1 puan yazan GN⁺ 2024-11-22 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • University of Alberta araştırmacıları, Ozempic gibi kilo verme ilaçlarının yalnızca kiloyu değil kalp ve diğer kasları da azaltabileceği konusunda uyarıyor; bu nedenle uzun vadeli sağlık etkileri dikkatle değerlendirilmeli
  • Araştırmacılar, bildirilen iskelet kası kaybının nedenini incelerken hem obez farelerde hem de zayıf farelerde kalp kasında azalma gözlemledi
  • Aynı sistemik etki, kültürde büyütülen insan kalp hücrelerinde de doğrulandı; ancak kalbi küçülen farelerde dinlenim halinde belirgin bir işlev bozukluğu görülmedi
  • Ayrı bir Lancet yorumuna göre, kilo verme ilacı kullananlarda verilen kilonun en fazla %40'ı kas olabilir; bu oran, sıradan kalori kısıtlaması veya yaşlanmada görülenden daha yüksektir
  • Reçete kriterlerini karşılayan kişilerde fayda riskten ağır basabilir; ancak kriterlere uymayan kullanıcılar için kas korunmasını da içeren bir risk-ödül değerlendirmesi gerekir

Kalp kasında azalma saptayan University of Alberta araştırması

  • University of Alberta araştırması, Ozempic gibi kilo verme ilaçlarının yalnızca bel çevresini değil insan kalbini ve diğer kasları da küçültebileceğini öne sürüyor
  • Ozempic, tıbbi olarak semaglutide olarak bilinir ve başlangıçta yetişkin tip 2 diyabet hastalarında kan şekeri kontrolüne yardımcı olmak için tasarlanmıştır
  • Aynı sınıftaki çeşitli ilaçların obezite karşıtı ilaçlar olarak da etkili olduğu biliniyor
  • Fare deneyleri ve insan hücrelerinde gözlenen değişimler

    • Araştırmacılar, önde gelen kilo verme ilacı Ozempic'in bildirilen yan etkilerinden biri olan iskelet kası kaybının neden ortaya çıktığını inceledi
    • Fare deneylerinde hem obez hem de zayıf farelerde kalp kasında azalma görüldü
    • Farelerde gözlenen sistemik etki, kültürde büyütülen insan kalp hücrelerinde de doğrulandı
  • İşlev kaybı görülmemesi ve süren belirsizlikler

    • Kalbi küçülmüş farelerde zararlı kalp işlevi etkileri gözlenmedi ve araştırmacılar insanlarda da hemen ortaya çıkan sağlık etkilerinin belirgin olmayabileceğini düşünüyor
    • Ancak uzun vadede daha büyük etkiler oluşabilir ve bazı kalp stresi durumlarında dinlenim halinde görülmeyen zararlı etkiler ortaya çıkabilir
    • Kardiyovasküler hastalığı olmayan veya obez olarak sınıflandırılmayan kişilerin bu ilaçları kullanma vakaları arttığı için, mevcut ve devam eden klinik araştırmalarda kalp yapısı ve işlevinin dikkatle değerlendirilmesi gerekiyor
    • Reçete kriterlerine uyan kişiler için faydaların risklerden büyük olma ihtimali yüksektir; ancak kriterlere uymayan ve risk grubunda da olmayan kişilerde risk-ödül hesabı değişir

Kas kaybı riski ve yönetim yolları

  • U of A, McMaster ve Louisiana State University araştırmacılarının Lancet yorumuna00272-9/abstract) göre, kilo verme ilaçlarıyla kaybedilen ağırlığın en fazla %40'ı kas olabilir
    • Verilen kiloda kas payı: {p:40}
  • Bu kas azalması oranı, kalori kısıtlı diyetlerde veya normal yaşlanmada genellikle gözlenenden belirgin biçimde daha yüksektir
  • Kas azalmasının olası uzun vadeli etkileri

    • Kas kaybı, bağışıklığın zayıflaması, enfeksiyon riskinde artış ve yara iyileşmesinde bozulmaya yol açabilir
    • Kas, yalnızca hareket ve güç üretiminden sorumlu bir doku değildir; vücut hastalandığında, strese girdiğinde veya yaralandığında toparlanmada kullanılan amino asitleri depolar
    • Kan şekeri yönetiminde de büyük rol oynar; bu da diyabetin önlenmesine yardımcı olur
    • Kaslar, myokines adı verilen moleküller salgılayarak vücudun diğer bölgelerine sinyal gönderir ve enfeksiyonla mücadele ile bağışıklık sisteminin desteklenmesine yardımcı olur
    • Kilo kaybına bağlı kas kaybı, yüksek vücut yağı ile düşük iskelet kası miktarının birlikte görüldüğü sarkopenik obezite gibi durumları kötüleştirebilir
    • Bu durum, kardiyovasküler hastalık ve daha yüksek ölüm oranı dahil olmak üzere olumsuz sağlık sonuçlarıyla ilişkilidir
  • İlaç kullanımı sırasında kası korumak için

    • Kilo verirken kası korumak için yeterli miktarda yüksek kaliteli protein, temel vitaminler ve mineraller ile diğer kas yapıcı besinleri içeren beslenme yönetimi önemlidir
    • Ağırlık kaldırma veya direnç bandı gibi direnç egzersizleri de gereklidir
    • Kilo verme ilacı kullanan kişilerin yeterli protein ve direnç egzersizini içeren dengeli bir program izlemesi önerilir
    • Bu yaklaşım, yağ kaybına yardımcı olurken kas kaybını en aza indirerek tedavinin sağlık yararlarını elde etmeye ve gücü korumaya yardımcı olabilir
    • Prado ve Dyck, bu ilaç sınıfıyla ilişkili çeşitli kas erimesi mekanizmalarını ve etkilerini birlikte araştırıyor

1 yorum

 
GN⁺ 2024-11-22
Hacker News yorumları
  • Kilo verirken kas kaybı olacağına dair uyarılar bana hep tuhaf geliyor.
    Vücut onlarca pound hafiflediğinde, onu taşımak için gereken ek kasa da daha az ihtiyaç duyulur. Bu makale kalp kası azalmasını ele alıyor ama pompalanması gereken kan ve desteklenmesi gereken doku azaldığında kalbin de eskisi kadar güçlü olmak zorunda olmaması doğal.
    Kilo alınırken de o ağırlığı taşımaya yarayan kaslar birlikte artar. Spor salonunda obez birinin leg press yaptığını görürseniz bacak gücü şaşırtıcı olabilir. Kilo verince o kasa artık ihtiyaç kalmaz.
    Yeterli protein alındığı varsayımıyla vücut, günlük aktiviteler için gereken kas miktarını oldukça iyi ayarlar. Kas, ihtiyaç olmadığında bakım maliyeti yüksek bir dokudur. Egzersiz yaparsanız egzersiz için gereken kas korunur.
    Bu yüzden kilo vermenin kas kaybına da yol açtığı için olumsuz olabileceği fikrinin nereden çıktığını bilmiyorum. O kaslar zaten kişi en başta fazla kilolu olmasaydı oluşmayacak kaslardı; bu yüzden büyük bir endişe konusu olduğunu sanmıyorum.

    • Haberde “bu kas kaybı hızı, tipik bir kalori kısıtlamalı diyette ya da normal yaşlanmada görülenden belirgin ölçüde daha yüksek ve uzun vadeli sağlık sorunlarına yol açabilir” deniyor.
      Uyarının özü, bu ilaçla kilo verirken kasın azalması gerçeğinin kendisi değil; geleneksel kilo verme yöntemlerine kıyasla kas/kayıp yağ oranının çok daha yüksek olması.
      Kilo verirken egzersiz yapıp yeterli protein almanın daha fazla kası koruyabileceği zaten iyi araştırılmış durumda. Yağsız kütlenin büyük ölçüde kaybedilmesi, yaşam süresi ve yaşam kalitesi için çok zararlı.
    • “Vücut, günlük aktiviteler için gereken kas miktarını iyi sağlar” ifadesi tam da tehlikeli olan nokta.
      Ortalama bir insanın günlük aktivite düzeyi, sağlıklı bir kas kütlesiyle uyumlu değil. 30 yaşından sonra aktif olarak egzersiz yapmazsanız kas kütlesi azalır; obez bir 50 yaşındaki kişi aç kalırsa ya da gerekenden fazla kas kaybettiren bir ilaç kullanırsa, ciddi direnç antrenmanı olmadan o kası geri kazanması zor olur.
      https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/triathlete-aging...
    • Sonuçları yorumlayacak yetkinlikte değilim ama şu paragraf dikkatimi çekti:
      “Araştırmacılar, fareler üzerinde yaptıkları çalışmada hem obez hem de zayıf farelerde kalp kasının da azaldığını buldu. Farelerde gözlenen sistemik etki daha sonra kültürde yetiştirilen insan kalp hücrelerinde de doğrulandı.”
      Bu durum zaten zayıf farelerde de gerçekleştiyse ve kültürde yetiştirilen insan kalp hücrelerinde de görüldüyse, yalnızca küçülen vücuda daha az kan göndermek gerekmesinin bir yan ürünü gibi görünmüyor.
    • “Vücut, günlük aktiviteler için gereken kas miktarını iyi sağlar” sözü tam olarak riskli nokta.
      Vücut bunu gerçekten iyi yapar, ama biz vücudun çalışma biçimini değiştirebilen ilaçlar alıyoruz. Çok küçük bir ek kalp kası kaybı bile, vücudun doğal durumda bırakacağı seviyenin altına itebilir.
      Bunun tehlikeli olup olmadığı, endişelenmesi gereken kişiler bulunup bulunmadığı, kaygılanmaya değer olup olmadığını nasıl bileceğimiz gibi sorular ortaya çıkıyor. Sonunda kabul edilebilir bir risk olduğu yanıtına varılsa bile tartışmaya değer.
    • Ben de tam o kısmı merak ettim.
      Bu çalışma aslında yayımlanmış bir mektuba [1] daha yakın ve bu noktayı dikkate almış gibi görünmüyor. ScienceDirect de 2017’de ilgili bir çalışma [2] yayımlamıştı.
      “Kalori kısıtlamalı diyet yoluyla kilo kaybı hem yağ hem de yağsız kütleyi azaltır. Normal kilolu kişilerde yağsız kütle kaybı çoğu zaman toplam kilo kaybının %35’ini aşar ve kilo geri alındığında göreli olarak daha fazla yağ artışı görülür.”
      Bu etkiyi azaltmanın yolunu zaten biliyoruz. Kilo azalırken egzersizi artırıp yağsız kas kütlesini korumak yeterli.
      [1] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2452302X2...
      [2] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S216183132...
  • Araştırmanın kalp kası kısmından söz etmiyorum ama bu ilaçla gelen kilo kaybının önemli bir bölümünün kas kaybından kaynaklanması şaşırtıcı değil. Diyet yapınca neredeyse her zaman böyle olur; Ozempic’in kolaylaştırdığı kalori kısıtlı diyetler ve keto/düşük karbonhidrat diyetleri için de aynı şey geçerli.
    Bugünlerde görülen modern kilo verme programları, en azından orta yaşlı erkekleri ana hedef alanlar, kas kütlesini korumak için bol protein yemeyi, günde vücut ağırlığının kg’ı başına yaklaşık 2 g düzeyinde almayı ve düzenli direnç egzersizi yapmayı vurguluyor.
    Makale de buna değiniyor. Prado, kilo verme sırasında kasları güçlü tutmak için iki şeye, beslenme ve egzersize odaklanmak gerektiğini söylüyor. Kaliteli protein, temel vitamin ve mineraller ile kas yapımına yardımcı diğer besinler gerekiyor; bazen protein takviyeleri de buna dahil olabilir.
    Bu konuda daha resmi araştırmaların yanı sıra, bu ilacı kullanan herkes için böyle bir diyet ve egzersiz planının zorunlu olduğuna dair güçlü bir tavsiye gerekiyor gibi görünüyor.

    • Oranlar çok farklı. Örneğin vücut geliştirmede kas artışını maksimize etmek için genellikle antrenman yaparken bulk yapılır. Sonrasında definisyon/kesme dönemi gerekir ama doğru bir yüksek proteinli diyet sürdürülürse toplam kas kaybı görece küçük olur.
      Kas kaybı %40 ise kilo düşer ama vücut yağ oranının tersine arttığı bir duruma oldukça yaklaşılır.
      Elbette diyet ve egzersizin kilit olduğu doğru; ama bunları iyi sürdürebilen biri zaten muhtemelen en başta böyle bir ilacı kullanma noktasına gelmemiş olurdu.
    • Sonuçta işin %95’i alınan kalori ve harcanan kalori meselesi, ama keto kalori açığı durumunda kası korumak için iyi olabilir. Burada kastedilen düşük karbonhidrat değil, yüksek yağ içeren keto.
      Yenilen yiyecekler doğal olarak çoğu zaman protein açısından yüksek oluyor ve karbonhidrat kalorilerinin bir kısmı daha yağlı etlerle değiştiriliyor. Tavuk göğsü yerine tavuk butu, %10 yağlı kıyma gibi.
      Yüksek yağ içeriği testosteron düzeyleriyle ilişkilendiriliyor; yüksek protein de kası korumaya yardımcı oluyor.
    • Bu tür tavsiyeler ilacı almadan önce zaten çok net biçimde iletiliyor. Yukarıdakiler arasında zaten açıklanmamış bir şey yok ve son paragraf kelimenin tam anlamıyla hâlihazırda uygulanıyor.
      İlacı almadan önce materyalleri okumadıysanız ve doktorun söylediklerini de görmezden geldiyseniz, şaşırılacak bir şey değil.
    • Bu yüzden bu ilaç kesinlikle tek başına reçete edilmemeli; kapsamlı bir kilo verme, egzersiz ve diyet planının parçası olmalı. Gerçekte tek başına reçete edilmesi de çok olacaktır gerçi.
      Diğer invaziv kilo verme tedavilerinde de durum aynı. Mide bandı gibi bir şeyi sırf talep ettiniz diye takmıyorlar; önce kişinin kendi yapması gerekenleri yapması gerekiyor ve gerçekten uygulanırsa bir diyet planı da atanıyor.
      İnsan büyüme hormonu da benzer. Elon Musk’ın kullandığı ya da kullanmakta olduğu söyleniyor; buna uygun ağırlık antrenmanı olmadan kullandığı için vücudunun tuhaf geliştiği şeklinde yorumlar var.
    • Yaklaşık 6 ay önce pratisyen hekim olan eşimden Ozempic türü ilaçlar hakkında bu geri bildirimi duydum. ABD’nin fazla konfor alanında olduğunu ve HFCS’ye bağımlı hale geldiği için kalıcı olarak kilo veremeyeceğini; bu yüzden eski moda diyetler gibi soruna para saçılacağını, başarının kişiden kişiye değişeceğini ve uzun vadeli yan etkilerin bilinmeyeceğini söylediğim zamandı.
      Eşim tam olarak bundan söz etti: potansiyel olarak toplam kas kütlesi kaybı, bırakınca yo-yo etkisi, başka korkunç uzun vadeli ve kalıcı yan etki olasılıkları ve soruna tamamen yanlış yönden saldıran kötü bir fikir olması.
      Musk’a bakınca takıntılı biçimde kullandığı anlaşılıyor gibi, ama dünyanın en zengin insanında bile sonuçlar pek etkileyici görünmüyor. Tabii onun kompulsif tıkınırcasına yemesi olmasaydı 200 kg olabilirdi; o yüzden belki de bu yine de bir başarıdır.
      Bu ilacın olumlu bir değişim başlatmaya yardımcı olduğunu söyleyenler de var, ama bu yukarıdaki gerçekleri çürütmez. Kararı duygulara bırakmayın; tek bir sağlığınız var ve ciddi şekilde bozulursa bu soluk mavi noktadaki kısa zamanınız çok daha sefil ve kısa hale gelir.
  • Burada GLP-1’in yan etkisi olarak kas kütlesi azalmasından çok söz ediliyor, ama gerçekte kilo kaybına neredeyse her zaman kas kaybı eşlik eder.
    Benim durumumda böyle bile olmadı. Görece düşük doz Semaglutide ile 40 pound verdim ve son 6 ayda kas kütlem aksine bir miktar arttı. Bu konudaki histeri tamamen temelsiz görünüyor.

    • Anekdot veri değildir. Tıpta “her zaman” ve “asla” yoktur. Kişisel deneyim sizin için doğru olabilir, ama araştırmalarda sonuç değişkenliği her zaman vardır; daha geniş bakmak gerekir.
    • Araştırmalara göre kilo verme sırasında kuvvet antrenmanı yaparsanız kası neredeyse %100 koruyabilirsiniz.
      https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5946208/
    • Ben de tirzepatide’e başladıktan yaklaşık bir ay sonra haftada 5 gün direnç egzersizine başladım; kalori alımım ciddi biçimde kısıtlıyken bile yağsız kütlem arttı. Yeterince yemek yemem zaten mümkün olmuyor.
    • Örneklem büyüklüğü bir. Örneklem büyüklüğü bir olan bir çalışma böyle bir sonuca varsa ne kadar saldırıya uğrardı, düşünün. Kendinizin normal dağılımın ortasında mı yoksa uç noktasında mı olduğunu bilemezsiniz.
    • Ben de son 6 aydır keto yaparak 50 pound verdim; 3 hafta önce Semaglutide’e başlayıp ketoyu da sürdürünce her şey daha kolaylaştı.
      3 haftada 10 pound daha verdim; tüm öğünlerimi kaydediyor ve makro besin hedeflerini de dikkate alıyorum. Daha iyisi, /r/keto’da sözü edilen “yağa adapte” durumda olduğum için kalori açığında bile vücudum açlıktan kırılıyor gibi değil, ketonlarla daha fazla yağ yakıyor gibi hissediyor.
      Günde 100–150 g’dan fazla protein almaya çalışıyorum ve kalori açığında olduğum da doğru. Kas kütlesi kaybetmiş gibi hissetmiyorum; 60 pound hafifleyince çok daha aktif hissediyorum.
  • Semaglutide’in bazı yan etkileri basitçe kalori alımındaki azalmanın sonucu olabilir.
    İlaç olmadan aynı miktarda kalori alan bir kontrol grubu yoksa, yan etkinin doğrudan Semaglutide’den mi yoksa kalori açığından mı kaynaklandığını bilmek zor.

    • İlaç daha az yemeye neden olduğu için bu da yan etkidir. Kontrol grubu aynı miktarı yeseydi zaten kilo kaybı olmazdı.
  • Bu ilaç bağırsak motilitesini de düşürüyor ve bu, hedeflenen iştah bastırma etkisine yardımcı oluyor. Genç ve sağlıklı insanlar bunu önemsemeyebilir, ama yaşlı biri açısından hızlanmış sarkopeni hikâyelerini okumadan önce bile seçenekler arasından çıkmıştı.
    Belki de peristaltik hareket yapan kaslar üzerinde de aynı etki vardır.

    • Bu nedenle IBS için bir kez denedim.
      Etkisi vardı. Bir ölçüde. Her dozdan sonraki ilk birkaç gün amaçlananın tersi etki yarattığı için katlanmaya değmezdi.
    • Saf GLP-1 agonistleri böyle değil gibi, ama kilo verme amaçlı versiyon çift etkili olduğu için sindirimi de yavaşlatıyor gibi görünüyor.
  • Bunun nihayetinde pek anlamlı olmayan bir sonuç olma ihtimali yüksek. Kilo vermenin faydaları tüm bunları kolayca bastıracaktır.
    Bu ilaç yaygın biçimde dağıtılmalı; patenti sona erdiğinde ABD sağlığı için yeni bir dönem açılacak.

  • Open bodybuilding hayranı olduğum için Ozempic kullanım eğilimini bir süredir takip ediyordum. Bu araştırma sonuçlarına bakınca, bu ilacın bodybuilder’ların stack’lerinde olmazsa olmaz bir ilaç hâline gelebileceği görülüyor.
    İştah azalması + steroidler ve büyüme hormonunun yol açtığı süperfizyolojik kas artışı - kalp kası azalması = kazan-kazan mı?
    Kalp sorunları onların yaşadığı başlıca sorunlardan biri; bu yüzden Ozempic’in diğer ilaç etkilerini bir ölçüde “dengelemek” için kullanılmasına şaşırmam.

    • Bodybuilding’de bir başka potansiyel sinerji de GLP-1 ilaçlarının, süperfizyolojik dozlarda HGH’ye karşı insülin duyarlılığını korumaya yardımcı olabilmesi.
      Özellikle tirzepatide ve retrarutide’in glukoz işlemeye yardımcı olan ek mekanizmaları olduğu için, bu konuda semaglutide’den daha etkili oldukları izlenimini veriyor.
  • Sağlam bir makale değil, daha çok bir özete yakın. İncelenen farelerin soyu ya da türü hakkında bilgi bulamadım.
    Bir soydan elde edilen veriler çoğu zaman başka bir soya genellenmez. Buradan insanlara yönelik çıkarımlara sıçramak tehlikeli bir atlama olur.

    • Makalede 21 haftalık erkek C57BL/6 fareleri ve AC16 insan ölümsüzleştirilmiş kardiyomiyositlerinin kullanıldığı yazıyor.
    • Amaç olumlu bir etkiyi kanıtlamaksa farelerden insanlara sıçramak tehlikelidir. Ama bir şeyin potansiyel olumsuz etkisinden endişe ediliyorsa, fareler iyi bir başlangıç noktasıdır.
  • Araştırmada hem zayıf hem de obez farelerde kalp kasının azaldığı belirtiliyor. Bu yüzden gözlenen kas kaybı yalnızca vücut kütlesi azaldığı için bedenin daha az zorlanmasından kaynaklanıyor olmayabilir.
    Zaten zayıf olan bir kişinin ilaç nedeniyle iştahı azalır ve kalori açığına girerse, kas ve diğer dokuların metabolize edilmesiyle kas kütlesi azalabilir.
    Ardından araştırma, kas kaybı oranının yalnızca kalori kısıtlamasıyla beklenenden daha yüksek olduğunu söylüyor.
    İçgüdüsel olarak duman varsa ateş de vardır diye düşünüyorum; gerçek uzun vadeli sağlık sonuçlarına bağlı olarak bunun sigara gibi 40 yıllık büyük bir toplu davaya mı dönüşeceğini, yoksa bebek pudrası gibi mi sonuçlanacağını bilmiyorum.
    Bu tür araştırmalar harika ve en kısa zamanda daha fazlasına ihtiyaç var.

    • İnsanlara sonuç çıkarırken tek bir çalışmaya, özellikle de fare çalışmasına dayanma konusunda dikkatli olmak gerekir.
      Yine de bu çalışma, kilo kaybına kas kaybının eşlik ettiğini söylemekten ziyade, Semaglutide’in yalnızca kalori değişimiyle beklenenden daha fazla kas kaybına yol açtığını ima ediyor.
      Bu başlıktaki birçok yorumun bu kilit noktayı kaçırdığı görülüyor. Tekrarlanmazsa şaşırtıcı olmaz; ama en azından burada anlatılan şey, birçok yorumun varsaydığından biraz farklı.
  • Tartışmanın tekil bir x göstergesine değil, tüm nedenlere bağlı ölüm oranına odaklanmasını isterdim.
    Tüm nedenlere bağlı ölüm oranı verileri iyi çıkarsa, bu veriyi %100 tersinden de yorumlayabilirsiniz: sıradan kalori kısıtlamalı diyetlerin kalp boyutunu küçültmeyi başaramadığı gibi.
    Demem o ki, bunun kötü bir şey olduğunu destekleyen tüm nedenlere bağlı ölüm oranı verisi yoksa, önemsenmesi zor bir gösterge.