Teknoloji çalışanları, YC CEO’su Garry Tan’in “die slow” sözünü “aptalca ve utanç verici” diye eleştirdi

 (missionlocal.org)
1 puan yazan GN⁺ 2024-02-03 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Y Combinator CEO’su Garry Tan’in San Francisco’daki ilerici eğilimli 7 denetçiye yönelik “die slow” yazmasının ardından, bazı teknoloji çalışanları bunu kamuoyu önünde “shameful”, “really dumb”, “very stupid” diye eleştirdi
  • Eleştiriler, Tan’in siyasi duruşunun kendisinden çok teknoloji sektörünü temsil etmesi ve muhakeme yeteneğine odaklandı; ismi açıklanmayan bir YC mezunu, şirketin iç kanallarında resmi bir iletişim görmediğini söyledi
  • Y Combinator’a ait açık mesaj panosu Hacker News’te de Tan’in istifa edip etmemesi ya da görevden alınıp alınmaması üzerine yorumlar sürdü; hatta Tan’in yerine “sorumlu bir yetişkinin” getirilmesi gerektiğini söyleyenler oldu
  • Adı geçen denetçilerden Aaron Peskin, Dean Preston, Myrna Melgar aynı tehdit kartpostalını aldı; SFPD gönderileri inceliyor ve Bölge Savcısı Brooke Jenkins olası bir davada çekileceğini açıkladı
  • Tan’in yerel siyasete müdahalesine katılan teknoloji sektörü isimleri bile ifade tarzını zayıf muhakeme olarak değerlendirdi; olayın San Francisco teknoloji topluluğuna yönelik tepkiyi büyütebileceği söyleniyor

“die slow” sözü ve teknoloji sektörünün anlık tepkisi

  • Garry Tan hafta sonu sosyal medyada San Francisco’nun ilerici eğilimli 7 denetçisine yönelik “die slow” yazdı ve bu söz alkolle bağlantılı bir öfke patlaması olarak algılandı
  • DeepAI kurucu ortağı Kevin Baragona, Tan’in “hiçbir şey yapmaması gerekirdi” diyerek bir süre geri çekilmesi ve artık teknoloji sektörünü temsil eden biri gibi davranmaması gerektiğini söyledi
  • İsmi açıklanmayan bir Y Combinator mezunu bu sözleri “shameful” diye niteledi ve şirketin iç panosu Bookface ile günlük e-posta güncellemelerinde resmi bir açıklama görmediğini belirtti
    • Boeing ya da Coca-Cola CEO’sunun “Joe Biden’ın yavaş yavaş ölmesini isterdim” demesi halinde bunun bir PR felaketine dönüşeceğini söyledi
  • Y Combinator’a ait açık mesaj panosu Hacker News’te konuyla ilgili yüzlerce yorum paylaşıldı
    • Bir yorumda, saygın bir şirketin başındaki biri için böyle bir davranışın kabul edilemeyeceği ve Tan’in istifa etmesi ya da görevden alınması gerektiği yazıldı
    • Başka bir YC mezunu yorumu ise, sorunlu olanın teknoloji liderlerinin siyasi görüşleri ya da kişisel bağışları değil, bunu kamuya açık şekilde ifade etme biçimi olduğunu savundu

Denetçilere gönderilen tehdit kartpostalları ve resmi yanıt

  • Tan’in çevrimiçi sözlerinin ardından, adı geçen denetçilerden Aaron Peskin, Dean Preston, Myrna Melgar salı günü evlerine aynı tehdit kartpostalını aldı
  • Kartpostalda “Garry Tan is right!” ifadesiyle birlikte denetçilere ve ailelerine “yavaş ve acı dolu bir ölüm” dilendiği yazıyordu
    • Kartpostalda Tan’in yüzü yer alıyordu ve her denetçiye ayrı ayrı adreslenmişti
    • Sonunda, “siyasi görüş bildirmek için gönderildiği ve tehdit amacı taşımadığı” ifadesi eklendi
  • San Francisco Police Department çarşamba günü gönderileri soruşturduğunu açıkladı
  • Bölge Savcısı Brooke Jenkins, daha önce Tan’i Mission District’teki evine davet ettiğini ve Tan’le ilgili olası bir davada çıkar çatışmasını önlemek için dosyadan çekilip konuyu California başsavcılığına devredeceğini söyledi
  • Y Combinator, olayla ilgili çok sayıda yorum talebine yanıt vermedi

Tan’in özrü ve “şakaydı” açıklaması

  • Tan hafta sonu özür dileyerek paylaşımının Tupac Shakur şarkı sözüne gönderme olduğunu söyledi
  • İlk başta sözlerini şaka gibi geçiştirse de daha sonra daha ciddi bir ton benimsedi
    • “Bu tür ifadelerin ne yeri var, ne mazereti var, ne de gerekçesi var” diye yazdı
  • Denetçilerin evine gönderilen kartpostalları ise henüz kabul etmedi ya da bunlardan söz etmedi
  • Denetçiler, Tan’in sözlerine hızlı biçimde karşılık vererek polis raporu sundu ve City Attorney’s Office ile görüştü
  • Tan’in desteklediği denetçi adaylarından Marjan Philhour ve Trevor Chandler, Tan’in kullandığı dili kabul etmediklerini açıkladı

Teknoloji sektörü içinde bölünmüş değerlendirmeler

  • Bazı teknoloji sektörü isimleri olayı manufactured crisis olarak görüp, denetçilerin bunu siyasi puan toplamak için kullandığını söyledi
    • Bir teknoloji girişimcisi, denetçilerin uzaklaştırma kararı arayışını ya da polis raporu sunmasını “really dumb” diye nitelendirerek, Tan’in birini tutup silahlı saldırı yaptırmasının mı beklendiğini sordu
  • Erken aşama yapay zeka girişimi kurucusu Stephen Gibson bunu “drunken error” olarak gördüğünü ve kişisel olarak Tan’i iptal etmeye çalışmayacağını, ancak bunun “poor judgment” olduğunu kabul ettiğini söyledi
  • San Francisco’lu teknoloji girişimcisi Deva Hazarika, Tan’in sözlerini özellikle tanınmış biri için “dumb thing to tweet” olarak değerlendirirken, sonrasında gelen tehdidin sorumlusunun isimsiz posta göndericisi olduğunu söyledi
    • Birisi Tan’in sözlerini tehdit ya da tacize dayanak yapıyorsa, bunun sorumluluğunun Tan’de değil, eylemi gerçekleştiren kişilerde olduğunu savundu

Y Combinator ve Tan’in yerel siyasetteki etkisi

  • Tan ve Y Combinator genel kamuoyu için çok tanınan isimler olmasa da, San Francisco ve Silicon Valley’de büyük etkiye sahip
  • Y Combinator, girişim kurucularının tercih ettiği bir kuluçka programı ve Tan her yıl yüzlerce şirketi gözetiyor
  • DoorDash, Cruise, Reddit, Coinbase dahil binlerce şirket Y Combinator programından geçti; Y Combinator’a göre bu şirketlerin toplam değeri 600 milyar dolar
  • Tan, kendi konumunu kullanarak San Francisco’daki teknoloji çalışanları ve yöneticilerini yerel siyasete katılmaya çağırdı
  • Şehirde ilerici karşıtı siyasi cephede güçlü bir ses olan Tan, ilerici eğilimli denetçileri görevden uzaklaştırmayı amaçlayan kampanya ve grupları destekliyor

Sert siyasi dil etrafındaki eleştiriler

  • Tan, ilerici “political machine”i sık sık eleştiriyor ve San Francisco’nun kendi deyimiyle solcu aşırılıklardan geri alınması gerektiğini savunuyordu
  • Karşıtlarını “cronies”, “corrupt”, “doom loop accelerationists” diye adlandırıyor; onların kamu güvenliğini yıktığını ya da şehri mahvettiğini söylüyordu
  • İsmi açıklanmayan bir Y Combinator mezunu, Tan bu sözleri şaka olarak anlatsa bile bunun yıllardır süren saldırgan söylemden ayrı düşünülemeyeceğini söyledi
  • Aynı mezun, Tan’in kendisini bir Twitter trolü gibi ciddiye alınmayacak biri olarak sunmaya çalıştığını, ancak uzun süredir devam eden tutarlı saldırıların yok sayılmayacağını belirtti

Siyasi hedeflere katılıp yönteme itiraz eden tepkiler

  • Baragona, Tan’in genel görüşlerine katıldığını; San Francisco’yu daha güvenli hale getirme, daha fazla konut inşa etme ve daha merkezci siyasete yönelme fikrini desteklediğini söyledi
  • Gibson, teknoloji ve iş dünyası liderlerinin şehre ve topluluğa hizmet etme sorumluluğu olduğunu, ancak Tan gibi konuşmamaları gerektiğini ve siyasi açıdan öğrenecek daha çok şeyleri olduğunu savundu
  • Accelerate SF kurucusu Anthony Jancso, Tan’in paylaşımını görünce şaşırdığını ama Tan’in San Francisco’yu dünyanın en iyi şehri yapmak için yaptıklarının daha fazla takdir edilmesi gerektiğini söyledi
  • San Francisco Compute kurucu ortağı Evan Conrad, Tan’i genel olarak iyi biri olarak gördüğünü ve San Francisco için gerçekten derin bir kaygı taşıdığını söyledi
  • İsmi açıklanmayan bir teknoloji çalışanı, Tan’in denetçilere karşı siyasi düşmanlık yarattığını ve teknoloji sektörü çalışanlarına yönelik nefret ve öfkeyi büyütecek cephane sağladığını söyledi

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2024-02-03
Hacker News yorumları

  • Buna normal ya da büyütülecek bir şey değil diyen tepkilerin çokluğu oldukça şaşırtıcı. Normal olabilir, en azından yaygın olabilir, ama böyle olmamalı.
    Büyütülecek bir şey değil diye görülmesine katılmak zor. Bu tür davranış ancak ergenlerde anlaşılabilir; bir yetişkinseniz sözlerin anlamı ve sonuçları olduğunu, karşınızdakiyle aynı fikirde olmasanız bile onun asgari saygı ve nezaketi hak eden bir insan olduğunu bilmeniz gerekir. Retorik bir ifade olsa bile birine yavaş yavaş ölmesini dilemek bunların ikisini de hiç göstermiyor.

    • Pop kültüründen bir alıntıymış diye sorun yok mu yani?
      Mesele şu ki herkes o alıntı bağlamını bilmiyor; o bağlam olmadan, hatta belki bağlam olsa bile, bu bir ölüm tehdidi gibi okunur. Siyasetin bugün olduğu gibi aşırı kutuplaştığı ve istikrarsızlaştığı bir ortamda gerçekten dikkatli olmak gerekir.
      Böyle bir davranışı rastgele bir internet trolünden beklerdim ama bir CEO çok daha iyi bilmelidir. Bence bu, ehliyetini sorgulatan türden bir muhakeme hatası.
    • Bunun iyi mi kötü mü olduğu konusunda büyük tartışma var ama asıl mesele onun şirketi temsil ediyor olması. Kamuya açık sözleriyle kendini kötü gösterdi ve bunun sonucunda müşteriler şirkete duydukları güveni ve saygıyı kaybederek şirkete büyük zarar verdi.
      Kamuya açık davranışlarıyla şirkete zarar veren bir CEO'yu tutamazsınız.
    • Sarhoş olduğu bir anda 2Pac'i uyarlamış.
      “Fuck Mobb Deep, fuck Biggie
      Fuck Bad Boy as a staff, record label and as a motherfuckin' crew
      And if you want to be down with Bad Bo, then fuck you too
      Chino XL, fuck you too
      All you motherfuckers, fuck you too (take money, take money)
      All of y'all motherfuckers, fuck you, die slow, motherfucker”
      Olgunluktan uzak ve kötü bir muhakemeydi ama özür dilediğine göre onu sürekli aşağı çekmenin adil olmadığını düşünüyorum.
    • “Bir yetişkinsen sözlerin anlamı ve sonuçları olduğunu bilmelisin” deniyorsa, Garry'nin hangi sonuçlara katlanması gerektiğini düşünüyorsun?
    • Geçenlerde popüler bir sağcı podcast yayıncısının bir klibini gördüm; konukların sürekli insanların ölmesini dilemesine sinirleniyordu.
      Asıl öfkelenme nedeni, bunun yüzünden para kazanmasının engellenmesi ya da içerikleri kaldırmak zorunda kalıp para kaybetmesi gibi görünüyordu. Yayından önce “ölüm çağrısı yapmayın” talimatını dinlememelerine de sinirlenmişti; bazı izleyicilerin bölümün silinmesini onun deep state'in parçası olmasına yorması da vardı.
      Gördüğüm kısa versiyonun bağlantısı: https://twitter.com/majorityfm/status/1752833975851049108

  • “Tan hafta sonu özür dileyerek gönderisinin Tupac Shakur sözlerinden bir alıntı olduğunu açıkladı”
    Ah, o zaman alıntıysa sorun yok demek. Ne zaman kullanacağına kendisi karar vermiş olsa da “kendi sözü” değil ya.
    Sağ ol. Bundan sonra basın bültenlerini Cannibal Corpse şarkı sözleriyle yayımlamam gerekecek.

    • Alıntı olduğunu bilmiyordum; bu bilgi onu “aşırı endişe verici” kategorisinden “aşırı cringe ve çok hayal kırıklığı yaratıcı” kategorisine taşıyor.
      SF siyaseti her cenahta bir palyaço gösterisi ve Garry'nin bunu toparlamada rol oynayabileceğine dair güvenimi büyük ölçüde kaybettim. Muhtemelen kendisi de bunun farkındadır.
    • Bu fikri bir adım daha ileri götürüp e-posta imzama rastgele Cannibal Corpse şarkı sözleri koyacağım.
      CEO'ya gönderilen bir e-postada Necropedophile sözleri yer aldığında, şarkı sözü olduğu için sorumluluk taşımayacağım günü sabırsızlıkla bekliyorum.
    • Neredeyse kelimesi kelimesine 2Pac'in meşhur “Hit 'em up” parçasından alınmış olduğu doğru. Bu parça, B.I.G.'nin “Who shot ya?” şarkısına verilen, en azından kısmen samimi bir yanıttı.
      Şarkı, sonunda iki sanatçının da silahlı saldırılarda ölmesiyle sonuçlanan kamuya açık atışmada önemli bir rol oynadı.
      Tan'in ifadesindeki durup dururken gelmiş gibi görünen “as a record label” kısmı, dikkatli okurların bir an durup düşünmesine yol açmalıydı.
    • Che tişörtü giymenin siyasi mahkûmların öldürülmesini desteklemek anlamına gelmemesine benziyor. George Washington heykeli de köleliği destekliyor demek değildir.
      Bu, “ilk sen sataştın ama ben kazanacağım” türünden bir söz; Tupac'ın söylediği haliyle kelimesi kelimesine kullanılmıyor.
      Yine de birini öldüreceği anlamına gelmez ama sokak siyaseti makinesini iyi bilen insanlara bu şekilde konuşmak için inanılmaz derecede aptal olmak gerekir.
    • Yani o sadece Tupac'ı retweet etmiş, desteklememiş mi oluyor? :)

  • YC mezunu olarak Gary Tan ile doğrudan çalışmış biri açısından bu biraz tuhaf.
    Gary'yi tanıyanlar onun nispeten yumuşak huylu biri olduğunu bilir. Bir sineği bile incitecek gibi değildi.
    Tweet'i, şahsen tanıdığım Gary Tan ile hiç uyuşmuyor. Değişmiş olabilir ama şimdilik iyi niyetle yorumlamak istiyorum.

    • Bu daha çok modern sosyal medyanın durumuyla ilgili.
      Elon'un devralmasından sonra teknoloji sektöründeki etkili pek çok kişi, gerçek içgörü sunmaktansa Twitter/X'te provokatör olmanın kitle oluşturmak için daha istikrarlı şekilde işe yaradığını keşfetti.
    • Twitter/X'te en ufak bir eleştiri gibi görünen şey yüzünden bile binlerce kişiyi engellemesiyle kötü şöhretli biri hakkında bunu nasıl söyleyebiliyorsun bilmiyorum.
      Onun hoşlanmadığı tweet'lere tepki verdikleri için, onunla doğrudan hiç etkileşime girmemiş kişiler bile engellendi. Bu kadar ileri giden biri ancak egosu çok kırılgan biri olabilir.
    • Alkol ketleri kaldırır ve normalde bastırılan tarafları ortaya çıkarır. Muhtemelen birikmiş öfkesi vardı ve o tweet'te hepsini boşalttı.
      O ne sadece senin tanıdığın kişi ne de sadece o tweet'teki kişi; ikisi de muhtemelen onun gerçek bir parçası.
    • Garry'yi Posterous zamanından beri takip ediyordum; yaklaşık 5 yıl önce yön değiştirdi ve radikal SF siyasetine takıntılı hale gelmeye başladı. Sonunda takibi bırakmak zorunda kaldım.
      Fazla paranın, eskiden startup rol modeli olan herkesi mahvettiği hissine kapılıyorum.
    • Buradaki başarısızlığın Twitter'ı kullanmanın kendisi, en azından editör gibi bir aracı olmadan kullanmak olduğunu düşünüyorum.
      Twitter neredeyse bağlamı söküp atmak için tasarlanmış bir yer. Tweet'ler geleneksel olarak kısa ve sivri olduğundan yanlış anlaşılmaya ya da çarpıtılmaya çok açık. Biraz bile kamusal figürseniz çok tweet atmak büyük bir sorumluluk riski haline geliyor.

  • Tan şikâyet edene kadar Dan Preston’ın kim olduğunu bilmiyordum ama “2022’de Preston, San Francisco’daki boş evlerden vergi alınmasını öngören referandum önerisini sundu”ğunu görünce onu sevebilirim diye düşündüm.
    Farkındalık kampanyası için teşekkürler, Garry!

    • Dan Preston, kuzu postuna bürünmüş bir NIMBY. SF’deki pek çok ilerici gündem gibi, gerçekten daha fazla konut sağlamak için neredeyse hiçbir şey yapmıyor.
      Destek toplamak için havalı sloganlar üretiyorlar ama hiçbir şey değişmiyor.
    • https://growsf.org/dumpdean/
    • Seçim bölgeleri yeniden çizilmeden önce Preston benim bölgemi temsil ediyordu.
      Ofisi erişilebilir; yaptığı işi gerçekten önemsediği açık. İşe giderken yürürken seçmenlerle konuştuğunu da sık sık gördüm.
      Onu şeytanlaştırmak şok edici.
    • O hâlde kira kontrolü de ilginizi çekebilir.

  • “Utanç verici” diyen Y Combinator mezunu, başkaları gibi mesleki misillemeden çekindiği için adının gizli kalmasını istedi. Y Combinator’ın şirket içi Slack’ini ve günlük e-posta güncellemelerini takip ettiğini, ancak şirketten “hiçbir iletişim” gelmediğini söyledi.
    Bu doğruysa sorun, tepedeki tek bir kişiden çok daha derinde görünüyor. Ahlaki sonuçları bir kenara bıraksak bile, bu büyüklükte bir şirketin PR uzmanlarının koordine ettiği bir kriz yanıtına hemen geçmemesi tuhaf.

  • Göndermeden önce tweet’i okuyup saldırgan olup olmadığı konusunda uyaran yeni bir LLM fikrim var. Ayda 1000 dolar, CEO’ysanız yarı fiyatına.

    • Sarhoş CEO’lardan neden daha ucuza alıyorsun?
    • “Değişmiş bilinç hâli”nde yazanlarda işe yaramaz. Sahte bir paylaşım sayfası göstermeli, gerçek gönderiyi taslaklar gibi bir yere kaydetmeli ve 24 saat sonra gerçekten paylaşmak isteyip istemediğini tekrar sormalı.
    • Kötü fikir değil. Başka bir yöntem de karmaşık bir matematik problemi çözdürmek ya da dışarı çıkacağını bildiğinde tweet atmasını engellemek olabilir.
      Bara arabayla gitmemeye benziyor. Ekran süresi ayarlarıyla da bir ölçüde mümkün olabilir.
    • Bunun için LLM gerekmez. Yatırım toplamak için değilse, eski usul bir sınıflandırıcı bile çok daha düşük eğitim ve çıkarım maliyetiyle yeterli olur.
    • San Francisco Bay Area siyasetinin karmaşıklığında yol alırken, tüm ortaklık ve iş birliklerinin beklentilerimizle ya da benim değerlerim ve vizyonumla örtüşmeyebileceğini kabul etmek önemlidir. San Francisco Bay içinde birlik ve karşılıklı başarı için çaba göstersek de Chan, Peskin, Preston, Walton, Melgar, Ronen, Safai gibi belirli kişi veya gruplarla yaklaşım ve strateji farklılıkları bazı ilişkilerin yeniden değerlendirilmesine yol açabilir.
      Odağımız değişmeden inovasyon, dürüstlük ve seçmenlerimizle komşularımıza değer sunmak üzerinde. Adı geçenler dâhil Bay Area’yı iyileştirmek için içtenlikle çaba gösteren herkesin emeğini takdir ediyoruz; ancak bundan sonra enerjimizi ve kaynaklarımızı misyonumuzla daha iyi örtüşen ve ortak hedeflerimize olumlu katkı sağlayan ortaklıklara yönelteceğiz.

  • Ahlaki olarak bunu söylemesi gerekip gerekmediği ayrı mesele; CEO’luk işinin bir bölümünü çok kötü yaptığına işaret edip etmediği ise başka bir mesele.
    CEO şirketin kamuya dönük yüzüdür ve bu, kelimenin tam anlamıyla iş tanımının bir parçasıdır. Bunu feci şekilde yaptı; birçok şirkette bu kadarı yönetim kurulunun onu görevden alması için yeterli olurdu.
    CEO’lar için özel hayat ile iş arasında bir güvenlik duvarı da yoktur, mesai dışı davranışlar için dokunulmazlık da. Onlara böyle yaşamaları için para ödenir.
    Ben orta ölçekli şirketlerde durum tespiti işi yapıyorum; alıcının mevcut yönetimin bir kısmını göndermesi gerekip gerekmediğini düşünmesi çok yaygındır. YC’nin sahiplik yapısı hakkında bilgim yok.

  • Bu, alkolün bir insanın hayatını ve kariyerini nasıl etkileyebileceğine dair klasik bir ders gibi.

    • Evet. Bu hikâyedeki en sıkıcı yorum ama muhtemelen en doğru olanı ve geri kalanımız için en uygulanabilir ders de bu.
    • Ne etkisi? Adamın fuck you money’si var; isterse Notch gibi yaşayacak imkâna sahip.

  • Önceki gönderi: https://news.ycombinator.com/item?id=39205676

    • HN’i gerektiğinden fazla okuyan biriyim ama 500’den fazla yorum alan bir gönderiyi hiç görmemiş olmam beni epey şaşırttı. Meğer ilk sayfada sadece 1 saat kalmış: https://hnrankings.info/39205676/

  • Medya haberlerine ve ardından gelen zorlama öfkeye bakınca bunun bir Tupac alıntısı olduğunu asla tahmin edemezdim. Her şey fazlasıyla utanç verici.

    • Tuhaf olan, Tupac Shakur’un popüler kültürde yüceltilmesine tanık olmuş olmamız. Örneğin NPR’da neredeyse aziz biyografisi gibi ele alan tartışmalar bile vardı.
      Oysa Shakur insan öldürmekten rap yapıyordu; hedef aldığı kişiler çevresindekiler tarafından hedef gösterilip öldürülüyordu ve kendisi de insanlara ateş etmişti. Karıştığı kavgalardan birinde, onun silahıyla 6 yaşında bir çocuk başından vurularak öldü. Silahı düşürdüğünü ve kavga sırasında başka birinin ateş ettiğini iddia etmişti.
      Tupac’a genelde gösterilen tapınmayla kıyaslayınca, Tan’ın Tupac’tan alıntı yaptığı için gördüğü öfkenin düzeyi tuhaf.
    • Bunun alıntı olmasının neyi daha iyi hâle getirdiğini bilmiyorum. O alıntının içinde hâlâ o kelimeler vardı.
      Garry Tan, tüm dünyanın Tupac dinlediğini mi sanıyor? Ve bu durumda Tupac tam olarak nasıl bir bilgelik sunuyor?
    • Ancak gerçekten Tupac’tan alıntı yaparken Tupac alıntısı olur.
      Ama insanlar genelde böyle alıntı yapmaz. Bu daha çok, sarhoş olup dünyaya “bu insanlar hakkında gerçekten ne hissettiğimi” anlatma biçimine benziyor.
    • Gerçekten önemli mi? Kastedilen anlamı yaklaşık 30 yıl önceki bir Amerikan rap şarkısını bilmeye bağlı olan bir cümleyi Twitter gibi kamusal bir alana koymak berbat bir muhakeme.
      Tupac hayattayken daha doğmamış çok sayıda seçmen var.
    • Aa, öyleyse sorun yok. Biggie de değilmiş zaten.