1 puan yazan GN⁺ 2025-02-14 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Pankreas kanseri çoğu zaman metastazdan sonra fark edildiği için sağkalım oranı düşüktür; araştırmacılar metastaz öncesi tespiti hedefleyen basit bir kan testi geliştirdi
  • Bu test, hastalık vücudun diğer bölgelerine yayılmadan önce saptamaya odaklanan bir erken tespit aracı
  • Nature, ilgili araştırmayı Science Translational Medicine cilt 17 makalesiyle ilişkilendiriyor
  • Gelecekte düzenli tarama testi olarak kullanılma potansiyeli bulunuyor
  • Gerçek bir tarama testi haline gelirse pankreas kanserinin düşük sağkalım oranını iyileştirmeye yardımcı olabilir

Testin hedefi ve özellikleri

  • Araştırmacılar, pankreas kanserini vücudun diğer bölgelerine yayılmadan önce tespit edebilen basit bir kan testi geliştirdi
  • Başlıktan da anlaşıldığı üzere bu test ucuz bir kan testi olarak ele alınıyor
  • Temel hedef, metastaz sonrası teşhis değil, metastaz öncesi pankreas kanserinin tespiti

Pankreas kanserinin erken tespit edilmesi neden zor

  • Pankreas kanseri ölümcül bir kanser olarak sınıflandırılıyor
  • Genellikle ancak vücudun diğer bölgelerine yayıldıktan sonra fark ediliyor
  • Geç tespit, pankreas kanserinin düşük sağkalım oranıyla bağlantılı

Kullanım potansiyeli

  • Bu kan testi düzenli tarama testlerinde kullanılabilir
  • Düzenli olarak kullanılırsa pankreas kanserinde sağkalım oranlarının iyileşmesine yardımcı olabilir

Bağlantılı araştırma

1 yorum

 
GN⁺ 2025-02-14
Hacker News yorumları
  • https://europepmc.org/article/MED/39937880
    Ne yazık ki bu grubun finansman kaynağı olarak National Cancer Institute: P30CA069533 iki kez listelenmiş.
    Bu yüzden mevcut yönetimin NIH dolaylı gider kesintileri nedeniyle faaliyetlerinin durmuş olması muhtemel ve kapanma ihtimali de epey yüksek görünüyor

    • NIH araştırma fonlarında uygun dolaylı gider oranının ne olması gerektiğini bilmiyorum.
      Araştırma üniversitelerinin lüks tesislerine ve yüksek idari personel sayılarına bakınca kesilebilecek fazlalıklar varmış gibi görünüyor. Öte yandan başka saygın araştırmacılar, bu değişikliğin net etkisinin olumlu olduğunu ve fiili araştırmalara daha fazla fon aktaracağını söylüyor; kime inanacağımı bilmiyorum
    • Faaliyetlerini durdurmak zorunda kalacak grupları tespit edip onları ABD dışındaki gruplarla eşleştiren bir aracı oluşturulamaz mı?
      Eğer başka gruplar ya da laboratuvarlar devralmayı kabul ederse, bu araştırmanın sürmesine yardımcı olabilir
    • Bunu bir sonraki seçimde hatırlamak gerek
    • %79 doğruluk ile bu işe yaramaz
  • Bu kanser yüzünden ölen 10'dan fazla insan tanıyorum. Tüm kanserler arasında en çok pankreas kanserinden korkuyorum
    En yakın arkadaşım teşhisten tam 3 ay sonra hayatını kaybetti. Bu kadar hızlı ölmesi hem bir lütuf hem de bir lanetti. Teşhisten bir gün önce birlikte uzun bir yürüyüş yapmıştık; birkaç hafta sonra ancak mahallede kısa bir tur atabiliyordu, ardından oturma odasında saatlerce sadece oturup konuştuk. Gerçekten zor dönem yaklaşık 1 hafta sürdü ve son 2-3 günde neredeyse tamamen bilincini kaybetmişti
    Umarım bu test gerçeğe dönüşür ve reçetesiz satılan bir ürün gibi erişilebilir olurken aşırı pahalı da olmaz

    • Birkaç hafta önce babamı pankreas kanseri nedeniyle kaybettim
      BT ile çok erken tespit edildi ve büyük bir ameliyat geçirdikten sonra radyasyon ve kemoterapi aldı, ama kemoterapi neredeyse onu öldürüyordu. Kemoterapiden sonraki birkaç ay fena değildi ama sonra metastaz yaptı ve son birkaç hafta korkunçtu. Bu aptal kanserden nefret ediyorum; gerçekten çok erken yakalansa bile çoğu zaman yetmiyor
    • İlk başta 10'dan fazla kişi tanıdığını söyleyen sayı istatistiksel olarak çok yüksek geldi, ama kabaca hesaplayınca o kadar da değil
      Pankreas kanseri yılda 100.000 kişide yaklaşık 10 kez görülüyor [1], yani bir kişinin bir yılda teşhis alma olasılığı 10.000'de 1 olarak alınabilir. Birini 50 yıl boyunca tanıyorsanız, bu süre içinde teşhis alma olasılığı 200'de 1 olur; 10 teşhis almış kişi tanıyor olmak için de yaklaşık 2.000 kişi tanıyor olmanız gerekir. 2.000 çok gibi görünse de “tanımak” oldukça geniş bir kavram ve pankreas kanserinde 5 yıl içinde ölüm oranı trajik derecede yüksek olduğu için ne yazık ki kulağa makul geliyor
      [1] https://seer.cancer.gov/statfacts/html/pancreas.html
    • En yakın arkadaşım 41 yaşında pankreas kanserinden öldü
      Teşhis konduğunda artık çok geçti ve ameliyat denendiğinde metastaz o kadar yaygındı ki cerrahların yapabileceği hiçbir şey yoktu. Hafif sırt ağrısı olarak başlayan şey birkaç ay içinde yavaş ve acılı bir ölüme dönüştü
    • Bu gönderiye oy vermek için giriş yaptım. Arkadaşlarımı ve akrabalarımı bu kanser yüzünden kaybettim; diğer tüm kanserlerden daha çok bundan korktuğum konusunda tamamen katılıyorum
      Çünkü fark edildiğinde tedavi neredeyse imkansız oluyor. Ucuz bir test ortaya çıkarsa hayatta kalma oranlarını artırmada muazzam yardım sağlayacaktır
    • Kaybın için başsağlığı diliyorum. Kaç yaşında olduklarını paylaşabilir misin?
      Ben nispeten gencim ama son zamanlarda herhangi bir kanser türüne yakalanma konusunda çok endişeliyim ve başlangıç zamanı her zaman çok acımasız görünüyor
  • Pankreas kanseri sağ kalanı olma hedefiyle dayanmaya çalışıyorum; bu harika bir haber
    Bu hastalığın bu kadar ölümcül olmasının nedenlerinden biri, çoğu zaman çok geç olana kadar belirti vermemesi. CA19 adlı bir kan belirtecinin pankreasla ilgili sorunlara işaret edebildiğini biliyorum. Bu kan testinin onunla ilişkili olup olmadığını bilmiyorum ama bu hastalıkla ilgili her türlü ilerleme harika ve çok ihtiyaç duyulan bir şey

    • Bu, CA19'dan farklı ve araştırmaya göre CA19'dan daha iyi performans gösteriyor
  • “Nanosensör sağlıklı insanları %98 olasılıkla doğru şekilde tanımladı”
    Bir pankreas kanseri testinin faydalı olabilmesi için belirtiler ortaya çıkmadan önce tespit etmesi gerekir; bu da pratikte herkese uygulanması anlamına gelir. Pankreas kanseri görülme sıklığı yılda 10.000 kişide 1'dir. Yılda bir kez test yaparsanız, her gerçek pozitif için 200 yanlış pozitif elde edersiniz ve aslında pankreas kanserlerinin yalnızca yaklaşık dörtte üçünü yakaladığından durum daha da kötüdür

    • Herkesi ucuza tarayıp daha pahalı testlere ihtiyaç duyan kişi sayısını azaltabilirseniz, büyük ölçekte olumsuz sağlık sonuçlarını tespit edip sınırlayabilirsiniz
      İnsanları taramanın ve tedavi etmenin hem ekonomik hem de toplumsal faydaları vardır
    • Bu tür “belirti vermeden öldüren” kanserlerin çoğu çok yavaş ilerler ve esas olarak belli bir yaşın üzerindeki kişilerde ortaya çıkar
      Asıl mesele hedef grubu ve test sıklığını ayarlamak. 30 yaş üstünü ya da 40 yaş üstünü 5 yılda bir, belki 10 yılda bir tarayabilirsiniz
  • Gerçek makale bağlantısı burada
    https://www.science.org/doi/10.1126/scitranslmed.adq3110

  • Çeşitli kan testleri; vitamin eksikliği, hormon değişimleri, kanser belirtileri gibi açılardan çok büyük faydalar sunuyor gibi görünüyor
    Ama mevcut sistem çok reaktif; yani bu testler ancak kişi hastalandıktan sonra isteniyor
    Neden mümkün olduğunca çok kalemi içeren kan testlerini daha proaktif şekilde yapmıyoruz? Bu tür hizmetler dişçiye gitmek gibi görülmeli. Yeterince yıkıcı inovasyon potansiyeli olan bir sektör gibi duruyor

    • Tarama testlerinde dikkatli olmak gerekir
      Örneğin bu testin yanlış pozitif oranı 1000'de 1 olsa bile, 100 bin kişi test edilirse invaziv ek testler ve takip gerektiren 100 pozitif sonuç çıkar ve gerçek pankreas kanseri vakası 5 olur
      Toplum 100 bin testin maliyetini ve 105 takip işleminin masrafını ödemiş olur. Bu 105 kişinin bir kısmına kalıcı zarar da verilebilir. Ayrıca bu 5 pankreas kanseri vakasının sağkalımını gerçekten ne kadar iyileştirebildiğimiz de belirsizdir. Tanı daha erken konduğu için tanıdan sonra daha uzun yaşamış gibi görünebilirler, ama bu toplam yaşam süresinin uzadığı anlamına gelmez
      Taramanın bir başka etkisi daha vardır. Daha hassas testler nedeniyle, normalde kişinin hayatı boyunca klinik olarak hiç ortaya çıkmayacak kadar yavaş büyüyen “gerçek kanserleri” daha fazla tespit edersiniz. Buna karşılık en ciddi kanserler, test aralıkları arasında çok büyüdüğü için çok daha erken yakalanamayabilir
    • Kısa süre öncesine kadar tam da bunu yapan bir YC şirketi olan Spot Health, W22'de teknik liderdim
      Sektörün içinde çok umut verici gelişmeler yaşanıyor. Bunu insanların günlük hayatına sokan kaldıraç, çalışan yan hakları biçimindeki sigorta
      Sektörde buna care gap closure deniyor. Care gap, hastanın alması gereken bakımı alamadığı durumdur. Örneğin tarama yaptırmayıp evre 1 kanser tedavisini kaçırmak bir care gap'tir
      Sigorta şirketlerinin care gap'i azaltmak için güçlü teşvikleri var. Çünkü primler düşüyor. Sağlık sigortası ile hastanın teşvikleri çoğu zaman birbiriyle uyumsuzdur, ama bu; geç kalındığında çok pahalıya mal olan ağır hastalıkları azaltabiliyorsa ek tanı hizmeti sunma teşviğinin olağanüstü güçlendiği nadir durumlardan biridir
      Orta vadede tam genom dizileme maliyeti sessizce onda bire iniyor. 10 yıl içinde herkesin tam genom dizilemesi yaptırmasının standart hale geleceğini ve bunun oluşturacağı veri setinin mümkün kılacağı korelasyonlar sayesinde dizilemenin değerinin de 10 kat artacağını düşünüyorum. Bu da önümüzdeki birkaç yıl içinde genom dizilemenin değerinin kabaca 100 kat artabileceği anlamına geliyor
      Ek olarak, biri söylemeden ben söyleyeyim: 23&Me, anonimliği kaldırılmış hasta kayıt verilerinin sızması konusunda gerçekten utanmalı. Mahremiyet tarafında tüm sektörün kendine çeki düzen vermesi gerekiyor
    • Tıpta çok şey öğrendik ama hâlâ bilmediğimiz çok fazla şey var
      Kan testi, yalnızca o kişinin kan kimyası durumunu belirli bir andaki haliyle gösterir. Bu bileşimin ne anlama geldiğini ise hâlâ doktorun ve laboratuvarın birlikte değerlendirmesi gerekir. Örneğin kandaki demir çok yüksekse bunun birçok nedeni olabilir; çoğu iyi huylu olabilir ama bazıları hayatı tehdit edebilir
      Doktor değilim, sadece çevremde çok doktor var
    • Cevabın yanlış keşif oranı olduğunu düşünüyorum
      https://en.wikipedia.org/wiki/False_discovery_rate
    • Theranos, “hızlı hareket et ve kan testi yap” tarzı bir yaklaşım denemişti
      Mevcut ortamda, mevcut test şirketlerinden biri daha dengeli bir yaklaşım bulabilir
  • Kamu yararına duyuru: Pankreas kanseri ve diğer kanserleri tespit eden kan testleri zaten piyasada ve yaşadığınız yere bağlı olarak daha fazlası da geliyor
    Endişeleniyorsanız test yaptırabilirsiniz
    ABD'de ticari olarak kullanılabilen muhtemelen yalnızca Grail'in Galleri testi: https://www.galleri.com
    Bu test kategorisi hakkında ek bilgi: https://www.cancer.org/cancer/screening/multi-cancer-early-detection-tests.html
    Geliştirme aşamasında da çok sayıda test var. Teknoloji var ama düzenleyici süreçler ve kanıt oluşturma yavaş ilerliyor. Kanseri erken tespit ettiğini gösteren veriler, doğası gereği kanıtlanması uzun zaman ve çok sayıda insan gerektiriyor

    • Galleri web sitesinde şöyle yazıyor
      “Prostat kanseri, meme kanseri, rahim ağzı kanseri, kolorektal kanserin tamamı ve akciğer kanserinin %43'ü için taramanın mümkün olduğu varsayılmaktadır”
      Pankreas kanseri listede yok
      Düzeltme: Daha kapsamlı bir liste buldum
      https://www.galleri.com/what-is-galleri/types-of-cancer-detected#block-glossary-45819
    • Grail'in Galleri testi bu kadar iyiyse neden yıllık sağlık kontrolüne dahil edilmiyor
    • Kulağa iyi geliyor
      “Galleri testine yalnızca reçeteyle erişilebilir”
      Ama kendi bedenim hakkındaki verileri toplamak için bile o abartılı bürokratlardan birinin iznini almak zorunda olmak gerçekten katlanılmaz
  • Böyle testler belirti göstermeyen herkese rutin olarak mı uygulanacak?
    Ölüm oranı çok yüksek bir kanserse, test için bir neden ortaya çıktıktan sonra test yapmanın gerçekten anlamı var mı?
    Bu tür genel öngörü ya da test atılımlarına dair şeyleri her okuduğumda, iş hastaneye gitmeye gelince aslında o kadar da fazla önleyici test yapılmıyor gibi geliyor

    • Bu tür invaziv olmayan testlerin amacı, bunları herkese geniş ölçekte ve sık aralıklarla uygulamaktır
      Özellikle yanlış negatifleri en aza indirecek şekilde ayarlanması gerekir
      Yanlış pozitifin en kötü sonucu birine kaygı yaşatması ve ek taramalara yönlendirmesidir. En iyi sonucu ise agresif bir kanseri, müdahale edilebilecek kadar erken saptayıp hayat kurtarmasıdır
      Sonuçta agresif metastatik kanser zamana karşı bir yarıştır. Kansere ne kadar çok zaman verilirse tedavi o kadar zorlaşır ve etkili tedaviler de vücudun geri kalanı için giderek daha yıpratıcı hale gelir; en sonunda yapılabilecek hiçbir şey kalmaz. Bu yüzden zaman kazandıran her şey önemlidir
    • Kolon kanseri, meme kanseri, prostat kanseri vb. belirli yaş gruplarında oldukça yaygın biçimde taranıyor ve gerçekten hayat kurtarıyor
      Teyzem geçen yıl pankreas kanseri nedeniyle vefat etti. Oldukça yaygın ve agresif bir kanser. Teşhisten ölüme yalnızca birkaç ay geçti ve teşhis konduğunda ağrıyı hafifletmek dışında yapılabilecek hiçbir şey yoktu
    • Benim anladığım kadarıyla pankreas kanseri, belirtiler ortaya çıktığında genellikle zaten 4. evrede ve tedavi edilemez durumda oluyor
      Bu yüzden amaç semptomsuz kişileri taramak gibi görünüyor
    • Temelde bu bir istatistik sorunu değil mi?
      Testin duyarlılığı %99, yani yanlış pozitif oranı %1 ise, bunu herkese uyguladığınızda çok büyük sayıda yanlış pozitif çıkacaktır. Bu yük sistemi bunaltabilir ve gerçekten tıbbi bakıma ihtiyaç duyan kişilerin erişimini sınırlayabilir
  • “Nanosensör, sağlıklı bireyleri %98 olasılıkla doğru tanımladı ve pankreas kanseri hastalarını %73 doğrulukla tanımladı”
    ctrl+f ile özgüllük aramaya başladım

  • Mevcut ABD yönetimi, eski Bell Labs, çeşitli büyük şirket araştırma bölümleri ve küçük şirketlerin bağımsız araştırma yapmakta zorlandığı yapıdan bir şeyler öğrenmiş gibi görünüyor
    Daha küçük ama çok daha fazla sayıda fon veren DARPA tarzı modele geri dönüyorlar ve bu yaklaşım gerçek dünyadaki ihtiyaçlara daha iyi yanıt verme eğiliminde
    Livermore Lab ya da Idaho DoE gibi daha teorik alanlar geri plana itilebilir; bunun yerine çok somut gerçek dünya taleplerine yönelik çok daha fazla sayıda küçük fon verilebilir
    Bu nedenle ilk fon en azından küçük de olsa bir başarı üretmek zorunda. Aksi halde bir sonraki fona kadar çok uzun süre beklemek gerekebilir