1 yorum

 
GN⁺ 2024-01-06
Hacker News yorumları
  • Artık plastik zinciri endeksi gibi bir şey oluşturmanın zamanı gelmiş gibi
    Herhangi bir gıdada endeks çok düşükse, bu yalnızca çevreden tesadüfen emilmiş plastik bulunduğu anlamına gelir; yüksekse örneğin çok sıcak patates kızartmalarının plastiğin üzerinde yuvarlanması gibi bir durum olabilir
    İyimser bakarsak kolay ölçüm, geniş farkındalık ve tüketici uyanışı doğurabilir; ama gerçekçi olarak, yüksek endeksin gerçekten sağlığa zararlı olup olmadığını, çift kör çalışmaların, 10 yıllık kohort araştırmalarının ve meta-analizlerin nerede olduğunu tartışarak onlarca yıl geçirme ihtimalimiz yüksek
    Sonuçta şirketlerin makul görünen inkârlarını yatıştırmaya yetecek kadar insan bedeli ödenene dek kafa karışıklığı sürecek gibi

    • Doğru. O zamana kadar bugüne sıkışıp kalmış şanssız bireyler heuristiclere dayanmak zorunda
      Başlangıç noktası olarak işlenmiş gıdalardan kaçınmak en iyisi gibi görünüyor. Gıda ne kadar çok işlenirse kirlenme fırsatı da o kadar artıyor
      Ham maddelerde de kirlenme olabilir ama açıkçası fırsat daha az
      Örneğin risk sırasına göre: restorandaki patates kızartması, poşette önceden kesilmiş patates kızartmasını evde fırınlamak, bütün patatesi kendin kesip satın aldığın yağda kızartmak, kaynağı bilinmeyen bütün patatesi fırınlamak, kaynağı belli bütün patatesi fırınlamak
      Biyobirikimli toksinlerden kaçınmak için besin zincirinin alt basamaklarından beslenme fikrine çok benziyor. Mükemmelin iyinin düşmanı olmasına izin veremeyiz; kirlenmeyi bir kenara bıraksak bile genelde sağlıklı beslenme yöntemleriyle tesadüfen örtüşüyor
      Başka heuristicler varsa duymak isterim
    • Sadece ölçüp test sonuçlarını yayımlamak yeterli. Tüketici ürünleri pazarında isim verip utandırma yöntemi işe yarar
    • Üst akıştaki geniş çevre kirliliğinde hangi ürünlerin daha büyük sorumluluğu olduğunu ölçen bir plastik emisyon endeksi gerekiyor. Tekstil, lastik, ambalaj gibi katkı yapan faktörler sıralamada çok kötü yer alacaktır
      Ayrıca gıda ve tüketim malları gibi doğrudan alınan şeyleri sıralayan bir plastik alımı endeksi de gerekiyor
    • Plastiğin üzerinde yuvarlanan çok sıcak patates kızartması ne demek? Plastik kaba konup ısıtılan hazır yiyecekler gibi bir şey mi kastediliyor?
    • Teoride iyi fikir, ama pratikte ABD’de böyle bir endeksi yönetme sorumluluğu FDA ile USDA arasında öngörülemez şekilde bölünecektir
      İki kurumun bütçeleri de çok farklı, sorumluluk alanları da Bizans usulü iç içe geçmiş durumda ve GOP ikisinin de bütçesini kesmek istiyor
      Üstelik Yüksek Mahkeme, gelecek yıl ABD hükümetinin tüm düzenleyici kurumlarının hukuki temelini sökmek için kullanılabilecek bir davayı görmeyi kabul etti; bu davanın sözlü duruşmaları 17 Ocak’ta başlıyor
  • Yaşasın Consumer Reports. YouTube kanallarında sık görülen ücretli sponsorluklar gibi şeyleri olmayan, gerçek anlamda bağımsız ürün testi ve incelemesi yapan az sayıdaki şirketten biri
    Aboneyim; epey faydasını gördüm ve uzun süre ayakta kalmasını isterim

    • Bağımsız analiz ve araştırmacı gazeteciliğe evet, ama bu yazı belirli bir sonuca varmak için yazılmış gibi görünüyor
      Tüm gıdalar sınır değerlerin altındaysa ama herhangi bir miktar potansiyel olarak güvensiz olabiliyorsa, bu tespit edilebilir her düzeyin kötü olduğu anlamına mı geliyor? Hangi sonucun iyi haber sayılacağı net değil
    • Başka kim var? Günümüzde internetle ilgili tüketici koruması neredeyse yok gibi. Consumer Reports gibi başka yerler var mı?
  • Makalenin doğrudan bağlantısı: https://www.consumerreports.org/health/food-contaminants/the...
    “Polar raspberry lime seltzer hariç tüm gıdalarda [ftalat] bulduk” kısmı gerçekten iç karartıcı

    • Makaleye göre bazı ürünlerde seviyeler diğerlerinden çok daha düşüktü
      Örneğin Pizza Hut’ın Original Cheese Pan Pizza’sından bir dilimde, Little Caesars’ın benzer pizzasına kıyasla ftalat seviyesi yarı yarıyaydı; aynı marka içinde bile fark vardı. Chef Boyardee Big Bowl Beefaroni pasta in meat sauce, aynı şirketin Beefaroni pasta in tomato and meat sauce ürününün yarısından daha azdı
      Chipotle yemeği gözünüzün önünde hazırlamasına rağmen Chipotle Chicken Burrito’nun alüminyum ambalaj için 20.579ng çıkması şaşırtıcı
      Juicy Juice 100% Juice Apple kâğıt karton ambalaj için 2.260ng, Land O’Lakes Butter Salted kâğıt ambalaj/karton kutu için 581ng, Trader Joe’s Ground Pork 80% Lean 20% Fat plastik streç film için 5.503ng, Annie’s Organic Cheesy Ravioli ise konserve kutu için 53.579ng
      Buna karşılık Sweet Baby Ray’s Barbecue Sauce Original plastik kapta olmasına rağmen 22ng; barbekü kazanan gibi görünüyor
    • Diyelim ki bir gün sağlıklı plastik miktarıyla zararlı miktarı tam olarak ölçebileceğiz ve yasalar da değişip gıda üreticilerinin mikroplastik sayısını sağlıklı seviyelerle sınırlamasını gerektirecek
      Peki böyle bir kabiliyet gerçekten var mı? Gıda üreticileri ürünlerindeki mikroplastikleri nasıl kontrol edebilir?
      Raporda konserve ürünlerde de mikroplastik olduğu söylendiğine göre, sorun yalnızca nihai ambalaj gibi görünmüyor
    • Göz ardı etmeyelim. Tadı fena değil
    • Daha kötüsü de olabilirdi. Panera Bread’in Charged Lemonade’i olabilirdi
  • Bu plastiklerin ne kadarının genel çevresel kaynaklı kirlilik olduğunu merak ediyorum
    Örneğin organik, ambalajsız meyvede de bu plastikler varsa, satış için yapılan işleme süreçlerinden ziyade sudaki mikroplastikler gibi çevresel etkenler daha olasıdır
    1960’lar ve 70’lerden bu yana çevredeki plastiklere dair bir miktar veri olmalı; grafiğini görmek ilginç olurdu

    • Anladığım kadarıyla gıdalarda ftalattan kaçınmak çok zor ve taze tarım ürünlerinde de bulunduğunu gösteren çalışmalar var
      Ancak bu kirlenme kaynaklarının çoğu nihai ambalajın kendisi ya da işleme tesislerindeki ekipman yüzeyleri olduğundan, yüksek derecede işlenmiş veya ambalajlı gıdalarda yoğunluk artma eğiliminde
      Asıl makalede bazı kaynaklar ve test edilen kalemlere ait veri tablosu var
      https://www.consumerreports.org/health/food-contaminants/the...
  • “Consumer Reports, tespit edilen ftalat seviyelerinin ABD ve Avrupa düzenleyici kurumlarının sınırlarını aşmadığını belirtti”
    Bu kadarı sorun değil. FDA’nın etkisiz olup olmadığını bilmiyorum ama EFSA şaka yapmaz

    • Bu, 1970’lerde küresel ısınmanın zaten biliniyor olmasına benzer bir plastik kirliliğinin kanaryası
      İşlerin daha kötüye gideceğini biliyoruz ama gerçekten ciddi hâle gelene kadar bunu isteyerek görmezden geliyoruz
    • İki nokta var. Birincisi, bu kurumların belirlediği mevcut ksenoöstrojen kimyasallar için izin verilen seviyeler
      Ancak bu kurumların plastikler için gerçekten güvenli bir seviye belirleyip belirlemediği net değil
      İkincisi, bu “güvenli seviyeler” her zaman ayarlanır. Gelecekte mevcut güvenli seviyelerin düşürülmemesi için hiçbir neden yok
    • Listedeki en yüksek miktar porsiyon başına 54 mikrogramdı ve çoğu 5µg’nin altındaydı
      Belirli kimyasala göre miktarları listelemek yerine hepsini bir araya toplamışlar; ayrıca sayıları olabildiğince büyük göstermek için “porsiyon başına nanogram” olarak ifade etmişler gibi görünüyor
      Düzenlemelere baktım ama AB düzenlemeleri, değeri ne olursa olsun, okunabilirlik ve sadelik açısından güçlü değil. Consumer Reports’un bahsettiği DEHP’yi örnek alırsak şu dolaylı kaynakları buldum
      https://www.foodpackagingforum.org/news/16th-amendment-to-eu...
      https://www.foodpackagingforum.org/news/efsa-updated-risk-as...
      İlk kaynak, DEHP’nin “spesifik migrasyon limiti”nin 0,6mg/kg’a düşürüldüğünü söylüyor. Bunun üründe nihai olarak bulunan miktarı ifade ettiğini düşünüyorum. İkincisi, vücut ağırlığına göre 50µg/kg’lık tolere edilebilir günlük alımdan söz ediyor
      Yani bir kritere göre sınır, 1 kg gıda başına 600.000 nanogram. Annie’s Original Organic Cheesy Ravioli’nin bir porsiyonu 242g olduğuna göre, o porsiyonda izin verilen DEHP miktarı 2.479.338 nanogram. Gerçekte tespit edilen miktar 53.579 nanogram; izin verilen miktarın yaklaşık %2’si
      Tolere edilebilir günlük alım açısından bakınca da Wikipedia ortalama yetişkin ağırlığının alt sınırını 60kg olarak verdiği için bu 3.000.000 nanogram ediyor; bu da oranı %1,8’e kadar düşürüyor
      Consumer Reports yıllardır güvenilir bir yayın değil ve birçok Amerikalının hâlâ CR’ı neyin iyi neyin kötü olduğuna dair tarafsız nicel bilginin hakemi gibi görmesinden kaynaklanan isim değerini kullanıyor
      Gerçekte abonelik satmak için clickbait yapıyorlar. İyi bildiğim ürün kategorileri hakkında her yazdıklarında önerilerinin anlamsız olduğunu fark edince bu benim için netleşti
      Kendi başıma doğrulayamadığım alanlarda faydalı bilgi verdiklerine inanmak, Gell-Mann amnezi etkisinin bir biçimi
    • Biyoteknoloji tarafında ise FDA, ikisi arasında daha katı kurum olarak bilinir
    • FDA “etkisiz” değil
  • Kahve verilen tek kullanımlık bardaklar konusunda ne kadar endişelenmeliyiz?
    Anladığım kadarıyla sıcak sıvıyı plastikle kaplanmış bir bardağa koyuyorlar

    • Tüm kutu içeceklerin içi plastikle kaplı. Şu anda tüm konserve/kutu ürünlerin böyle olduğunu varsayıyorum
    • Keurig kapsülleri de aynı şekilde
  • Bu “plastiklerin” sorunu ne?

    • Bu konuyu ele alan makalelere ve yorumlara bakınca, korku yaratan “şu korkunç şeyleri yapabilir” tavrının ötesine geçildiğinde her zaman henüz bilmiyoruz kısmı var
      Mikroplastiklerin insanlara yönelik riskleri hakkındaki akademik araştırmaları takip etmeye çalışıyorum ama şu ana kadar bize zarar verdiklerine dair kesin bir kanıt yok
      Günlük yaşamda gerçekten zararlı olan yüzlerce kimyasala maruz kaldığımızı da bilmek gerek. Ancak toksik maddelerde zararı belirleyen şey varlıkları değil dozdur. Çok fazla su içmek bile öldürür
      Bu parçacıklar ile insan sağlığı arasında kesin kanıt ortaya çıkana kadar, kontrol edemediğimiz ve yalnızca korkutucu görünen şeyler yerine kontrol edebildiğimiz ve zaten zararlı olduğu bilinen şeylere odaklanmak daha iyi
      Yine de bunu, toplumda tek kullanımlık plastiği çok daha fazla azaltmayı talep etmek için iyi bir gerekçe olarak kullanabiliriz. Bugünkü gibi bu kadar çok eşyada bu kadar çok plastik kullanmamalıyız; ciddi biçimde azaltmalıyız
    • Dr. Shawna Swan’ın araştırmalarını şiddetle öneririm
      1990’lardan bu yana çeşitli çalışmalar testosteron ve fetüsler üzerinde çok endişe verici etkiler buldu ve bunlar daha sonra doğrulandı
      Tek neden plastik değil; pestisitler ve parabenler de buna dahil
    • Asbestle gelişigüzel uğraşılmaması gerektiğini anlamamız bile birkaç bin yıl sürdü
    • Plastik yemek herhangi bir yerde normal gıda ya da gıda katkı maddesi olarak mı görülüyor?
    • Ftalatlar ve bisfenoller, östrojen ve diğer hormonların üretimini ve düzenlenmesini bozabilir; doğumsal anomaliler, kanser, diyabet, kısırlık, nörogelişimsel bozukluklar, obezite gibi sağlık sorunlarının riskini artırabilir
      Makalede yazan bu. Yiyeceklerimde bu maddelerin olmamasını isterdim; sizce de öyle değil mi?
  • Kimyager değilim ama plastik neden parçalanmıyor?
    Bir gün doktorun vücudumdaki plastiği parçalayarak filtreleyen ya da enerjiye dönüştüren bir enzim gibi bir şey reçete edeceği bir gelecek gelir mi?

    • Ağaçlardaki selüloz da binlerce yıl boyunca parçalanmadı; sonra canlılar, mantarlar gibi onu yemenin yollarını evrimleştirdi
      Ondan önce ölü ağaç yığınları birikip duruyordu
      Plastikte de benzer olacağını düşünüyorum. Henüz onu yiyecek şekilde evrimleşmiş bir şey olmadığından hiçbir şey yemiyor
    • Plastik üretmek için petrokimyasalları ya da benzer biyolojik kaynaklı bileşenleri çok yüksek ve belirli sıcaklık ve basınçlarda ısıtıp ayıran belirli adımlar gerekir; bu da yaşlanma ya da biyolojik süreçlerle kolayca tersine çevrilemez
      Benzetme yapmak gerekirse bu, bir yumurtayı kırıp tavada çırparak pişirdikten sonra yalnızca mekanik adımlar ve soğutmayla tekrar eski hâline döndürmeye çalışmaya benzer. Pratik bir yöntemle mümkün değildir
  • Gaza kükürt kokusu eklenmesi gibi, plastiklerin de kötü tat verecek şekilde üretilmesini zorunlu kılmak gerekebilir

  • Ftalatların solunum ve cilt yoluyla da emildiğine dair literatürü bir yana bıraksak bile, bu konuda bizim ve gelecek birkaç nesil için artık gemi kaçmış sayılır

    • “Artık gemi kaçtı” demek biraz kaçamak değil mi?
      Bir şeyin zaten olmuş olması, bundan sonra yöntemimizi değiştirmememiz ya da değiştiremeyeceğimiz anlamına gelmez
      Mevcut plastik düzeyi açıkça zararlı olmayabilir, ama bu gelecekte zararının ortaya çıkmayacağı anlamına gelmez
      Bu, “mahvolduk” deyip sonsuza kadar plastik yemeyi kabullenmemiz gerektiği anlamına da gelmez
    • Bu gerçekten önemli. Mağaza kasalarında herkesin el dezenfektanı sıkıp ardından BPA fişlerine dokunması özellikle iyi bir örnek
      “Yaygın kullanılan el dezenfektanları ve diğer cilt bakım ürünleri, BPA gibi yağda çözünen bileşiklerin ciltten emilimini 100 kata kadar artırabilen cilt penetrasyonunu hızlandırıcı kimyasal karışımlar içerir”
      https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal...