çin ya da Tayvan’da bile sıcak çay çelik kaplarda soğutulup milk tea gibi soğuk olarak plastik bardakta servis edilir ya da tamamen seramik kullanılır
      Asıl mesele, dışarıda çay satın almayan kişilerin bile mikroplastik temasından kaçamaması. Bu yüzden günlük hayatta bir başka mikroplastik kaynağından kaçınmak için pek çok kişinin dökme çaya geçmesi gerekebilir
    • İlk üründe, yani bambu kapaklı olan kapakta da sızdırmazlık için kauçuk halka yok mu?
  • Aynı ilk ekranda çıkan bir başka içerik: Bu çalışmanın yayımlandığı dergi, kalite standartlarını karşılamadığı için yakın zamanda büyük bir dergi indeksinden çıkarıldı
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • Büyük ölçüde gözden kaçan bir başka alan da kâğıt bardakların iç kaplaması. Kâğıt bardakların iç yüzeyi plastikten yapılmış hidrofobik bir filmle kaplıdır ve çok sıcak su plastikleştiricilerin malzemeden ayrılıp suya geçmesine yol açabilir
    Bu yüzden kâğıt bardaklar da sıcak suya çok miktarda mikroplastik salıyor olabilir. Kupa istemek gerekir

    • Benim için alternatif kupa istemek değil, o süreci atlayıp evde yapmak
    • Ya da balmumu ya da parafinle kaplanmış da olabilir, değil mi?
    • “Olabilir” bilim değil; daha çok günümüzün korku nesnesine takıntı yapmak. Düpedüz uydurma bir laf
    • Kupanın Jet Dry ile yıkanmadığından da emin olmak gerekir
      Toksik ya da şüpheli maddelerden kaçınmak zaman geçtikçe gerçekten yorucu oluyor. Her yerdeler
      Kişisel olarak fazla aşırıya kaçmadan makul bir standart belirlemiş durumdayım. Yapay zekanın bu tür kararları vermeye yardımcı olmasını umuyorum
  • “Neden çay poşetleri?” diye sorarsanız, çalışmanın giriş bölümünde yazıyor
    MNPL salan çeşitli gıda kapları arasında çay poşetlerinin öne çıktığı belirtiliyor. Son çalışmalar, çay poşetlerinin milyonlarca MNPL salımına önemli ölçüde katkıda bulunduğunu ve insanların günlük alımını artırdığını gösteriyor

  • Bu noktada soru belki de mikroplastik salmayan şey nedir olabilir
    Poşet çay kullanmıyor, hepsini dökme çay olarak içiyorum; yine de bir yerlerde mikroplastik olduğunu düşünüyorum

    • Evde kompost yapınca kompostun içinde poşet çay iskeletleri bulmaya alışıyorsunuz. Yıllarca kullandığım poşet çayları yırtıp çay yapraklarını komposta gönderdim, poşet kısmını ise attım
      Son birkaç yılda İrlanda’nın iki büyük markası Lyons ve Barrys, “plastik yok” ile “biyobozunur” arasında bir şeye geçti; ama evde kompostlanabilir değiller
      Burada çayın %95’i poşet çay olarak satılıyor
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      2021 tarihli bir yazı ve başlığı, WordPress tarih yer tutucusu yüzünden tuhaflaşmış gibi görünüyor
  • Selüloz gerçekten “mikroplastik” mi? Tarihsel olarak bakınca poşet çayların çoğu muhtemelen plastikten yapılmıyordu

    • Günümüzde birçok poşet çayın yapıştırıcısında polimer kullanılıyor ve bu yazının selülozu mikroplastik olarak ima ettiği bir yer de yok gibi
      Araştırmada kullanılan poşet çayların nylon-6, polypropylene ve cellulose polimerlerinden yapıldığı belirtilmiş
    • Selülozun kendisi plastik değildir; ancak selülozdan yapılan biyoplastik plastiktir
  • Markaların poşet çayları hangi malzemelerden yaptığını merak ediyorum

    • Ben de aynı şeyi merak etmiştim; ne yazık ki üreticiler poşet çay malzemelerini açıklamıyor
      Dökme çaya geçiyorum; yalnızca poşet çay varsa da poşeti açıp çay yapraklarını çıkararak yeniden kullanılabilir metal bir süzgeçte demlemek mümkün
    • Biraz daha iyi, genelde daha pahalı çaylar pamuk muslin torbalarda geliyor: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      Marco Polo çayı yılda bir kez lüks olarak aldığım bir ürün. Torbalar yapıştırıcı olmadan iplikle bağlanmış
    • Birleşik Krallık markalarının oldukça eksiksiz bir listesi var: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • Bu yazıyı görünce Yorkshire Tea’yi kontrol ettim ama hâlâ emin değilim. Bitki bazlı plastik ne kadar kötü?
      Doğal bir lif olan odun hamuru gibi şeylerden yapıldığı, mühürleme kısmının ise endüstriyel olarak kompostlanabilir bitki bazlı plastik PLA olduğu söyleniyor
      Bu yüzden WRAP’in tavsiyesine uyarak “plastic free” ifadesinden kaçındıklarını söylüyorlar
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • Yalnızca gıdalarda değil, tüm ürünlerde kullanılan malzemelerin belirtilmesini zorunlu kılan bir yasa olmalı