- ABD şirketlerindeki uzman pozisyon istihdamı açığını azaltmak için DHS, H-1B onay süreci ile uygunluk kriterlerini düzenleyen nihai kuralı açıkladı
- Yeni kural, onay sürecini sadeleştirirken işverenlerin yetenekli çalışanları elde tutmasına daha fazla alan tanıyor; aynı zamanda programın bütünlüğünü ve denetimini güçlendiriyor
- Uzman meslekler ile yıllık kota muafiyeti kapsamındaki kâr amacı gütmeyen ve devlet araştırma kurumları için kriterler modernize edilirken, F-1 öğrencilerinin H-1B’ye geçişinde ikamet ve çalışma izni kesintilerini azaltan esneklik de uzatılıyor
- Geçmişte H-1B onayı almış başvuru sahiplerinin çoğu daha hızlı işlem görebilecek; ayrıca başvuruyu yapan kuruluşta hakim menfaati bulunan yararlanıcılar da makul koşullar altında H-1B uygunluğu elde edebilecek
- 17 Ocak 2025 tarihinden itibaren tüm dilekçeler için yeni Form I-129 gerekecek ve eski form sürümleri için geçiş süresi olmayacak
H-1B işletim kriterlerinin modernizasyonu
- DHS, ABD şirketlerinin kritik alanlardaki işe alım açıklarını daha hızlı kapatabilmesi için H-1B programına ilişkin nihai kuralı yayımladı
- H-1B göçmen olmayan vize programı, ABD işverenlerinin yabancı çalışanları uzman mesleklerde (specialty occupation) geçici olarak istihdam etmesine imkân tanıyan bir sistemdir
- Uzman meslek, yüksek düzeyde uzmanlaşmış bilgi ile ilgili uzmanlık alanında lisans veya üzeri bir derece ya da buna denk bir yeterlilik gerektiren iş olarak tanımlanır
- Yeni kural, onay sürecini sadeleştiriyor ve işverenlerin yetenekli çalışanları elde tutmasını kolaylaştıracak esnekliği genişletiyor
- Aynı zamanda programın bütünlüğünü ve denetimini güçlendirerek H-1B dilekçelerinin gerçek iş pozisyonlarını ve yasal gereklilikleri karşılayıp karşılamadığını daha net biçimde incelemeyi amaçlıyor
İşverenler ve çalışanlar için neler değişiyor
-
Uzman meslek ve kota muafiyeti kriterlerinin güncellenmesi
- Nihai kural, uzman meslek pozisyonlarının tanımını ve kriterlerini modernize ediyor
- H-1B için yıllık yasal kota sınırından muaf tutulan kâr amacı gütmeyen ve devlet araştırma kurumlarına ilişkin kriterler de birlikte güncelleniyor
-
F-1’den H-1B’ye geçen öğrenciler
- F-1 vizeli öğrenciler H-1B’ye statü değişikliği yapmaya çalışırken yasal ikamet ve çalışma izninin kesintiye uğramaması için bazı esneklikler uzatılıyor
-
Mevcut onay sahipleri ve girişimci niteliğindeki yararlanıcılar
- USCIS, geçmişte H-1B onayı almış çoğu kişi için başvuruları daha hızlı işleyebilecek
- Başvuruyu yapan kuruluşta hakim menfaati bulunan H-1B yararlanıcıları da makul koşullar altında H-1B uygunluğu elde edebilecek
Bütünlüğün güçlendirilmesi ve yürürlük takvimi
- Nihai kural, USCIS’in sahada inceleme yapma yetkisini ve yükümlülüklere uyulmaması halinde ceza uygulama yetkisini yasal metne açıkça geçiriyor
- İşverenler, talep edilen başlangıç tarihi itibarıyla ilgili çalışana sunabilecekleri gerçek bir uzman meslek pozisyonu bulunduğunu kanıtlamak zorunda olacak
- Labor Condition Application, H-1B dilekçesini desteklemeli ve dilekçeyle uygun şekilde örtüşmelidir
- Dilekçe sahibi, ABD içinde yasal varlığa sahip olmalı ve ABD mahkemelerinin süreçlerine tabi olmalıdır
- Kuralın yürürlüğe girmesiyle birlikte Form I-129, Petition for a Nonimmigrant Worker için yeni bir sürüm gerekecek
- Uygulama başlangıç tarihi, kuralın yürürlüğe gireceği 17 Ocak 2025 olacak
- Tüm dilekçeler için yeni Form I-129 gerekecek
- Eski form sürümleri için geçiş süresi olmayacak
- USCIS, yeni Form I-129 sürümünün önizleme versiyonunu uscis.gov üzerinde yayımlamayı planlıyor
- Bu kural, Ocak 2024’te açıklanan önceki nihai kuralın devamı niteliğinde bir adım
- Önceki kural, H-1B kayıt ve seçim sürecinde büyük iyileştirmeler sağlayan düzenlemelere yol açmıştı
1 yorum
Hacker News yorumları
ABD’de nitelikli teknik personel, özellikle de yazılım geliştirici eksikliği olduğu iddiası, şu anda iş arayan çok sayıda Amerikalı geliştirici olduğu ve yaş ayrımcılığı yaşayan çok sayıda deneyimli geliştirici bulunduğu gerçeğiyle uyuşmuyor.
H-1B pozisyonlarının içinde, işveren şirketin gerçekten Amerikalı aday aradığı oran %5–10’u geçiyorsa şaşırırım.
Secret düzeyinde güvenlik izni almaya uygun olmak da gerekiyor, ama gerçekten izin sahibi olmak şart değil ve izinsiz yapılabilen çok iş var. Buna rağmen nitelikli aday bulamıyoruz.
Askerî silah üreten bir birim değiliz; yaptığım ürünün yaptığı en zararlı şey, iklim değişikliğinin bizi ne kadar mahvettiğini hassas biçimde nicelleştirmek. Hayalet ilan da değil; motivasyonu olan kişileri eğitmeye istekliyiz. Geliştiricilere lineer cebiri baştan öğretmiyoruz ama bir teknik yazarın gece ve hafta sonu okuluna giderek mühendislik diploması almasını desteklediğimiz oldu.
Lise ve üniversite öğrencileri için okul-sanayi programlarımız ve stajlarımız da var; katılımcılar yan haklar dahil yıllık 72 bin dolar alıyor ve bu kanal gerçekten iyi işliyor.
Uzaktan çalışma yok. Programcıların da ürettiğimiz şeylere bizzat dokunması gerekiyor; çünkü kimsenin evinde ISO sertifikalı temiz oda yok.
Maaş fena değil ama Meta kadar da değil. Reklamverenlere kişisel veri satmıyoruz; uzay ajanslarının ve çevre bakanlıklarının satın aldığı uydu parçaları üretiyoruz ve hangi tarafın daha fazla parası olduğu açık.
Makine, elektrik, havacılık-uzay ve yazılım alanlarının hepsinde açık var; mühendislik teknisyenlerinde ise ciddi bir eksiklik var. Sorunlardan biri, programcılardan framework’leri üst üste koyup telefon uygulaması çıkarma becerisinin ötesinde lineer cebiri hatırlamalarını beklememiz.
Bir kişi hangi bilgiye sahip olursa olsun onu elemek için her zaman bir test tasarlanabilir; teknoloji şirketleri yıllardır bu şekilde yapay mülakat süreçleri oluşturup çoğunluğu “yeterince iyi değil” diye sınıflandırdı ve bunu iş gücü eksikliğinin kanıtı olarak kullandı.
Google, Microsoft ve Meta’nın Amerikalı aday aradığı ve gerçekten işe aldığı açık. Infosys, Tata, Cognizant gibi danışmanlık şirketlerinden şikâyetçi olabilirsiniz; ama bunlar verilen H-1B’lerin %90–95’ini temsil etmiyor.
Bir çalışanın iş bulması 30–60 günden uzun sürüyorsa, ülkede yeterince yerli iş gücü var demektir.
İyi beyaz yakalı işlerde beceri arttıkça etki fiilen sınırsız biçimde büyür; bu yüzden asgari eşiği geçen birinden ziyade en iyi kişiyi ararsınız. Dünya ABD’den çok daha büyük ve Amerikalılar çok yetenekli olsa bile en iyilerin önemli bir kısmı hâlâ yabancı.
Makul değişiklikler gibi görünüyor, ama hâlâ daha fazlası gerekli.
H-1B sahiplerinin evrak yenilemek için ABD’den ayrılmak zorunda olması akıl almaz bir çağdışılık; ülke bazlı kotalar da 1900’lerin başındaki göçmen dışlama politikalarının kalıntısı gibi görünüyor.
ABD’de büyük bir teknoloji şirketinde çalışan, ABD doğumlu biri olarak, Amerikan teknoloji işleri için tehdit H-1B ya da başka vizeler değil; Amerikan teknoloji şirketlerinin düşük maliyetli ülkelerde ofislerini büyütmesi. Buna Avrupa da dahil ve bence bu daha büyük bir sorun.
Şirketlerin vatandaşlık durumundan bağımsız olarak ABD içinde işe alım yapması çok daha iyi; Amerikalılar da bu işlere başvurabilir ve para ABD ekonomisinin içinde kalır. Yurt dışı işe alımlarda Amerikalıların kolayca başvurması mümkün değildir ve kaynaklar ABD dışına çıkar.
Fırsatları ABD içinde tutmak istiyorsak bu riski azaltacak düzenleyici yolları düşünmemiz gerekir. Göçü sorun etmek yanlış odağa bakmak; bazı popülist çevrelerin buna takılıp kalması, bugün ABD ekonomisini sürükleyen sektörde gerçekte neler olduğunu iyi bilmedikleri anlamına geliyor.
Eğitim hattı Amerikalıları o alanda rekabet edebilecek şekilde hazırlamıyorsa, düzeltilmesi gereken sorun bu olabilir. Şu anda şüpheli bir iş gücü açığını göçle kapatırken, eğitim ve mesleki yetiştirme altyapısının bir şeyleri yanlış yaptığına dair sinyal geri dönmüyor gibi geliyor.
Aynı politikayı getirelim diyen çok kişi var.
Aynı anda bu argümanı destekleyip AB’nin DMA’sına ya da Silicon Valley şirketlerine yönelik düzenleme ve para cezalarına karşı çıkan kaç kişi vardır merak ediyorum.
Hem AB gibi bu sorunları yaşayan yerlerde hem de korumacılık ve giriş engellerinin Amerikan teknoloji şirketlerini güçlü biçimde sınırlayıp yerel şirketlere “yapay” fırsatlar verdiği yerlerde yaşadım; ikincisi, Amerikan teknoloji şirketleri dışında neredeyse tüm taraflar için çok daha iyi işledi.
Redmond seçmenlerinin desteğini alarak Brezilya’da yeniden seçilemezsiniz.
Vize sisteminde bunu kontrol etmek makul.
Tipik bir düzenleme tiyatrosu
Yönetim 4 yıl boyunca yapmadığı değişiklikleri şimdi birden dayatıyor; büyük bir iktidar devrinin hemen öncesinde duyurup yürürlüğe giriş tarihini de uygun biçimde devir sonrasına bırakıyor
Akıllıca bir hamle. Kaçınılmaz geri dönüş olursa bağış etkinliklerinde “denedik, neredeyse oluyordu ama kötü insanlar gelip oyunu bozdu” diyebilirler
Ukrayna’da roket fırlatmaları, Elon ve Vivek ofise dönüş istediğinden sonra uzaktan çalışma sözleşmelerini 2029’a kadar uzatmaları, TikTok yasağı gibi şeyler var
Her zamanki cevap “yıllardır planlanan bir işti” oluyor ama seçimden sonra karar almak kasıtlı
Devlet “bir deneyelim, ne tutarsa” mantığıyla pek işlemez
Bir sonraki başkanın en büyük destekçisi daha büyük ve dinamik bir H-1B iş gücü havuzunu güçlü biçimde tercih ediyor
https://www.federalregister.gov/documents/2024/12/18/2024-29...
Tweet özetine göre, kurucular kendi adlarına başvuru yapabiliyor ve eşleri de çalışabiliyor. Şart, %50’den fazla paya ya da çoğunluk oy hakkına sahip olmak
Araştırma kurumlarıyla bağlantılı roller kota muafiyeti kapsamına giriyor; temel araştırmanın ana faaliyet olduğu kuruluşlar uygun sayılıyor ve startup’lar da yapay zeka, sağlık ve donanım araştırmacılarını yıl boyunca işe alabiliyor
Öğrenciler F-1 OPT’den H-1B’ye geçerken cap-gap çalışma izni 1 Nisan’a kadar uzatılarak istihdam boşluğu azaltılıyor
H-1B iş değişikliği, başvuru alınır alınmaz çalışmaya başlanabildiği için hızlanıyor
Uzmanlık gerektiren meslek rolü kriterleri, diploma ile iş sorumlulukları arasındaki doğrudan bağlantıyı daha az katı değerlendiriyor ve yapay zekanın birden fazla akademik geçmiş gerektirebileceğini kabul ediyor
Dolandırıcılıkla mücadele sıkılaştırılıyor: işverenler gerçek bir pozisyon olduğunu kanıtlamak zorunda, saha ziyaretleri kurallara bağlanıyor ve iş birliği reddedilirse başvuru reddediliyor
Kâr amaçlı bir şirkette çalışırken DARPA destekli bir projeyi baş araştırmacı olarak yürüten makine öğrenimi doktoralı bir araştırmacının, H-1B çekilişi ve kotası yüzünden seçilemeyip ABD’den ayrıldığını görmüştüm
Şartlar ve sınırlamalar olmalı; yoksa suistimal edilmesi kaçınılmaz
Devletin mali yılı 1 Ekim’de başlıyor ve H-1B statüsü de o gün yürürlüğe giriyor; bu yüzden uzatmanın yalnızca 1 Ekim’e kadar gerekli olduğunu sanıyordum
Çekilişi açık artırmaya çevirmek bazı suistimalleri azaltabilir diye düşünüyorum
Şirketlerin vatandaş olmayan kişilerle doldurmak istedikleri her pozisyon için ödemeye razı oldukları vize ücretini teklif etmesi, her ay en yüksek yaklaşık 7.000 teklifin kabul edilip devlete ödenmesi şeklinde
Kapalı zarf teklif mi açık artırma mı, tek fiyat mı yoksa kendi teklifini ödeme mi gibi ayrıntılar tartışılabilir; ama hangi şirketlerin gerçekten teknik yeteneğe çaresizce ihtiyaç duyduğunu, hangilerinin bunu esas olarak maliyet düşürme aracı olarak kullandığını ortaya çıkarabilir gibi görünüyor
Gerçek bir piyasa olsa H-1B vizesinin birkaç bin dolar mı, on binlerce dolar mı, yüz binlerce dolar mı edeceğini de merak ediyorum
Meslek bazında ayrı teklif süreçleri gerekir; yoksa Facebook’un tüm vizeleri aldığı ve bazı durumlarda doktorların sponsor bulamadığı bir sistem doğabilir
levels.fyi’ye göre Google’da orta seviye bir mühendisin ortalama yıllık toplam ücreti 280 bin dolar, Boeing’de kıdemli makine mühendisininki 170 bin dolar. Google H-1B mühendisine H-1B olmayan çalışan ücretinin %70’i olan 196 bin dolar verebiliyorsa, 80 bin dolara kadar teklif verip yine de tasarruf eder
Boeing ise gerçekten yüksek becerili üst düzey insan aradığı için düşük değerlemeyle işe alması muhtemelen daha zor; piyasa değerinin %70’i olan 117 bin dolar verse bile başa baş noktasına kadar yalnızca yaklaşık 50 bin dolarlık payı olur
Yüksek becerili personele gerçekten ihtiyaç varsa Boeing de başa baş noktasının üzerine teklif verebilir ama Google’dan çok daha seçici olmak zorunda kalır. Bu senaryoda Google’ın tüm L4 adaylarını H-1B’ye koyması avantajlı olur; Boeing ise fazla ödeme yapacağı adayları seçmek zorunda kalacağından H-1B’ye giren makine mühendisi havuzu küçülür
Yabancıların düşük ücretle sömürülmesini engeller ve başvuranların çoğunu prim ücret ödeyebilen FAANG düzeyi iyi işlere yönlendirebilir. Ters açık artırma yabancılar, üst düzey şirketler ve ekonominin tamamı için en iyi yöntem olur
Biyologlar, jeologlar, fizikçiler gibi kişiler
Yabancı işçi yeterince değerliyse şirket bunun için o kadar para ödemeye istekli olmalı; ABD halkı da hem açık artırma gelirinden hem de yüksek becerili yabancı işçinin ekonomik katkısından yararlanabilir. Piyasaya bırakmak gerekir
Mevcut çekiliş, IT dış kaynak şirketleri tarafından spam gibi dolduruluyor: https://www.bloomberg.com/graphics/2024-staffing-firms-game-...
ABD halkı bu ülkeyi bugünkü ekonomik güç hâline getirdi; bu ekonomik faaliyetin faydasını rastgele bir dış kaynak şirketi değil, biz almalıyız
Burada olumsuz tepkinin bu kadar fazla olması şaşırtıcı
ABD, nitelikli göçten muazzam fayda sağlıyor; yakın tarihli bir makale de “ABD H-1B vize programının ölçeğini iki katına çıkarmak, uzun vadede ABD ve AB büyüme oranlarını %4 artırır” diyor: https://academic.oup.com/qje/advance-article-abstract/doi/10...
Çoğu rolü yerine getirebilecek epey aday varken, hükümet başkalarına öncelik veriyor gibi görünürse kötü bir izlenim oluşuyor. ABD’de yaşamıyorum ama bu hayal kırıklığını anlayabiliyorum
Ama kendi piyasalarına ek rekabet gelince “daha fazla ücret ödeyin, iş arayan var; sadece işverenlerin teklif ettiği ücret düşük, ek rekabet yalnızca Amerikalıların ücretlerini düşürür” diyorlar
Sonuçta insan “başka sınıflara rekabet, benim sınıfıma rekabet yok mu?” diye sormak zorunda kalıyor
Buna rağmen aynı şirketler işe alacak insan bulamadıklarını söyleyince hükümetin şimdi bu sektördeki “iş gücü açığını” çözmeye çalışması tutarsız; zaten oldukça sert muamele görmüş çok insan var
H-1B olmasaydı özgeçmiş gönderir göndermez hemen teklif alacaklarını düşünüyor gibiler
Şirket açısından bakınca Hintliler ve Çinliler dahil yabancılar iyi çalışıyor ve güçlü performans gösteriyor. Bazıları bundan hoşlanmıyor; iyi teklif alamamalarının nedenini kendi yetenekleri değil, Hintlilerin fırsatlarını çalması olarak görüyor
İlk 4 okul dışındaki herkes öğrencileri yeterince hazırlamıyor mu, yabancı çalışanlar o kadar daha mı iyi, yoksa şirketler düşük ücretle bağlayıp güvencesiz durumda çalıştırabilecek işçi mi arıyor, buna bakılmalı
İlk 4 dışındaki okullardan alınan CS diploması değersizse, Amerikalı öğrencilerin işe yaramaz diplomalar için okumaması adına bunun açıklanması daha iyi olur
Bu program yüzünden Amerikalıların çalışma ortamı kötüleşiyor
İtaatkâr bir hayat yaşamaya gelen insanlar itaat kültürünü de beraberlerinde getiriyor; günlük hayatta görülen dalkavukluk düzeyi, dağa çarpan ünlü Kore havayolu kazasını hatırlatacak kadar yüksek
“En zeki ve en parlak yetenekler” abartısı saçmalık. Silicon Valley’de yüzlerce H-1B mühendisiyle çalıştım ama diğerlerinden daha iyi değillerdi. İşin kendisi fena değil, fakat getirdikleri kültür son derece toksik ve psikolojik güvenliğe izin vermiyor
Sektörde uzun süredir bulunan yeterince insan tanıyorum; eskiden her zaman böyle olmadığını biliyorum. Sorunlar hep vardı ama mevcut seviye normal değil. ABD teknoloji şirketlerinin neredeyse her yerinde Amerikalıların milliyet bakımından azınlık olması da akıl alır gibi değil
Toksik kültür özellikle mülakatlarda belirgin biçimde ortaya çıkıyor. Son dönemde yapay zeka araçlarıyla bariz şekilde hile yapan adaylarla tekrar tekrar uğraştım
H-1 vizesi sahiplerinin niteliklerinin vatandaşlarla benzer düzeyde olduğunu düşünüyorum; ancak onların başlıca ilgisinin iyi bir çalışan olmaktan çok her zaman vize olduğu noktasına da katılıyorum
Bu programın en başta neden var olduğu hiçbir zaman net olmadı
ABD STEM ücretleri üzerinde aşağı yönlü baskı yaratmak dışında neyi kaçırıyorum bilmiyorum
Diğer mühendislik alanlarının çoğunda yüksek lisans çok yardımcı olur, doktora da yardımcı olabilir
Gerçekte bu alanlarda yüksek lisans/doktora yapan Amerikalı sayısı az; genelde mühendislik bölümlerine bakıldığında ileri derece programlarındaki öğrencilerin çoğu yabancıdır
Mesele, yabancıları eğitmeye devam edip sonra ABD ekonomisine katkıda bulunmalarına izin vermeyip vermeyeceğimiz. Temel bilimlere gidince iyi bir kariyer için fiilen doktora gerekir; burada da önemli bir bölüm, hatta çoğunluk yabancıdır
ABD doğumlu olmayan yüksek nitelikli iş gücüne bakıldığında çoğu H-1B ile ABD’dedir; O vizesi gibi diğer programlar çok küçük bir azınlıktır
H-1B’nin sıkça kötüye kullanıldığı doğru, ama sistemin varlık nedeni bu. Örneğin beşeri bilimler diplomasıyla H-1B ve kalıcı oturum almak çok daha zordur
ABD teknoloji sektörünü yurt dışından servet çeken bir sifon olarak görürsek, mesele bu sifonu büyütmek mi küçültmek mi istediğimiz
Daha büyük ve rekabetçi olmasını istiyorsanız şirketleri yalnızca yerelde bulabilecekleri insanlarla sınırlamak mı, yoksa dünyanın en zeki insanlarını getirmek mi gerektiğini düşünmelisiniz
Devamı: https://mckoder.medium.com/does-america-need-immigration-781...
Amaç, daha çok ve daha ucuz STEM çalışanı arz etmek; etkisi ise ücretler üzerinde aşağı yönlü baskı
Başka bir deyişle hedef sektöre yardım etmek, çalışanlara zarar vermek değil. Bazı çalışanların zarar görmesi göze alınan bir maliyet, hedef değil
Gelişen bir sektör ekosisteminin aynı çalışanlara, ücret düşüşü baskısından daha fazla fayda sağladığı düşüncesi de var
Ama başvurularda yalan söylemek tamamen kabul edilir hale geldi ve artık Java geliştiricisi almak için kullanılıyor
Bu program kaldırılmalı
Gerekli değil, sistemi suistimal etmek için kullanılıyor ve kalıcı oturuma giden bir arka kapı olmamalı
Tarihsel olarak dünyanın en yüksek göç alma oranlarından birine sahip bir ülkeye yasal olarak gelmenin yolu nedir?
https://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/charts/net...
ABD’den vazgeçip Kanada’da kalıcı oturum aldıktan sonra Kanada vatandaşı olup TN vizesiyle ABD’de çalışmak bile mümkün; H-1B’nin kalıcı oturum için arka kapı olduğunu düşünen biri o noktada ancak kalıcı oturum evraklarına başlamış olabilir. Başvuruda sorun olmadığında bile böyle; ondan önce de yıllarca H-1B çekilişine katılmak gerekir
H-1B, kalıcı oturuma giden son derece yavaş ve sancılı bir yoldur. H-1B bir kalıcı oturum yoluysa, bu daha çok zaten evli olanlar ya da ne yaptığını bilmeyenler içindir
Hiç de arka kapı değil. Bir kişi çalışmak için ABD’ye gelip bir hayat kurmuş ve varlık biriktirmişse, bu durumda ABD’de kalıcı olarak yerleşmesine bir yol sunmak oldukça makul
Ancak bu program seçmenlere anlatıldığı şekilde işlemiyor; bu yüzden elden geçirilmesi gerekiyor
Hangi oyunu oynayacağınızı seçebilirsiniz ama o oyunun kurallarını seçemezsiniz
Profesyonel meslek rollerinin netleştirilmesi kısmı, özellikle diploma ile iş sorumlulukları arasındaki doğrudan bağlantıyı daha az katı ele alıp yapay zekanın birden fazla akademik arka plan gerektirebileceğini kabul etmesi, H-1B’nin asgari ücretini yükseltirseniz ayrıca tartışmaya gerek kalmayacak bir konu
H-1B ücretlerini neden 90. yüzdelik dilimdeki ücrete bağlayan bir kural olmadığını gerçekten anlamıyorum
O zaman gerçekten yerel yetenek bulunmadığında kullanılır