1 puan yazan GN⁺ 2023-08-14 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • ABD Kaliforniya Kuzey Bölgesi Mahkemesi’nde HP all-in-one yazıcı sahiplerinin açtığı dava kısmen ayakta kaldı; mürekkep azaldığında tarama ve faks işlevlerinin bile engellenmesi tasarımı tartışma konusu olmaya devam ediyor
  • Davacılar, HP’nin all-in-one yazıcı/tarayıcı/faks cihazlarına yazılım koyarak mürekkep olmadığında yazdırma dışı işlevleri devre dışı bıraktığını, ancak bunu alıcılara bildirmediğini iddia ediyor
  • Değiştirilmiş toplu dava dilekçesinde, HP destek forumunda verilen “yazıcının boş kartuşla ya da kartuş olmadan çalışmayacak şekilde tasarlandığı” yanıtı yer aldı; yargıç, bu paylaşımın davacıların iddiasını güçlendirdiğine hükmetti
  • Yargıç; kusur, HP’nin kusurdan haberdar olması, açıklama yükümlülüğü ve kusurun garanti süresi içinde ortaya çıkmasıyla ilgili iddiaların yeterli olduğunu değerlendirdi; yalnızca Minnesota Deceptive Trade Practices Act kapsamındaki hakkaniyete dayalı iade talebini reddetti
  • HP geçmişte de yazıcı kilitleme davalarıyla karşılaştı; 2022’de Avrupa’da üçüncü taraf kartuşları engelleme davasını 1,35 milyon dolar karşılığında uzlaşmayla kapattı, Canon da benzer bir all-in-one yazıcı davasında açıklanmayan bir tutarla uzlaştı

HP all-in-one yazıcı davası devam ediyor

  • HP all-in-one yazıcı sahipleri, mürekkep azaldığında cihazın tarama veya faks yapamadığını ileri sürerek dava açtı
  • Kaliforniya Kuzey Bölgesi Mahkemesi yargıcı, HP’nin davanın tamamının reddedilmesi talebini kabul etmedi; davacılar bazı talepleri için mücadele etmeye devam edebilecek
  • Davacılar, HP’nin all-in-one yazıcı/tarayıcı/faks cihazlarına yazılım koyarak mürekkep olmadığında yazdırma dışı işlevleri devre dışı bıraktığını iddia ediyor
  • Değiştirilmiş toplu dava dilekçesi, HP’nin bu sınırlamayı alıcılara bildirmediği noktasını merkeze alıyor

Davacı tarafın iddiasının özü

  • Davacılara göre belge taramak veya faks göndermek için mürekkep gerekmez
  • Mürekkep olmasa da tarama veya faks yapabilen all-in-one yazıcılar üretmenin mümkün olduğu iddiası da yer alıyor
  • Bu dava daha önce bir kez reddedilmişti; o dönemdeki gerekçe, taleplerin yeterince yapılandırılmamış olmasıydı
    • ABD federal yargıcı Beth Labson Freeman önceki davayı reddetti
    • Ardından San Francisco’dan Gary Freund ve Minneapolis’ten Wayne McMath tarafının avukatları, Şubat 2023’te değiştirilmiş bir dilekçe sundu

HP destek forumu paylaşımı kararda dikkate alındı

  • Değiştirilmiş dilekçe, HP’nin mürekkebi azalan cihazların işlevlerini kasıtlı olarak devre dışı bıraktığına dayanak olarak HP destek forumu paylaşımını gösteriyor
  • Söz konusu paylaşımda bir HP destek temsilcisi, benzer bir sorun bildiren kullanıcıya “yazıcının boş kartuşla veya kartuş olmadan çalışmayacak şekilde tasarlandığı” anlamına gelen bir yanıt veriyor
  • Yargıç Freeman, kararında bu paylaşımın mevcut aşamada davacıların iddiasını destekleyen bir olgusal iddia niteliğinde olduğunu değerlendirdi
    • Davacıların iddiası, HP’nin yazıcıları mürekkep bittiğinde belirli işlevleri devre dışı bırakacak şekilde tasarladığı yönünde

Hangi talepler ayakta kaldı?

  • Yargıç, davacıların aşağıdaki unsurları yeterince ileri sürdüğüne hükmetti
    • Söz konusu kusur
    • HP’nin bu kusurdan haberdar olduğu
    • HP’nin sınırlamaları açıklama yükümlülüğü bulunduğu
    • Yazdırma dışı işlevlere yönelik mürekkep kartuşu sınırlamasının cihaz sevk edildiğinde mevcut olduğu ve bu nedenle kusurun garanti süresi içinde ortaya çıktığı
  • Diğer taleplerin çoğu da korundu; ancak Minnesota Deceptive Trade Practices Act kapsamındaki hakkaniyete dayalı iade talebi reddedildi
  • Geri kalan iddiaların, davanın devam etmesine yetecek kadar yeterli olduğuna karar verildi

HP ve diğer yazıcı üreticilerindeki benzer örnekler

  • HP’nin yazıcı kilitleme iddialarıyla mahkemeye çıkması ilk kez olmuyor
  • HP, 2022’de güvenlik çipi ve DRM benzeri yazılımla HP yazıcılarda üçüncü taraf kartuşların çalışmasını engellediği iddiasıyla Avrupa’da açılan davayı 1,35 milyon dolar karşılığında uzlaşmayla kapattı
  • Avustralya ve ABD’deki benzer davalar da uzlaşmayla sonuçlandı
  • HP, bu davaya ilişkin soruları yanıtlamadı
  • Canon da 2021’de aynı nedenle dava edildi
    • İddia, Canon all-in-one cihazların mürekkep azaldığında yazdırma dışı işlevleri devre dışı bıraktığı yönündeydi
    • Söz konusu dava, önceki yılın sonunda açıklanmayan bir tutarla uzlaşmayla kapatıldı

1 yorum

 
GN⁺ 2023-08-14
Hacker News yorumları
  • Neyse ki yazıcı talebi azalıyor. Elbette üreticiler “toner çok eskidi, yeni kartuş almalısınız” gibi yöntemlerle kilitleri daha da sıkılaştıracak; ama insanların çıktı almamasına yol açan şey eninde sonunda bu tür tüketici karşıtı uygulamalar
    2015'te çocuğumun lise ödevi için bir şey yazdırması gerekiyordu, toner boş olduğu için yeni bir yazıcı aldım. Tek bir kartuştan ziyade içinde başlangıç kartuşu olan komple bir Brother yazıcı almak daha ucuzdu ve birkaç saat içinde ücretsiz teslimat bile yapıldı. O yazıcıyı hâlâ ara sıra kullanıyorum; aynı başlangıç kartuşunu ve muhtemelen aynı kâğıt destesini kullanıyoruz. Ondan sonra iki çocuğum daha liseyi bitirdi ama neredeyse hiç kullanmadılar
    Son 1 yılda hatırladığım yazdırma işi iki kezdi ve ikisi de birer sayfaydı

    • “Başlangıç” kartuşlarında genellikle orijinal yüksek kapasiteli kartuşlara göre çok daha az toner bulunabilir. Bu yüzden ikisinin aynı olduğundan emin değilseniz yeni yazıcının fiyatıyla yeni kartuşun fiyatını doğrudan karşılaştırmak zor
      Yine de Brother, yazıcı sektöründe nispeten düzgün tarafta; Louis Rossmann'ın da bir tane var ve [1]'de 11:30 civarında hakkında olumlu konuşuyor
      [1] https://www.youtube.com/watch?v=KGszSj0BLeg
    • Düzenli olarak çıktı alıyorum. İmza gerektiren çok şey var; seyahat ederken de kâğıt bir güvenlik önlemi olarak işe yarıyor
      İşte de sözleşmelerin veya hukuki belgelerin çevrimdışı saklanması gerekiyor
      Seyahat ederken uygulamanın sebepsiz yere açılmaması ya da telefonun pilinin bitip bileti gösterememek hiç eğlenceli değil. Böyle durumlarda kâğıt bilet kurtarıyor
    • Başlangıç kartuşlarının kapasitesi, ayrı satılan kartuşlardan daha düşük olabilir. İkisinin aynı olduğundan emin olmadıkça yeni yazıcıyla yeni kartuşun fiyatını karşılaştıramazsınız
      Yine de üretici açısından yazıcıyı “zararına” satmak, sonrasında kartuş almaya devam ettirebilirse kârlı olabilir; bu tür durumlar gerçekten de var
    • Yazıcı talebi azalıyorsa, bu daha çok baskının avantajlarını doğru dürüst öğretememiş olmamızın bir başarısızlığı
      Programlama dili standart kütüphanelerini ve API referans belgelerini ölene kadar çıktı alıp okumayı düşünüyorum. Kâğıt olarak elde tutunca, bilgi yığınlarını çok daha etkili şekilde tarayıp aramayı sağlayan bir şey var
  • Eskiden HP'de çalışan bir arkadaşımın anlattığına göre, HP yazıcı sürücü yazılımı üzerinde çalışırken aynı yazılımı başka bir üreticinin adıyla yeniden markalama işi verilmiş. Canon muydu Epson mıydı hatırlamıyorum ama HP başka bir şirketle yazıcı teknolojisi paylaşmış olabilir
    Bu sektörde pek yeni bir şey yok. HP, kısıtlayıcı politikaları yüzünden müşteri memnuniyetinin ışık saçan örneği falan değildi. Bu yazıcıların çoğu muhtemelen Çin'de bir yerlerdeki benzer fabrikalarda, en fazla birkaç fabrikada üretiliyordur. Mürekkep veya toner seçiminde daha esnek bir marka seçmenin daha iyi olduğunu düşünüyorum

    • HP, Samsung ile de ortaklık kurdu ve 2017'de Samsung'un yazıcı birimini satın aldı; Canon ile de bir ortaklığı var. Artık icat edilecek fazla bir şey kalmamış ve uzun kuyruk pazarı hâline gelmiş gibi
      Özel amaçlı kullanım değilse insanlar ara sıra kullanmak için bir kez yazıcı alıp uzun süre kullanıyor. Bu yüzden yazıcı pazarı, sabit disk pazarı gibi küçülüp konsolide oluyor gibi görünüyor
  • Bu davaya, siyah mürekkep yeterli olduğu hâlde renkli kartuş boş diye siyah-beyaz sayfa yazdırmaya izin vermeyen HP yazıcı sorununun da dâhil edilmesini isterdim

  • Daha önce HN’de açık kaynak yazıcı fikrinin tartışıldığı yazıyı ilgi, merak ve biraz da hüzünle yeniden okudum
    https://news.ycombinator.com/item?id=24786721
    Hâlâ aynı noktada mıyız acaba? Açık kaynak bir mürekkep püskürtmeli yazıcıyı özellikle nozullar yüzünden yapmak zor, lazer yazıcılar da tambur yüzünden mi karmaşık?
    Merak ediyorum, 10 ya da 20 yıl sonra biri bu başlığa dönüp HPCanon’un en yeni distopik “inovasyonundan” yakınırken, ulaşılamamış açık donanım idealini hatırlayacak mı?

    • O başlığı görmüştüm ama tekrar okudum ve şöyle düşündüm
      Tamamen açık kaynak bir yazıcı, yani donanımı dahil her şeyi açık olan bir yazıcı hâlâ zor olabilir; ama açık kaynak kontrol kartı yedeği tasarlayıp satmak ne kadar zor olurdu?
      O başlığa göre açık kaynak yazıcıdaki en zor şey, donanımın genelindeki patentler; ama en azından ABD’de bir yazıcı satın alıp isterseniz kontrol kartını değiştirmenin yasal olacağını düşünüyorum
      Telifli firmware gibi bir şey kullanılmadığı sürece, üzerinde yeni açık kaynak yazılım çalışan bir anakart satmak da büyük olasılıkla yasal olur
      Böylece hedef “tamamen yeni bir yazıcı tasarlamak”tan “yeni kontrol firmware’i ve yazılımı yapmak”a kayıyor. Her şey açık kaynak/açık donanım olduğunda elde edilen tamir edilebilirliği kaybediyorsunuz; ama açıkçası modern yazıcıların asıl sorunu donanım değil gibi
      Bir şeyi kaçırmıyorsam, zorluğu %5’in altında ama etkisi %95 civarında olan bir çözüm gibi geliyor
    • “Açık kaynak”ın mutlaka tüm parçaları sıfırdan yapmak anlamına gelmesi gerekmediğini düşünüyorum. Pek çok açık kaynak donanımın da tasarımı hiç açık olmayan MCU’lara dayanması gibi
      Entegre yazıcı kafası bulunan mevcut mürekkep püskürtmeli kartuşları kullanmaya yönelik denemeler de olmuştu
      http://spritesmods.com/?art=magicbrush&page=1
      http://spritesmods.com/?art=inker
    • Daha ilginç soru şu: “Neden Çin malı markasız lazer yazıcı yok?”
      Alibaba’da neredeyse her şeyin markasızını alabiliyorsunuz ama lazer yazıcı alamıyorsunuz. Garip biçimde eksik
    • Piyasadaki mürekkep kartuşlarını 3D yazıcıyla birleştiren açık kaynak bir proje var: http://nerdcreationlab.com/projects/inkshield/
      Düşük fiyatlı bir 3D yazıcı yaklaşık 200 dolar, InkShield da 70 dolar civarında. Ama ortaya çıkan şeye iyi bir yazıcı demek zor. Bunun yarı fiyatına alınan tüketici tipi lazer yazıcı dakikada 25 sayfa basıyor, kâğıt beslemesi de güvenilir, toneri de daha uzun gidiyor
  • Uzun zaman önce ikinci el bir HP LaserJet 2015 aldım; 7.000 sayfalık iki tonerle birlikte yaklaşık 100 dolara geldi. Sadece çalışıyor
    2 yıl kenarda dursa bile USB kablosunu takınca hemen sayfa basıyor. Yazıcı dediğin böyle olmalı

    • Bizzat iki HP mürekkep püskürtmeli yazıcım oldu, DeskJet 500 döneminden beri de sayısız HP mürekkep püskürtmeli kullandım
      Bu kadarı, üzerinde HP logosu olan hiçbir şeyi bir daha almamaya karar vermem için yeterliydi. Lazer yazıcıları ne kadar iyi olursa olsun
      LaserJet’ler hakkında da bu kadar iyi hislerim var mı emin değilim. Okulda ya da üniversitede karşıma çıktıklarında, tuhaf bir silindir yüzünden kâğıt sıkışması sorunu yaşarlardı
  • Pandemi sırasında bir Canon çok işlevli yazıcı kullandım; ADF ve çeşitli özellikleri vardı ama mürekkep kartuşlarından biri bitince tarayıcıyı bile kullanmayı engelliyordu. Otomatik temizlik çok fazla mürekkep tüketiyordu ve ADF tarayıcıyı her kullanmaya çalıştığımda çalıştığı için bu sürekli oluyordu
    Samba ile NAS’a PDF gönderme özelliği vardı ama gerçek uygulama, inanılmaz derecede savunmasız, taş devrinden kalma bir Samba sürümünden ibaretti. Böyle bir şeyin satılabiliyor olması çıldırtıcı
    Sonra bağımsız bir Brother siyah-beyaz lazer yazıcıya ve HP ADF tarayıcıya geçtim; şaşırtıcı biçimde ikisi de sadece çalışıyor. scanline ve Python ile postaları tarayıp işleyebiliyor, arada belge basabiliyorum; iki cihaz birlikte bile Canon hurdasından daha az yer kaplıyor

    • HP o tarayıcıdan nasıl para kazanıyor? Aylık tarama sayısı sınırı ya da tarama başına ücret mi var? Yoksa 1200dpi tarama ancak abonelikle mi açılıyor? Yoksa fiziksel ürün olarak satıp sonra öylece kullanmanıza izin veriyor olamazlar, değil mi?
  • Buradakilerin gerçekten bu kadar çok ne bastığını çok merak ediyorum. Yılda bir iki sayfa basıyorum, o yüzden dandik bir mürekkep püskürtmeli bile gayet yetiyor
    O kadar seyrek kullanıyorum ki kullanım amacını genellemek bile zor. Çok nadiren devlet formları, mutlaka postayla gönderilmesi gereken şeyler falan. Başkaları ne basıyor acaba?

    • Genelde iade kargo etiketleri ve kâğıt kopyası gereken devlet/finans belgeleri basıyorum. İlki herhalde ayda bir, ikincisi yılda bir iki kez
      Yaklaşık 10 yıllık küçük bir Brother lazer çok işlevli kullanıyorum. Brother’ın henüz çoğunlukla dark pattern’larla dolmadan önceki ürünü. Nispeten ucuz ve güvenilirdi; eskiden kullandığım HP ya da Canon’dan çok daha iyi
    • Bir makaleyi çok dikkatli okumam gerektiğinde yazdırıyorum. Kendi yazdığım metni düzeltmek ve düzenlemek de kâğıtta çok daha kolay
      Küçük çocuğu olanların da boyama sayfaları, güzel resimler ve çeşitli formlar yüzünden çok çıktı aldığını düşünüyorum
    • Kelimenin tam anlamıyla herhangi bir şeyi birkaç saniyede çok yüksek kaliteli basılı kopyaya dönüştürebiliyor olmamıza rağmen herkesin bir şekilde bunu kullanmamaya çalışması, yazıcıların ne kadar berbat olduğunun kanıtı bence
    • Bilgisayardaki başka şeyler dikkatimi dağıtmasın diye sık sık çıktı alıyorum
      Tariflerde tamamlanan kısımları işaretlemek ve düzeltme/ekleme notları yazmak kolay oluyor. Cümle düzeltmesi için metinleri de basıyorum
      Sabah bilgisayarı açmadan önce yapacaklarımı içeren kontrol listesini de yazdırıyorum
      Biletleri yedek olarak basıyorum. Henüz kullanmam gerekmedi ama 100 seferde bir bile işe yarasa hâlâ değerli. Biraz da evrak işi var
    • Geniş aile içinde lazer yazıcı sadece bizim evde olduğu için kargo etiketleri, vergi belgeleri ve tariflerden epey çıktı alıyoruz
      Ara sıra dağıtılacak materyaller veya el ilanları, telefon sinyalinin belirsiz olacağı seyahat yerleri için harita bölümleri ya da yol tarifleri de basıyorum
  • Uzun zaman önce HP yazıcımı atıp ucuz bir Canon almıştım. Yazının tamamını okudum ve Canon’dan bahsedildiğini de gördüm ama o dönemde ucuz kartuş bulmak kolay olduğu için öyle yapmıştım. Kullanımım çok düşük
    Bu aralar hangi yazıcı iyi bir tercih olur?

    • Brother HL-L3290CDW çok işlevli yazıcıdan çok memnunum
      3 ay önce benzer bir soruya şöyle yanıt vermiştim
      “Kullanıcıya düşmanca oyunlardan, kötü yazılımdan, düşük baskı kalitesinden, yüksek toplam sahip olma maliyetinden bıkmıştım; birkaç yıl içinde 5-6 HP ya da Canon cihazdan geçtikten sonra aklım başıma geldi ve Brother aldım. Sadece çalışıyor; hızlı, sessiz ve kararlı, yapması gereken işi tam olarak yapıyor. Sıradan berbat yazıcı kullanıcı deneyimiyle o kadar büyük tezat oluşturuyor ki neredeyse komik”
      Tam dün ilk kez siyah tonerin azaldığı uyarısı çıktı; bu yıl ailece ne kadar çıktı aldığımızı düşününce buna gerçekten inandım. Muadil kartuşları da desteklediğini okudum, bir iki gün içinde bizzat doğrulamayı planlıyorum
    • Bence birilerinin yarı açık bir Solid Ink yazıcı tasarımını kitle fonlamasına açmasının zamanı geldi
      Teknoloji yeterince eski, ilgili patentlerin hepsi muhtemelen süresi dolmuştur. Genel olarak çok daha çevreci ve “kartuş” denen şey yalnızca özel şekilli bir mum bloğu
      Mum mürekkep sayesinde çıktılar da çok dayanıklıydı. Eskiden bir satış temsilcisinin fotoğraf çıktısının üstüne su püskürttüğünde suyun akıp gittiğini gösterdiğini hatırlıyorum
      Tabii mürekkep için yeterli filtreleme sağlama zorluğu var. Yabancı madde olursa baskı kafası tıkanabilir. Ayrıca kullanıcıların cihazı taşırken gerekli prosedürü anlamasını sağlamak da gerekiyor
    • 2000 civarında Brother siyah-beyaz lazer yazıcı aldım ve 2020 civarında fiziksel olarak bozulup tamire değmeyecek hale gelene kadar sorunsuz çalıştı. Yerine Brother 3770CDW renkli lazer aldım, o da hâlâ sorunsuz çalışıyor
      Sadece çalışıyor. The Verge de aynı fikirde: https://www.theverge.com/23642073/best-printer-2023-brother-...
      “...Inkjet Supply and Hostage Situations Incorporated’ın CEO’su beni soymak için bekliyormuş gibi hissetmiyorum...”
    • Herkes Brother lazerin doğru cevap olduğunu tekrarlıyor ama ev kullanımı için hem fotoğraf hem belge tarafında Canon EcoTank’in neredeyse her açıdan Brother’dan daha iyi olduğunu düşünüyorum
    • Brother yazıcılar sıkça öneriliyor ama bazı modellerde dikkatli olmak gerek. Kaçınılması gereken modellerde Refresh seçeneği var
      “Refresh”, merkezi Brother sunucusunun yazıcıyı ve yerel alt ağı izlemesine imkân veren bir yöntem. Amacı ne olursa olsun mümkün hale geliyor. HP, Epson ve Canon’da daha pahalı iş sınıfı yazıcı almadıkça “Refresh” olmayan model neredeyse yok ya da hiç yok
  • Tüm teknolojileri severim ama yazıcılar hariç. Beni tarayıcı, yazıcı, hele hele faks cihazı sahibi olmak zorunda bırakmasalar keşke. Bunu devlete, muhasebecilere, avukatlara ve sigorta şirketlerine söylüyorum

  • Yazıcıyı yalnızca ara sıra kullanıyorsanız ama tamamen vazgeçemiyorsanız, benim gibi taşınabilir termal yazıcı öneririm. Peripage A4 boyutlu modeli [1] aldım; çıktı almış gibi yapamadığımda ya da basılı yedek gerektiğinde kullanıyorum
    Normalde imzayı yazılımla ekliyorum; karşı taraf taranmış kopya gibi görünmesini isterse belgeyi bilerek bozarak işliyorum. Telefonun şarjının bitmesi ya da kaybolması ihtimaline karşı seyahat belgeleri gibi şeylerde de kullanıyorum
    Termal kâğıt dışında sarf malzemesi yok; termal kâğıdı da herhangi bir satıcıdan kolayca bulmak mümkün gibi. Çıktılar berbat ve elbette renkli değil ama okunabiliyor; açıkçası yeterli
    Karşı taraf basılı belge istediğinde ve dijital yoldan etrafından dolaşamadığımda, termal çıktı belgenin reddedildiği henüz olmadı
    Mürekkep gibi şeylerle hiç uğraşmak gerekmiyor
    Aşağıda biri açık kaynak yazıcıların ve üretici topluluğunun bunu yapmasının ne kadar karmaşık olduğundan bahsetmişti; keşke biri belge boyutunda bir açık kaynak termal yazıcı denese. Bu yazıcıyla çıktı almak için telefonda Çinli bir uygulama kullanmak zorunda olmak sevmediğim tek nokta. Tersine mühendisliği kolay gibi görünüyor; donanımı yeniden kullanıp sadece temiz bir uygulama yapılabilir, ama henüz bu çabayı göstermedim
    [1]: https://www.peripageglobal.com/products/peripage-a40-mini-pr...

    • Termal çıktının renginin solduğunu, bu yüzden arşivleme için kullanılamayacağını unutmamak gerek. Karanlıkta tutmak süreyi uzatabilir ama bunun da sınırı düşük
    • Sakladığım birkaç termal çıktı vardı; yaklaşık 10 yıl sonra okunamayacak kadar solmuştu. Pek çok kullanımda sorun değil ama uzun süre saklanması gereken belgeler termal çıktı olarak hazırlanmamalı