Bir arkadaşımla elektrikli araçların ağırlığını konuşurken, benim EV'min arkadaşımın BMW 3 Serisi'nden daha ağır olduğunu sanmıştım, ama gerçekte BMW daha ağır çıktı
Ortalama bir EV, ortalama bir içten yanmalı araçtan daha ağır olabilir; ancak sahibinin daha önce kullandığı araçla karşılaştırıldığında EV fark edilir derecede daha ağır olmayabilir. Leaf'ten önce kullandığım Subaru Outback'e de baktım, o da Leaf'ten daha ağırdı
Yine de araç ağırlığına göre vergilendirme doğru mu emin değilim. Kirletici kaynak lastikse, vergiyi lastiğe koymak ve bunu lastikte kullanılan bileşiklere göre belirlemek daha mantıklı olur. Agresif sürüp donut atarak lastik tüketenler, daha fazla kirlettikleri için daha fazla ödemeli. Formula 1'i de tek bir lastik setiyle yarıştırırsanız, kirliliğin kendisinden çok normal lastiklere yansıyacak çözümler ortaya çıkabilir
Danimarka eskiden yol aşınmasının ağırlıkla aynı şey olduğunu varsayıp araç ağırlığına göre vergi alıyordu. Ama o mantıkla verginin ağırlık × kat edilen mesafe olması gerekirdi
Artık uygulanması epey ilginç bir vergi olurdu https://da.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6gtafgift (yalnızca Danca)
Tesla Model 3 Long Range 1823 kg, BMW M340i xDrive ise yaklaşık 1818 kg
İki aracın boyut, kapasite ve performansının (0-60mph 4.2 saniye) benzer olduğu düşünülürse, elektrikli seçeneğin benzer özellikteki içten yanmalı araçla neredeyse aynı ağırlıkta olması gayet iyi görünüyor
Tabii Leaf çok düşük bütçeli bir araç, bu yüzden BMW 3 Serisi ile kıyaslamak zor; ayrıca EV'ler de lastik mikroplastikleri açısından içten yanmalı araçlar kadar kötü, ama rejeneratif frenleme sayesinde fren tozu biraz daha az
Yol hasarı aks yükünün dördüncü kuvvetiyle orantılı olarak artar. Bu yüzden ağır ya da hafif, EV ya da içten yanmalı fark etmeksizin binek araçların yol hasarı açısından etkisi neredeyse önemsizdir
Lastik aşınması ve bunun yol açtığı kirlilik için de benzer bir ilişki olabilir. Lastik vergisi iyi bir fikir; çünkü bu bir sarf malzemesi ve aşınma ile etkisi doğrudan ölçülebilir
Yine de verginin bu sorunu nasıl çözeceği belirsiz. Sürüş davranışını büyük ölçüde etkilemesi pek olası görünmüyor. Ayrıca verginin gerçekten çevresel etkisi daha düşük lastik araştırmalarına yönelip yönelmeyeceğine ve gerçekten finansman gerektiren çözümler olup olmadığına da bakmak gerekir
Kirletici lastikse lastiğe vergi konulması fikrine prensipte katılıyorum, ama daha az kirleten bileşiklere yönlendirirken güvenlikten ödün verilmesini teşvik eden bir yapı oluşmasını istemem
Lastikler zaten genel olarak pahalı ve bu yüzden aşınmış lastiklerle kullanmaya devam eden insanlar oldukça yaygın. İlke olarak destekliyorum ama yan etkiler doğabilir
İkisi epey farklı araçlar. Fiat 500e, Fiat 500'den yaklaşık %30 daha ağır
Tüm EV'lerin Cybertruck kadar ağır olduğunu varsaymak yanlış, ama elektrikli aktarma için enerji depolamanın açık bir ağırlık maliyeti var
Birkaç yıl önce Straight Dope'ta okuduğum eski bir yazıyı (2006) hatırlattı
1980'lerde Los Angeles havzasındaki kirlilik araştırmasına göre, her gün solunabilir lastik tozu olarak 5 tondan fazla madde atmosfere salınıyordu ve bu rakamın bugün daha düşük olduğunu düşünmek için bir neden yok deniyordu
[0] https://www.straightdope.com/21343778/when-the-rubber-meets-...
Otoparkta depolanan her şeyin üstünü kaplayan toz nedir? Bunun lastik tozu mu yoksa başka bir şey mi olduğunu merak ediyorum
5 ton kulağa çok geliyor ama Los Angeles havzası da oldukça büyük. Kabaca baktım, yaklaşık 1200 mil kare civarında
O bölgenin hava kalitesi endeksi iyi görünüyor
Üreticiler kendi olumsuz dışsallıklarının maliyetini ödemeye başlamalı
Lastiği üretici yapıyor ama onu tek başına mikroplastiğe dönüştüren üretici değil. Tüketiciyi sorunun parçası değilmiş gibi görmek yanıltıcı olur
Lastik üreticilerine ek ücret getirilebilir, ama dürüst olmak gerekirse bu maliyet sonunda lastik fiyatına yansıyacaktır. Amaç ekonomik teşvik oluşturmak ya da temizlik maliyetini finanse etmekse sorun değil; ancak birçok insan bunun üreticinin gizli bir kasasından değil kendi cebinden çıktığını fark edince ilgisini kaybediyor. Gümrük tarifesi tartışmaları da benzer; insanlar, bedeli doğrudan kendileri ödeyeceğini anlayana kadar bunları seviyor
A ülkesinde üretip B ülkesinde satmak ya da tam tersini yapmak yeterli
Aynı ülkede hem üretip hem satmadığınız sürece, devletin olumsuz dışsallık maliyetini size yükleme ihtimali azalıyor
Yasaları ve yaptırımı artırdıkça kendi ekonominizi zayıflatıp beklediğiniz iyileşmeyi neredeyse hiç sağlayamama gibi zor bir durum ortaya çıkıyor. Avustralya'da beyaz eşyalar için çok sayıda güvenlik kuralı var ama beyaz eşyaların hepsi yurtdışında üretiliyor ve devletin denetim ve yaptırım uygulayabileceği net bir nokta yok. Kısa süre önce çevrimiçi bir mağazadan sıradan bir vakum paketleme makinesi aldım; kargo dahil fiziksel mağazadan daha ucuzdu ve Avustralya güvenlik standartlarına açıkça uymuyordu
Yerel sanayiyi öldürdük ve ekonomi bunun bedelini ödüyor. Cevabın güvenlik kurallarını kaldırmak olduğunu düşünmüyorum; bunun yerine ithal ürünlere yüksek vergi konması gerektiğini düşünüyorum. Bu agresif ve adaletsiz olmalı ki yerel sanayi hemen yaşayabilir hale gelsin. Acı verici olur ama çoğu ülkenin buna ihtiyacı var. Karşılaştırmalı üstünlüğün uluslararası ticaretin temeli olarak ne kadar kötü olduğu ortaya çıktı
İnsanları daha hafif ve daha küçük araçlar seçmeye yöneltecek teşviklere de ihtiyaç var. Havuç da sopa da değerlendirilmeli
Ya da yeni lastik teknolojisi bu sorunu çözebilir
Tüketiciler kendi olumsuz dışsallıklarının maliyetini ödemeye başlamalı
Dışsallık maliyeti ürün fiyatına dahil edilmediği sürece bu maliyet ödenmez
Kirliliğin büyük kısmı binek araçlardan çok ağır kamyonlardan geliyor olabilir. Çünkü ağırlıkları çok fazla ve tekerlek sayıları da daha çok
İnsanlara bunu anlatmaya çalışsanız bile, herkes arabalara o kadar bağlı ki bunun gerçekten bir sorun olduğunu inkâr ediyor
Yaşadığım yerde kelimenin tam anlamıyla yürümek ya da bisiklete binmek mümkün değil. Soyulabilir ya da öldürülebilirsin, hava da iyi değil. Gitmem gereken yerlere mesafe de oldukça uzun.
Online sipariş de bir çözüm değil. O ürünler de lastikli araçlarla teslim ediliyor. Bölgemde insanların araçlara bağımlı olması bir ihtiyaçtan kaynaklanıyor; başka ülkelerde de birçok insan için durumun böyle olduğunu düşünüyorum.
Bu çok karmaşık ve çözmesi zor bir sorun, bu yüzden insanları sadece arabalara takmış diye geçiştirmemek lazım.
Yine de son kullanıcı için maliyet açısından verimli ve daha az kirleten lastik bileşikleri çıkarsa güzel olur. Bizim ülkede demiryolu ağı suç ve yolsuzluk yüzünden tamamen çökmüş durumda, bu yüzden her yerde kamyon var. Yük taşımacılığında ağır kamyon bağımlılığı azalırsa, en azından bizim ülkede kirlilik biraz düşebilir
Waymo'nun biriktirdiği lastik aşınma verilerini görmek isterim.
Araçlar daha ağır olsa da ani fren ve ani kalkış yapmıyor, hız sınırına uyuyor, lastik basıncını doğru koruyor ve momentumu muhafaza edecek şekilde sürüşü optimize ediyorsa lastik aşınmasının epey az olacağını düşünüyorum. Örneğin birçok insan sürücünün yaptığı gibi kırmızı ışığa yaklaşırken hızlanmaz
SF'de Waymo'ya bindin mi merak ediyorum. Gerçekte sıradan insanlardan daha hızlı gidiyor, dolayısıyla frenlere de çok daha sert basıyor.
San Francisco sokaklarında hız sınırlarının pek bir anlamı yok ve Waymo genelde olabildiğince hızlı şekilde hız sınırına kadar ivmeleniyor. Özellikle elektrikli araç olduğu için daha da böyle
Lastik tozu, yavru somonların kitlesel ölümünün nedeni. İçinde belirli zehirli bir bileşik var ve şiddetli yağmur yağdığında giderlerde biriken toz nehir ve derelere yıkanarak taşınıyor, balıkların hepsini öldürecek kadar yüksek bir yoğunluğa ulaşıyor.
Hatırladığım kadarıyla bu, lastiklerin algler ya da mantarlar gibi şeyler tarafından yenmesini önlemek için eklenen, biyosit benzeri zehirli bir bileşikti. Tam detaylar önemli değil; çıkarılabilecek ya da değiştirilebilecek bir katkı maddesi ve mesele para
O bir biyosit değil, antioksidan. Lastiği UV ve ozon kaynaklı bozunmadan korumak için kullanılıyor.
Lastik şirketleri başka antioksidanlara geçiş yapıyor
Bu konudaki önceki başlıkta, lastik sektöründe çalıştığını söyleyen birinin, yüzde birkaç ek maliyet getiren küçük bir katkı maddesinin bu sorunu epey çözebileceğini söylediğini sanıyorum
O katkı maddesinin mikroplastikleri önlemek için ne yaptığını merak ediyorum
İnsanları yeniden ofise döndürmenin çok büyük sayıda insanı araba kullanmaya zorladığını hatırlamak için iyi bir zaman.
Çoğu, tek sürücülü uzun bir işe gidiş geliş yapmak zorunda kalıyor; CO2 ve kirleticiler salıyor ve otomobil lastiklerinden çok miktarda mikroplastik dökülüyor.
Elektrikli araçlardan ayrıca söz etmeye bile gerek yok. Elektrikli araçlar trafikteki araçların küçük bir kısmı; SUV'ler çok, çoğunluk da işyerinden uzakta yaşıyor, bu yüzden sonunda araba kullanmak zorunda kalıyor. İşe yürüyebilen ya da düzgün çalışan verimli toplu taşımayı kullanabilen kent merkezi sakinleri şanslı bir azınlık. Raylı toplu taşımayı ve daha fazla evden çalışma uygulamasını güçlü biçimde teşvik etmeliyiz
Bir de gürültü kirliliği var. Elektrikli araçlar da oldukça ağır ve lastik aşınmaları fazla, bu yüzden orta ve yüksek hızlarda yanınızdan geçerken çevredekiler için ciddi bir uğultu yaratıyorlar
Yine de EV'lerin rejeneratif frenleme avantajı var; bu da kirliliğe katkıda bulunan fren tozunu azaltıyor
O kadar da çok daha ağır değiller. İki katın çok altında ve Model 3 ile BMW 3 Serisi'nin ağırlıkları benzer
Kabaca doğru gibi geliyor, hatta bu kadar düşük olmasına şaşırdım. Kalan diğer mikroplastik emisyon kaynaklarını da azaltmamız gerekiyor gibi görünüyor.
Lastikler çoğu insanın hayatı için büyük ölçüde zorunlu ve arabası olmayan şehir insanları bile tekerlekli araçlara ciddi biçimde bağımlı. Çevreye taşıyıp aşındırdığım plastikleri düşününce, lastikler dışında aklıma pek bir şey gelmiyor
8 tonluk bir enerji makinesinin 60 kg'lık bir insanı taşımaması gerek. Kişisel ulaşım araçlarını kesinlikle azaltmalıyız
Ben çoğunlukla yürüyorum, yürümediğim zamanlarda ise kauçuk değil çelik tekerlek kullanan trene biniyorum
1 yorum
Hacker News yorumları
Bir arkadaşımla elektrikli araçların ağırlığını konuşurken, benim EV'min arkadaşımın BMW 3 Serisi'nden daha ağır olduğunu sanmıştım, ama gerçekte BMW daha ağır çıktı
Ortalama bir EV, ortalama bir içten yanmalı araçtan daha ağır olabilir; ancak sahibinin daha önce kullandığı araçla karşılaştırıldığında EV fark edilir derecede daha ağır olmayabilir. Leaf'ten önce kullandığım Subaru Outback'e de baktım, o da Leaf'ten daha ağırdı
Yine de araç ağırlığına göre vergilendirme doğru mu emin değilim. Kirletici kaynak lastikse, vergiyi lastiğe koymak ve bunu lastikte kullanılan bileşiklere göre belirlemek daha mantıklı olur. Agresif sürüp donut atarak lastik tüketenler, daha fazla kirlettikleri için daha fazla ödemeli. Formula 1'i de tek bir lastik setiyle yarıştırırsanız, kirliliğin kendisinden çok normal lastiklere yansıyacak çözümler ortaya çıkabilir
Artık uygulanması epey ilginç bir vergi olurdu
https://da.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6gtafgift (yalnızca Danca)
İki aracın boyut, kapasite ve performansının (0-60mph 4.2 saniye) benzer olduğu düşünülürse, elektrikli seçeneğin benzer özellikteki içten yanmalı araçla neredeyse aynı ağırlıkta olması gayet iyi görünüyor
Tabii Leaf çok düşük bütçeli bir araç, bu yüzden BMW 3 Serisi ile kıyaslamak zor; ayrıca EV'ler de lastik mikroplastikleri açısından içten yanmalı araçlar kadar kötü, ama rejeneratif frenleme sayesinde fren tozu biraz daha az
Lastik aşınması ve bunun yol açtığı kirlilik için de benzer bir ilişki olabilir. Lastik vergisi iyi bir fikir; çünkü bu bir sarf malzemesi ve aşınma ile etkisi doğrudan ölçülebilir
Yine de verginin bu sorunu nasıl çözeceği belirsiz. Sürüş davranışını büyük ölçüde etkilemesi pek olası görünmüyor. Ayrıca verginin gerçekten çevresel etkisi daha düşük lastik araştırmalarına yönelip yönelmeyeceğine ve gerçekten finansman gerektiren çözümler olup olmadığına da bakmak gerekir
Lastikler zaten genel olarak pahalı ve bu yüzden aşınmış lastiklerle kullanmaya devam eden insanlar oldukça yaygın. İlke olarak destekliyorum ama yan etkiler doğabilir
Tüm EV'lerin Cybertruck kadar ağır olduğunu varsaymak yanlış, ama elektrikli aktarma için enerji depolamanın açık bir ağırlık maliyeti var
Birkaç yıl önce
Straight Dope'ta okuduğum eski bir yazıyı (2006) hatırlattı1980'lerde Los Angeles havzasındaki kirlilik araştırmasına göre, her gün solunabilir lastik tozu olarak 5 tondan fazla madde atmosfere salınıyordu ve bu rakamın bugün daha düşük olduğunu düşünmek için bir neden yok deniyordu
[0] https://www.straightdope.com/21343778/when-the-rubber-meets-...
O bölgenin hava kalitesi endeksi iyi görünüyor
Üreticiler kendi olumsuz dışsallıklarının maliyetini ödemeye başlamalı
Lastik üreticilerine ek ücret getirilebilir, ama dürüst olmak gerekirse bu maliyet sonunda lastik fiyatına yansıyacaktır. Amaç ekonomik teşvik oluşturmak ya da temizlik maliyetini finanse etmekse sorun değil; ancak birçok insan bunun üreticinin gizli bir kasasından değil kendi cebinden çıktığını fark edince ilgisini kaybediyor. Gümrük tarifesi tartışmaları da benzer; insanlar, bedeli doğrudan kendileri ödeyeceğini anlayana kadar bunları seviyor
Aynı ülkede hem üretip hem satmadığınız sürece, devletin olumsuz dışsallık maliyetini size yükleme ihtimali azalıyor
Yasaları ve yaptırımı artırdıkça kendi ekonominizi zayıflatıp beklediğiniz iyileşmeyi neredeyse hiç sağlayamama gibi zor bir durum ortaya çıkıyor. Avustralya'da beyaz eşyalar için çok sayıda güvenlik kuralı var ama beyaz eşyaların hepsi yurtdışında üretiliyor ve devletin denetim ve yaptırım uygulayabileceği net bir nokta yok. Kısa süre önce çevrimiçi bir mağazadan sıradan bir vakum paketleme makinesi aldım; kargo dahil fiziksel mağazadan daha ucuzdu ve Avustralya güvenlik standartlarına açıkça uymuyordu
Yerel sanayiyi öldürdük ve ekonomi bunun bedelini ödüyor. Cevabın güvenlik kurallarını kaldırmak olduğunu düşünmüyorum; bunun yerine ithal ürünlere yüksek vergi konması gerektiğini düşünüyorum. Bu agresif ve adaletsiz olmalı ki yerel sanayi hemen yaşayabilir hale gelsin. Acı verici olur ama çoğu ülkenin buna ihtiyacı var. Karşılaştırmalı üstünlüğün uluslararası ticaretin temeli olarak ne kadar kötü olduğu ortaya çıktı
Ya da yeni lastik teknolojisi bu sorunu çözebilir
Dışsallık maliyeti ürün fiyatına dahil edilmediği sürece bu maliyet ödenmez
İnsanlara bunu anlatmaya çalışsanız bile, herkes arabalara o kadar bağlı ki bunun gerçekten bir sorun olduğunu inkâr ediyor
Online sipariş de bir çözüm değil. O ürünler de lastikli araçlarla teslim ediliyor. Bölgemde insanların araçlara bağımlı olması bir ihtiyaçtan kaynaklanıyor; başka ülkelerde de birçok insan için durumun böyle olduğunu düşünüyorum.
Bu çok karmaşık ve çözmesi zor bir sorun, bu yüzden insanları sadece arabalara takmış diye geçiştirmemek lazım.
Yine de son kullanıcı için maliyet açısından verimli ve daha az kirleten lastik bileşikleri çıkarsa güzel olur. Bizim ülkede demiryolu ağı suç ve yolsuzluk yüzünden tamamen çökmüş durumda, bu yüzden her yerde kamyon var. Yük taşımacılığında ağır kamyon bağımlılığı azalırsa, en azından bizim ülkede kirlilik biraz düşebilir
Waymo'nun biriktirdiği lastik aşınma verilerini görmek isterim.
Araçlar daha ağır olsa da ani fren ve ani kalkış yapmıyor, hız sınırına uyuyor, lastik basıncını doğru koruyor ve momentumu muhafaza edecek şekilde sürüşü optimize ediyorsa lastik aşınmasının epey az olacağını düşünüyorum. Örneğin birçok insan sürücünün yaptığı gibi kırmızı ışığa yaklaşırken hızlanmaz
San Francisco sokaklarında hız sınırlarının pek bir anlamı yok ve Waymo genelde olabildiğince hızlı şekilde hız sınırına kadar ivmeleniyor. Özellikle elektrikli araç olduğu için daha da böyle
Lastik tozu, yavru somonların kitlesel ölümünün nedeni. İçinde belirli zehirli bir bileşik var ve şiddetli yağmur yağdığında giderlerde biriken toz nehir ve derelere yıkanarak taşınıyor, balıkların hepsini öldürecek kadar yüksek bir yoğunluğa ulaşıyor.
Hatırladığım kadarıyla bu, lastiklerin algler ya da mantarlar gibi şeyler tarafından yenmesini önlemek için eklenen, biyosit benzeri zehirli bir bileşikti. Tam detaylar önemli değil; çıkarılabilecek ya da değiştirilebilecek bir katkı maddesi ve mesele para
Lastik şirketleri başka antioksidanlara geçiş yapıyor
Bu konudaki önceki başlıkta, lastik sektöründe çalıştığını söyleyen birinin, yüzde birkaç ek maliyet getiren küçük bir katkı maddesinin bu sorunu epey çözebileceğini söylediğini sanıyorum
İnsanları yeniden ofise döndürmenin çok büyük sayıda insanı araba kullanmaya zorladığını hatırlamak için iyi bir zaman.
Çoğu, tek sürücülü uzun bir işe gidiş geliş yapmak zorunda kalıyor; CO2 ve kirleticiler salıyor ve otomobil lastiklerinden çok miktarda mikroplastik dökülüyor.
Elektrikli araçlardan ayrıca söz etmeye bile gerek yok. Elektrikli araçlar trafikteki araçların küçük bir kısmı; SUV'ler çok, çoğunluk da işyerinden uzakta yaşıyor, bu yüzden sonunda araba kullanmak zorunda kalıyor. İşe yürüyebilen ya da düzgün çalışan verimli toplu taşımayı kullanabilen kent merkezi sakinleri şanslı bir azınlık.
Raylı toplu taşımayı ve daha fazla evden çalışma uygulamasını güçlü biçimde teşvik etmeliyiz
Bir de gürültü kirliliği var. Elektrikli araçlar da oldukça ağır ve lastik aşınmaları fazla, bu yüzden orta ve yüksek hızlarda yanınızdan geçerken çevredekiler için ciddi bir uğultu yaratıyorlar
Kabaca doğru gibi geliyor, hatta bu kadar düşük olmasına şaşırdım. Kalan diğer mikroplastik emisyon kaynaklarını da azaltmamız gerekiyor gibi görünüyor.
Lastikler çoğu insanın hayatı için büyük ölçüde zorunlu ve arabası olmayan şehir insanları bile tekerlekli araçlara ciddi biçimde bağımlı. Çevreye taşıyıp aşındırdığım plastikleri düşününce, lastikler dışında aklıma pek bir şey gelmiyor