1 yorum

 
GN⁺ 2024-11-07
Hacker News görüşleri
  • Sektörün içerikleri özdenetimle düzenleme ya da sorumluluk alma isteği yoksa geriye pek seçenek kalmıyor gibi görünüyor; dünya genelinde de ilgi zayıf görünüyor
    Sosyal medyayı doğrudan ve dolaylı olarak deneyimlemiş biri olarak bunu güçlü biçimde destekliyorum; ancak genç birinin yalnızca Twitter/X’te paylaşılan toplu taşıma arıza bilgilerini görmesi ya da yalnızca Facebook’ta paylaşılan mahalle kafesinin menüsünü kontrol etmesi gibi sorunlar devam ediyor
    Özellikle devlet işletecekse uygulama konusunda endişeliyim. Geçmişte de devletin söylediğinden farklı şekilde icra ettiği durumlar oldu; ISP’lerin DNS meta verisi toplaması buna bir örnekti. Saklayacak bir şeyim yok ve şeffaf biçimde açıklansa da sorun olmaz, ama tereddütlü tavrı tamamen anlıyor ve saygı duyuyorum
    Devlet mülkiyetine geçerse ne zaman özelleştirileceğini de merak ediyorum; gelişmeler ilginç olacak gibi

    • Meta gibi şirketlerin kendi yönergelerine ya da devletin gerekliliklerine bile düzgünce uyma konusunda neredeyse hiç isteği yok. Artık bu ağların yaydığı zarar konusunda zor kararlar alma zamanı geldiğini düşünüyorum
      Sahte profilleri şikâyet ettiğinde sistemin neredeyse otomatik olarak reddettiğini yaşayan tek kişi ben değilimdir. Taklit edilen gerçek kişi hemen yanımda oturup şikâyet etmeme yardım istediğinde bile aynı şey oldu. Meta hizmetlerinde yasa dışı uyuşturucu satıcıları da hiçbir yaptırımla karşılaşmadan açıkça faaliyet gösteriyor
      Sahte ve zararlı içerikleri büyük ölçekte azaltmak teknik olarak önemsiz sayılacak şekilde uygulanabilir. Doğrulanmamış, kaynağı şüpheli ya da aykırı değer niteliği taşıyan bilgilerin yayılımını sessize almak veya sınırlamak için hâlihazırda pek çok yöntem var; ama bu ağlar bariz zararlara rağmen bu önlemleri kullanmıyor
    • Bireysel özgürlükten söz eden argümanlar önemli, ama aynı zamanda bu özgürlüğü kullanarak kendimizi mahvetme konusunda da çok becerikliyiz. Dünya genelinde onlarca yıldır toplumun temel alanlarını speedrun yaparcasına bozuyoruz
      Çözümün özgürlüğü azaltmak olup olamayacağını, yoksa daha fazla özgürlüğün her şeyi çözdüğünü gösteren gizli bir halka mı olduğunu bilmiyorum
    • Böyle bir düzenleme yürürlüğe girerse şirketler ve kurumlar sonunda ek kanallar üzerinden de iletişim kurmaya uyum sağlayacaktır diye düşünüyorum
    • Boşluğu dolduracak çözüm kendiliğinden ortaya çıkacaktır. Bu roket bilimi değil
    • Muhtemelen 2010 öncesinde yaptığımız şeye benzer bir şekilde ilerlemek yeterli olacaktır
  • Her zamanki gibi sorun, internette birini kusursuz biçimde tanımlamanın bir yolu olduğunu varsaymasında. Bu da GPS, mikrofon ve kameraya sahip bir takip cihazını sürekli yanında taşıyan bir kişiyi gerçek zamanlı olarak kusursuz biçimde tanımlamanın bir yolu anlamına geliyor.
    80’lerde en kötü distopya olarak görülen ve kimsenin böyle aptalca bir şey yapmayacağını düşündüğümüz şeylerin bugün aktif olarak peşinden koştuğumuz hedeflere dönüşmüş olması delice.
    Find My veya AirTag şimdiden milyonlarca kişi tarafından seviliyor, aile üyelerini takip etmek için kullanılıyor ve insanlar bunların yararlılığına ikna olmuş durumda. Çok zeki ve eğitimli insanlar bile böyle.
    Son seçimlerin diktatörlük ihtimali anlamına geldiğini söyleyen insanların, gerçek bir diktatörlük geldiğinde boğazlarını sıkacak teknolojik ilmeği kendi elleriyle hazırlamalarında inanılmaz bir bilişsel uyumsuzluk var.
    Vefat eden Yahudi büyükbabam, Fransa’nın işgali sırasında sahte belge hazırlayan büyükannemle tanışmıştı. Bugün verilerle yaptıklarımızı bilseydi dehşete düşerdi.
    Doğu Almanya’dan eski kız arkadaşım, Berlin Duvarı’nın yıkılmasından 11 yıl önce doğmuştu ve takibin kötüye kullanılmayacağına inanan insanları deli olarak görür. Ne olup bittiğini anlamak gerçekten zor.

    • Sosyal medya ve reklam teknolojisi şirketleri kullanıcıları zaten çok hassas biçimde tanımlayıp hedefleyebiliyor. 2012’deki ünlü örnekte olduğu gibi, birinin hamile olduğunu ailesinden önce bile anlayabiliyorlar.
      Reşit olmayanlarla bağlantılı tüm reklam gelirlerine saçma derecede yüksek, örneğin %10.000 gibi bir vergi koymak yeterli.
      Böylece Al Capone tarzı bir kovuşturma, yani vergi kaçakçılığı üzerinden gidilebilir. Sosyal medya şirketleri reşit olmayanlardan salgın hastalık gibi kaçınır.
      Not: "How Target Figured Out A Teen Girl Was Pregnant Before Her Father Did", o dönemki HN tartışması: https://news.ycombinator.com/item?id=3601354
    • Kusursuz çevrimiçi kimlik tespiti gerekli değil; çözüm neredeyse tamamen teknolojinin dışında da olabilir.
      Bunu sadece yasa dışı ilan etmek bile birçok ebeveynin çocuklarının akıllı telefonunda sosyal medyayı açmamasını sağlar, ebeveynlere çocuklarına “bu yasa dışı” deme dayanağı verir ve Big Tech’i, kurulumdan önce kullanıcının yaşını kontrol etmek için en uygun çözümü uygulamaya zorlar. Yasaya uyma sorumluluğu onlarda.
    • Avustralya söz konusuysa şaşırtıcı değil. Batı ülkeleri arasında bile insan hakları sıralamalarında çoğu zaman düşüklerde yer alıyor.
      https://www.amnesty.org/en/location/asia-and-the-pacific/south-east-asia-and-the-pacific/australia/report-australia/
      Gizli yargılamalar: https://www.hrlc.org.au/news/2023/4/19/secret-trials-have-no-place-in-modern-australia-witness-js-sentencing-finally-revealed
      Gizli yasalar: https://www.theguardian.com/law/2023/mar/28/more-than-800-secrecy-laws-keeping-australian-government-information-from-the-public-paper-shows
      Gizli bakanlıklar: https://www.theguardian.com/australia-news/2022/aug/19/scott-morrisons-secret-ministries-were-they-legal-and-what-happens-next
      Gizli arka kapılar: https://www.schneier.com/blog/archives/2018/12/new_australian_.html
      Bunu mümkün kılabilecek Digital ID sistemi de devreye alınıyor: https://www.oaic.gov.au/digital-id
      Şifrelemeyi zayıflatacak yasayı getirmeye çalışırken eski Avustralya Başbakanı Malcolm Turnbull bir keresinde, “Matematiğin yasaları harikadır, ama Avustralya’da geçerli olan tek yasa Avustralya yasasıdır” demişti.
      Batı, Çin’in Büyük Güvenlik Duvarı gibi şeyleri distopya olarak görüyor ama bakınca Çin’in sadece önden gitmiş olduğu izlenimi doğuyor.
      Avustralya, sosyal medya engelleme sistemi getirmek için en kolay yer ve Five Eyes için iyi bir deney sahası. Zorlamak kolay; protesto etmek Avustralya’nın hobisi de değil, ülkenin ölçeği de ne çok büyük ne çok küçük.
    • Takip meselenin özü değil. Önemli olan paylaşılan kültürel normlar oluşturmak.
      ABD’de genellikle 13 yaş altı çocukların çevrimiçi hesap sahibi olması yasaktır. Yalan söyleyen çocuklar var mı? Elbette var; ama siteler de bu tür hesapları yasaklamaya çalışıyor.
      Gerçekte böyle bir yasa, küçük ergenlerin sosyal medyada olmadığına dair bir beklenti oluşturduğu için çok olumlu olabilir. Bunun işlemesi için ulusal düzeyde bir yasa olması gerekir. Arkadaşları SnapGramTok’ta olduğu için dışlanmış hisseden çocuk kalmaz. Çünkü herkes için yasaktır. Haksız hükümete ve yetişkinlere birlikte kızabilirler.
    • Hükümetler ve büyük teknoloji şirketleri, AirTag veya Find My olmadan da neredeyse herkesi takip edebilir. Çünkü telefonlar sürekli yakındaki baz istasyonlarıyla iletişim kurar.
      Zaten ikisi de her zaman telefon taşıyorsa, anahtarları nereye koyduğunu bilmenin ya da araba kullanan eşini aramadan iş çıkışı eve dönüş durumunu görmenin neden distopik olduğunu anlamıyorum.
  • Orta yaşlı teknoloji çalışanlarının önemli bir kısmının gençken sosyal medyanın ilkel biçimlerini neredeyse kesin olarak kullanmış olması, ama şimdi topyekûn yasağı desteklemeleri ilginç
    Modern sosyal medyanın sonuçlarından hoşlanmıyorum, ama bu, failden ziyade mağduru cezalandırmak gibi geliyor

    • 30’lu ve 40’lı yaşlardaki teknoloji çalışanlarının karşılaştığı sosyal medya, mesaj panoları veya sohbet odalarından daha güçlü bir şey değildi
      Bugünkü sosyal medya bambaşka bir varlık. Bağımlılık yapacak şekilde tasarlandı ve kutuplaşma üzerinden etkileşim yaratıyor
      Çocuklara sosyal medyayı yasaklamak çocuğa ceza vermek midir? Bazı ebeveynler tam tersine, çocuk bunu henüz fark edemeyecek kadar gelişmemiş olduğu için bunu iyi bir şey olarak görecektir
    • Kısıtlamaları sosyal medya şirketlerine getirirseniz, kâr ederek faaliyet göstermelerini engelleyebilirsiniz. Yanlış bir söz değil, ama sonuçta çocuklardan ve gençlerden sosyal medyayı kaldırmak aynı şey; fark, yetişkin olduklarında kullanacakları bir sosyal medyanın kalıp kalmayacağı kadar
      16 veya 18 yaş altına yasak getirmenizle, çalışma biçimine getirilen kısıtlamalar yüzünden sosyal medyayı genel olarak öldürmeniz arasında çok da fark yok. İkincisi toplumun tamamı için daha büyük bir kazanım gibi görünse de
      Sosyal medya ilginç ve bazen eğlenceli bir deneydi, ama umduğumuz gibi çalışmadığını kabul etmenin zamanı gelmiş olabilir
    • Yasağı desteklemenin nedeni, bunun kendine ve başkalarına verdiği zararı bizzat görmüş olmak olabilir
      Lisedeyken bile yasağı desteklerdim gibi geliyor; birçok genç de desteklerdi
      Okulda uyuşturucuyu yasaklamak gençleri cezalandırmak olmadığı gibi, sosyal medya yasağının neden mağduru cezalandırmak olduğunu anlamak da zor
    • Uyuşturucuyla savaşta da aynı şey yaşandı. 60’lar boyunca gençliğini marihuana dumanı içinde geçiren kuşak, 80’ler ve 90’larda en güçlü yasakçılar haline geldi
    • MySpace veya Bebo gibi yerlere koydukları şeyleri hatırlayıp “İnternetten silinmiş olması iyi olmuş” diye düşündükleri için böyle bakan epey kişi de olacaktır
  • İnsanları çevrimiçi kimliklerini açıklamaya zorlamadan böyle bir yasanın nasıl uygulanabileceğini merak ediyorum. Web’e veya sosyal medyaya erişirken kullanılması gereken bir Digital ID dayatmaya mı çalışıyorlar?

    • Uygulama biçimini bir kenara bıraksak bile, ebeveynlerin bu yasayı gösterip “Hayır, Fred. 16 yaşından önce Instagram hesabı açamazsın. Gerçek kural bu” diyebilmesinin bir değeri olabilir
    • Hükümet şu anda çeşitli sistem tedarikçileri için ihale süreci yürütüyor. İlgili belgeler burada [1], [2]
      Pazartesi yayımlanan ihale belgesine göre teknoloji denemesi “28 Ekim civarında” başlayacak ve tedarikçilerin Avustralya’daki teknolojinin “etkinliğini, olgunluğunu ve hazır olma durumunu” da değerlendirmesi gerekiyor
      Sosyal medyanın 13-16 yaş aralığı için biyometri tabanlı yaş tahmini, e-posta doğrulama süreçleri, hesap doğrulama süreçleri, cihaz veya işletim sistemi düzeyinde müdahaleler değerlendirme kapsamına giriyor
      18 yaş üstü çevrimiçi yaş kısıtlı içerik bağlamında, İletişim Bakanlığı yaş doğrulama yol haritası kapsamındaki çift kör tokenleştirilmiş atıf değişimi modelinin ve kredi kartı gibi güçlü tanımlayıcıların incelenmesini istedi
      [1] https://www.innovationaus.com/govt-readies-age-verification-tech-trial-for-social-media-ban/
      [2] https://www.biometricupdate.com/202409/australia-launches-tender-to-trial-biometric-age-estimation-and-alternatives
    • Yasadışı hale getirirseniz tabu haline gelebilir; çocuklar “yakalanırım” diye daha az konuşur, daha az konuştuklarında da kullanımı azalır
      Bu, tek başına yapılan bir faaliyet olan pornodan farklı. Sosyal medyada toplumsal olarak hareket etmek ve herkese duyurmak gerekir. En azından TikTok gibi içerik tüketim uygulamaları değil de geleneksel, gerçek sosyal medyadan söz ediyorsak
      Alkol kullanımına benzer. Tamamen engelleyemezsiniz, ama bu çocukların %50’sinin okula alkol getirdiği anlamına da gelmez
    • Yaş kısıtlamalı sitelerin çoğunda doğum tarihi açılır listesi “işe yarar”. Kullanıcı yaşını yalan söylerse bunun sitenin sorunu olmadığı mantığı var gibi
      Ancak makaleye göre sitenin bunu uygulamak için makul önlemler aldığını kanıtlaması gerekiyor. Sonuçta önemli olan mahkemelerin bunu nasıl yorumlayacağı. Avustralya’nın KYC yasaları düzeyinde uç bir noktaya giderse, çok sayıda yetişkin yaş doğrulaması yapmak istemeyecektir
    • Ehliyetsiz araba kullanırken yakalanma olasılığı neredeyse 0’a yakındır, ama ehliyet kontrol cihazı olmasa da insanlar genelde ehliyetsiz araç kullanmaz. Sırf bunun yasadışı olması bile yeterlidir
      Toplumsal sinyaller oldukça güçlüdür
  • Tamamen destekliyorum. Aslında 18 yaşa çıkarılmalı. Yeni bir tür uyuşturucu gibi görünüyor. Gelecek nesiller, çocukların beyinlerini süper bilgisayarlarda çalışan dikkat optimizasyon algoritmalarına bağlamamıza izin vermiş olmamız karşısında dehşete düşecek.
    Çocuklar rıza veremez. Sözleşme de imzalayamazlar. Algoritmalar aracılığıyla sunulan içeriğin kendilerini nasıl etkilediğini anlayamazlar.

    • Bu konuda büyük bir endişem var. Üniversite kampüsleri veya askeri üslerin çevresinde biraz zaman geçirirseniz, kredi kartı şirketleriyle şüpheli araba galerilerinin yeni 18 olmuş yetişkinleri ne kadar sevdiğini görürsünüz.
      İnsanları sosyal medyayla ilk kez, keşif döneminde verdikleri kötü kararların tüm sorumluluğunu üstlenmeye başladıkları tam o noktada tanıştırırsanız, 18-20 yaşındakilerin büyük borca girmesi ve yetişkin gözetiminden de çıkmış olacakları için sosyal medyaya bugünün çocuklarından daha güçlü biçimde kapılması çok muhtemel.
      Yeni 18 olmuş kişileri hedefleyen spor bahis reklamlarını, “Artık yetişkinsiniz ve olgunsunuz, her yetişkin X satın alır” diye kışkırtan influencer'ları hayal edin. Neyi paylaşmanın normal olduğunu bilmenin bir yolu olmayacağı için aşırı paylaşım yapmaları muhtemel; reşit olmayanların aksine, hukuken hayatlarının geri kalanını mahvedebilirler.
      Bunu 18 yaş yaparsanız, reklam şirketleri ve sosyal medya şirketleri onların sırtına hedef işareti koyar. Korunmayı hak etmeyen taze av haline gelirler; bu da kötü bir kombinasyon gibi görünüyor.
    • Bu konuda çoğu yetişkinin de sonuçları anlamadığını düşünüyorum.
    • 18 yaş çok kötü. Çünkü bazı çocukları, herkesin kısa süre sonra dağılıp birbirini belki bir daha hiç görmeyeceği andan hemen önce arkadaşlarının hayatından koparır.
      Kalıcı olarak ayrılmadan önce yeni sosyal ortama doğal biçimde uyum sağlamak için biraz zaman tanımak gerekmez mi diye düşünüyorum.
    • Çocukların rıza veremediği, sözleşme yapamadığı ve algoritmik içeriğin etkilerini anlayamadığı doğru; ama bence yetişkinlerin büyük çoğunluğu da bunu anlamıyor.
      Yine de bu yasağı destekliyorum. Çünkü genç beyinler çok daha şekillenebilir ve bu yüzden tehlike de çok daha büyük.
  • Harika. Sosyal medyanın sigara gibi olduğunu söyleyip duruyorum. Sigara ilk çıktığında doktorlar bile sigaranın faydalarını reklam ediyordu; şimdi ise zararlı etkilerini biliyoruz. Sosyal medya da aynı; sadece zararlı etkilerini henüz tam olarak bilmiyoruz.
    Yasaklanmalı. Ben bağımlı oldum ve bırakamıyorum. Ya da sigara paketleri gibi sosyal medya uygulamalarına da uyarı konmalı: “Bu uygulamayı kullanmak ruh sağlığınıza zarar verebilir.”

    • Reklama dayalı gelir elde etme modelini ortadan kaldırmak gerekir. Böylece bağımlılık yaratan içerik üretme teşviki yok olur.
    • Uyarı etiketleri her yere konabilir. Çünkü herhangi bir şey ruh sağlığına zararlı olabilir.
      “İşte bu yüzden güzel şeylere sahip olamıyoruz” hissi veriyor.
    • Bu, özgürlüğe saldırıdır.
    • Kesinlikle katılıyorum. Bu, bizim kuşağımızın sigarası. Zuckerberg'in son dönemdeki imaj düzeltmesi, bu kuşağın Marlboro Man'inden ibaret. Çok daha uğursuz bir şeye takılmış makul görünen bir yüz.
  • Herkesin kimliğini izleyip doğrulamanın lojistik sorunlarını bir kenara bırakırsak, ergenleri manipülatif ve işlevsiz olsa da bir topluluk kaynağından koparmanın basitçe iyi bir fikir olmadığını düşünüyorum.
    Örneğin izole LGBT gençler, kendilerine benzeyen insanları bulup konuşabildikleri için bundan fayda görebilir; çeşitli niş hobilere ve ilgi alanlarına sahip kişiler de aynı ilgileri paylaşan insanlardan öğrenip üretmek için ilham alabilir. Cosplay yapanlar, dijital sanatçılar, elektronik müzisyenler vb.
    Sosyal medya gerçek dünyadaki etkinlikleri organize etmek için de sıkça kullanılıyor. Çevrimiçi toplulukların Facebook, Twitter vb. üzerinde yoğunlaşmamış olmasını isterdim; ama ne yazık ki mevcut durum bu.

    • Başka bir açıdan bakınca, çocukların kendi kimliklerini internetin gündemi olan yabancılarından etkilenmeden keşfetmesi daha iyi olabilir.
    • Çevrimiçi topluluklar yalnızca Facebook/Twitter vb. üzerinde yoğunlaşmış değil. Discord da çok yaygın.
  • İyi ama yeterli değil. Ana akım sosyal medya insanları öfkelendiriyor, bundan doğan bağımlılıktan para kazanıyor ve sadece çocukları değil herkesi etkiliyor.
    Arkadaşlarım ve çevremdeki yetişkinler arasında, 60'lı yaşlar ve üzeri dahil, o çöplük yüzünden tamamen mahvolmuş birkaç kişi vardı.
    Herhangi bir ahlaki yükümlülüğe uymayan şirketlerin, yukarıdan zorlanmadıkları sürece yakın zamanda iş modellerini değiştirmeleri için bir neden göremiyorum.

    • Ana akım olmayan sosyal medyaya ne olacak? Haber hizmetlerine? İkisini de yasaklarsanız öfkelenip bağımlı olan insanlar birden mutlu ve sağlıklı mı olacak?
      Yoksa şirketler insanları manipüle etmek için başka bir kanal bulacak ve o insanlar da gönüllü olarak oraya mı akın edecek?
  • 90'larda çevirmeli bağlantı BBS'lerinin önemli bir kısmını 16 yaş altı gençler işletiyordu. Daha sonra internet forumlarında da aynı şey oldu.
    Bugün bakınca 16 yaşındaki birinin kendi sosyal medyasına sahip olacak kadar büyük olduğu düşünülebilir. Bu bir Mastodon ya da Lemmy instance'ı veya eski phpBB forumları gibi federe olmayan bir topluluk da olabilir.
    Ama Avustralya hükümeti tam da bu kişilerin sosyal medyaya erişecek kadar büyümediğini düşünüyor. Oysa gençlerin odalarında böyle bir şeyi işletmeleri teşvik edilmeli.

    • Bu yasanın tam olarak nasıl kaleme alınacağını bilmiyorum, ama 90'lardaki kullanım örneklerine hâlâ izin verileceğini düşünüyorum. Sosyal medya, kapalı topluluklardan veya ilgi gruplarından çok farklı bir şey.
  • 60 yaş üstü için ne olacak? Bunun toplum üzerinde olumlu etkisi daha büyük olabilir.

    • Son kontrol ettiğimde 60 yaş üstündeyseniz yetişkinsinizdir ve yetişkinler yetişkin işlerini yapabilir. O yaşta bedenin büyüme dönemi çoktan bitmiştir.
      Çocuklar henüz tamamlanmış değildir; beyin 20'li yaşların başlarına kadar olgunlaşmaya ve büyümeye devam eder.
    • Dünya ülkeleri bunu oy kullanmaya da uygulama kararlılığını göstermeli.
    • O kadar basit değil.
      Birçok demokraside demografik yapı yaşlı nüfusa doğru eğiliyor; aynı zamanda basit çoğunluğun, seçmenlerin %30'u gibi bir azınlık hakkında bile kararları domine edebilmesi sorun.
    • Bu yasanın gerekçesi gençlerin ruh sağlığını ve esenliğini korumak. Gençler cinsel rıza, sözleşmeler, istihdam gibi birçok açıdan kanun tarafından özel olarak korunur.
      60 yaşındaki birinin bilgiye dayalı seçimler yapma kapasitesine sahip olması beklenir. Bunu gerçekten yapıp yapmadığı kişisel sorumluluk meselesidir. Birçoğumuz da bir gün 60 yaşında olacağız.
    • Nasıl bir olumlu etki beklediğinizi merak ediyorum.
      60 yaş üstü insanlarda neyin yanlış olduğunu düşünüyorsunuz?