1 puan yazan GN⁺ 2023-10-07 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Mürekkep bittiğinde tarama ve faks işlevlerinin de durması, HP’nin hepsi bir arada (all-in-one) inkjet yazıcı tasarımında toplu davanın konusu haline geldi
  • Federal yargıç, tek bir mürekkep kartuşu azaldığında tarama ve faks işlevlerini kasıtlı olarak devre dışı bıraktığı iddiasıyla açılan toplu davada HP’nin resmen savunma yapması gerektiğine hükmetti
  • Davacılar, tarama ve faks için mürekkebin gerekli olmadığını ve mürekkep olmadan da çalışan çok işlevli cihazlar üretmenin mümkün olduğunu, buna rağmen HP’nin bunu tüketicilere bildirmediğini savunuyor
  • HP’nin pahalı mürekkep kartuşu satışlarından elde ettiği kârı artırmak için bu bilgiyi kasıtlı olarak gizlediği iddiası davanın merkezinde yer alıyor
  • Aynı şekilde işlevlerin devre dışı bırakıldığının bildirilmemesi nedeniyle Canon da 2021’de dava edilmiş, 2022’de uzlaşmaya varmıştı; bu da sektör genelindeki uygulamaların hukuki bir meseleye dönüşmesine yol açtı

Davanın seyri

  • 10 Ağustos 2023’te federal yargıç, HP’nin toplu davaya (class-action) resmen karşılık vermesi gerektiğine hükmetti
    • HP, teknik ve hukuki gerekçelerle davayı ikinci kez düşürmeye çalıştı ancak talebi kabul edilmedi
  • 2022 başında U.S. District Judge Beth Labson Freeman, şikâyeti hukuki gerekçelerle reddetmişti; ancak davanın esas iddialarını ele almamıştı
    • Yargıç, davacıların şikâyeti değiştirip yeniden sunmasına izin verdi
    • 10 Ağustos’ta yargıç, HP’nin değiştirilmiş şikâyetin reddine yönelik talebinin büyük kısmını reddederek yargılamanın devam etmesine izin verdi

Davacıların temel iddiaları

  • Mürekkebin belge tarama veya faks için gerekli olmadığı yeterince kanıtlanmış bir olgu ve mürekkep olmasa da tarama ve faks yapabilen çok işlevli cihazlar üretmenin açıkça mümkün olduğu belirtiliyor
  • HP’nin hepsi bir arada yazıcı ürünlerini mürekkep olmadan çalışmayacak şekilde tasarladığı, ancak bu gerçeği tüketicilere açıklamadığı öne sürülüyor
  • HP’nin pahalı mürekkep kartuşu satış gelirlerini artırmak amacıyla bu bilgiyi kasıtlı olarak gizlediği iddia ediliyor
  • Renkli yazıcılar, bir siyah ve cyan, magenta, yellow olmak üzere üç renkli kartuşla birlikte toplam 4 kartuş gerektiriyor
    • Bazı ürünler, renkli kartuşlardan yalnızca biri azaldığında bile siyah-beyaz modda dahi yazdırmayı reddediyor

HP’nin yanıtı

  • HP, devam eden davayı gerekçe göstererek resmi açıklama yapmayı reddetti
  • HP’nin mahkemeye sunduğu belgeler genel olarak davacı iddialarının esas içeriğini ele almıyor

Maliyet karşılaştırması ve mürekkep fiyatı sorunu

  • Hepsi bir arada inkjet yazıcılar, tarama, kopyalama ve faks işlevlerine sahip ayrı cihazlara göre daha ucuz görünen bir yapıya sahip
    • HP OfficeJet Pro 8034e çok işlevli yazıcı çevrimiçi olarak $159’a satılıyor
    • En ucuz bağımsız tarayıcı ScanJet Pro s2 ise $369; bu, çok işlevli cihazın fiyatının iki katından fazla
    • Ancak bu ikisinden yalnızca çok işlevli cihaz mürekkebe ihtiyaç duyuyor
  • Consumer Reports, mevcut yazıcı satın alma rehberinde yazıcı mürekkebinin akıl almaz derecede pahalı olduğuna dikkat çekiyor ve tüketicilerin yıllık mürekkep maliyetinin kolayca $70’ı aşabileceğini belirtiyor

Mürekkep israfının durumu

  • Kayda değer miktarda mürekkep, gerçek belge yazdırma yerine yazıcı bakım (maintenance) döngülerinde tüketiliyor
  • Consumer Reports’un 2018’de yüzlerce hepsi bir arada inkjet yazıcıyı test etmesi sonucunda, aralıklı kullanımda birçok modelin mürekkebin yarısından azını gerçek yazdırma için kullandığı görüldü
    • Bazı modellerde bu oran %20–30 seviyesinde kaldı

Benzer örnekler

  • Bu tür hukuki ihtilafla karşı karşıya kalan tek şirket HP değil
  • Başka davacılar, 2021’de yazıcı ve kamera üreticisi Canon Inc.’in ABD birimine karşı, hepsi bir arada yazıcı işlevlerini benzer biçimde ve önceden bildirmeden kısıtladığı gerekçesiyle dava açtı
    • Taraflar 2022 sonunda uzlaşmaya vardı; uzlaşma koşulları açıklanmadı

1 yorum

 
GN⁺ 2023-10-07
Hacker News yorumları
  • Ayda yalnızca bir kez çıktı alsanız bile, sürekli kuruyan ya da tükenen mürekkebe kıyasla lazer yazıcı zaman, para ve boşa uğraş açısından çok daha az israf demek
    Ekonomik olarak tamiri mümkün olmayan giriş seviyesi lazerler yerine, orta ve üst seviye ikinci el kurumsal yazıcılar uzun vadede çoğu zaman en ucuz seçenek oluyor; ayrıca kullanılabilir elektroniklerin e-atığa dönüşmesini de engelliyor
    Büyük şirketlerde genelde ilk satın alma fiyatı ne kadar yüksekse ve onarım parçaları ne kadar kolay bulunuyorsa sayfa başı maliyet o kadar düşük olur. Herkese giriş seviyesi yazıcı verirseniz satın alma maliyeti, sayfa başı maliyet ve tamir edilememe yüzünden toplam sahip olma maliyeti üç yönden artar
    1994 civarında yeni aldığım HP LaserJet 4’ü, ikinci el bir JetDirect kartıyla birlikte 2013’e kadar kullandım; kartuş, SIMM RAM ve yazı tipi genişletme seçenekleri de vardı ama şart değildi

    • 1990’lardaki HP harika bir markaydı, şimdi ise kâbus. Komşumun yazıcı sorununa baktım; yazıcının tamamı WiFi ve HP bulutu gibi saçma bağlantılar olmadan kullanılamıyordu, bulut ile Windows sürücüsü kurulumun tamamlanıp tamamlanmadığı konusunda farklı düşünüyordu, komşum da HP hesabını hatırlamıyordu
      Fabrika ayarlarına sıfırlama yöntemini bulmak 2 saat sürdü; 1990’daki yazıcı, sürücüsü olduğu sürece çalışan bir çevre birimiydi, şimdiyse casus yazılıma ve mürekkep satma cihazına dönüşmüş durumda
    • Bu tavsiyeye uydum ve çok memnun kaldım. 350 dolarlık Brother lazer yazıcı kullanıyorum; iPhone sürücülerle uğraşmaya gerek kalmadan yazıcıyı buluyor, yazıcı uyanıp çıktıyı alıyor ve tekrar uykuya geçiyor
      Aylarca çıktı almasam bile sorunsuz çalışıyor. En son kullandığım “ömür boyu ücretsiz mürekkep” HP inkjet hiçbir zaman düzgün çalışmadığı için, çalışan bir yazıcının varlığı bile nimet gibi geliyor
    • Tamamen katılıyorum. 2002’de bir ofis boşaltılırken aldığım LaserJet 4000 hâlâ duruyor; o zamandan beri yaklaşık 10 bin sayfa bastım ve toneri yalnızca bir kez değiştirdim
      Yazıcıyla birlikte gelen iki orijinal HP kartuşundan ilkini, aldıktan 17 yıl sonra taktım; kusursuz çalıştı ve hâlâ içinde
      Windows, macOS ve Chromebook’ta ağ üzerinden sorunsuz çalışıyor. Birkaç yıl önce Gumtree’den neredeyse bedavaya çift taraflı baskı ünitesi de buldum. Bir gün ölürse, sanırım o zaman günümüz yazıcılarının acısıyla yüzleşmem gerekecek
    • Yakın zamanda Epson EcoTank yazıcı aldım; tarayıcısı olmayan ucuz siyah-beyaz modellerden biri ve şu ana kadar oldukça memnunum. İlk yaptığım iş 200 sayfadan fazla çıktı almaktı, gayet iyi dayandı
      Artık en büyük maliyet kâğıt ve olması gereken de bu. Pahalı kartuş oyunları yerine ucuza doldurulabilen mürekkep varsa inkjet yazıcılar hâlâ işe yarayabilir
      Eskiden HP yazıcım için yeni mürekkep kartuşu almaya çalışmıştım; mağazada yazıcı+tarayıcı+siyah-beyaz ve renkli mürekkep içeren ürün yaklaşık £25, siyah-beyaz kartuş £20, renkli kartuş ise £25 civarıydı. “Yani yeni yazıcı alıp yazıcıyı atmak ve sadece kartuşları çıkarmak daha mı ucuz?” diye sordum, “evet” dediler
      Şırınga ve çevrim içi rehberlerle kendim doldurmayı da denedim ama “akıllı güvenlik” kartuş kilidi yüzünden sonunda çalıştıramadım
      HP, baskı sektörünün büyük sorunlarından biri olduğunu tekrar tekrar kanıtlıyor. HN’de birkaç kez açık kaynak bir inkjet yazıcıyı, baskı kafası da dâhil, yapmak istediğimi söyledim; imkânsız olacağını sanmıyorum
      https://www.epson.co.uk/en_GB/for-home/ecotank
    • Doğru. Yaklaşık 5 yıl önce eşim doktoraya başlayınca muazzam miktarda materyal basmaya başladı ve hâlâ devam ediyor. Her ay pahalı mürekkep almamız gerekiyordu
      Araştırıp ona yaklaşık 300 dolara bir Brother lazer yazıcı aldım, o günden beri geriye bakmadık. Yılda bir kez kadar toner almak gerekiyor ama çok daha maliyet verimli ve performanslı. Keşke şimdi bir de eşimi PDF kullanmaya ikna edebilsem
  • Bu tür şeyler yüzünden yazıcım bozulduktan sonra gerçekten yenisini almadım ve bir şekilde bundan kaçınmanın yollarını aktif olarak arıyorum
    Birleşik Krallık’ta Royal Mail, teslim alma siparişi verirseniz etiketi sizin yerinize basıyor. DPD de teslim noktasında bastıklarını söylüyor ama gerçek mağazalarda çoğu zaman yazıcı bulunmuyor
    Kütüphanede çıktı almak dükkânlara göre daha ucuz, ancak ikisi de gizli belgeleri basmak için uygun değil. Belgenin rastgele, güvenli olmayan bir PC’nin bir yerlerinde kalma olasılığı yüksek
    Pek reklamını yapmasalar da CFH docmail gibi çıktı-alıp-postaya-verme şirketleri tek nüsha baskı da yapıyor. Birkaç sayfayı geçince yerel çıktı merkezlerinden çok daha ucuz oluyor ama yaklaşık 5 gün gecikiyor. Belli ölçeği olan bir şirket olduğu için makul tehdit modellerinin çoğunda gizli çıktılar için de uygun; zaten postayla göndereceğiniz bir belgeyse oradan doğrudan gönderebiliyorlar

    • Brother lazer yazıcı alın yeter. Çok çok özel bir kullanımınız yoksa lazer olmayan yazıcının değeri yok
      Bu yüzden lazer yazıcılar gerçekten kâr ederek satılabiliyor; üreticinin zararına satıp sonra kullanıcıdan gelir sağmaya çalışmasına gerek kalmıyor
    • “Kütüphanede çıktı almak dükkânlara göre daha ucuz” kısmını vurgulamak isterim. Bizim yerel kütüphane ayda 100 sayfaya kadar ücretsiz çıktı veriyor; renkli çıktı 3 sayfa sayılıyor. Bugünkü ihtiyaçlarım için fazlasıyla yeterli
    • OKI renkli lazer yazıcı aldım. Kurumsal modele daha yakın ve benim kullanımım için kesinlikle fazla, ama renkli lazer yazıcı pazarı epey dar ve Oki fiyatına göre en iyi değeri sunuyor gibi görünüyordu
      Kalitesi de iyi; oldukça tuhaf boyut ve formatlarda bile çıktı alabiliyor. Çıktı sonuçlarından ve hızından genel olarak memnunum
      Yalnız MC532 modeli çok nadir olduğu için ortak yazıcı kütüphanelerinde, özellikle Linux tarafında pek bulunmaması can sıkıcı. Her kurulumda üreticinin sitesine gidip sürücü indirmem gerekiyor ve buna rağmen pek pürüzsüz değil. Yine de Windows 11, Manjaro, Ubuntu ve Chromebook’ta çalıştırmayı başardım
  • Masanın üstündeki HP-35S ve HP-12C hesap makinelerine bakıyorum. Özellikle 12-C yaklaşık 15 yıllık ve hâlâ orijinal pillerini kullanıyor
    8 yaşlarımdayken programlamayı öğrendiğim HP-85a da güzel bir anı olarak kaldı. HP eskiden gerçekten şaşırtıcı derecede iyi donanımlar yapardı; ilk HP LaserJet yazıcılar da harikaydı. HP’nin bu hâle gelmesi çok üzücü

    • HP’nin bilimsel cihaz şirketi olduğu dönemlerde ürettiği her şey tank gibi sağlamdı. HP-7475A plotter da hâlâ güzel bir anı olarak duruyor
    • İş yerinde HP-35S, evde HP-28S var. 28S’i 1989’da almıştım, yani artık 34 yaşında
      Diğerlerinde olduğu gibi pil kapağının yakınındaki plastik çatladı ve ekran kontrastı da düştü, ama 30 yıldan fazla dayandığına göre bence gayet iyi. Hiçbir şey sonsuza kadar sürmez
      Bu yılın başında yerine geçecek bir hesap makinesi ararken HP’nin HP-15C Collector’s Edition’ı yeni çıkardığını gördüm ve bir tane aldım. Şu ana kadar çok memnunum; iyi yapılmış hissi veriyor, hızlı ve kullanması da keyifli
  • Bağımsız tarayıcıların ucuz pazarının tabanının tamamen ortadan kalktığını fark ettim
    Eskiden paralel portlu düz yataklı tarayıcıları 50 doların altında kolayca bulabilirdiniz; sonra USB’ye geçildi. “1200 dolarlık AMD-K6 PC alın, yanında tarayıcı ve berbat bir inkjet yazıcı bedava” gibi PC paketlerini şişirmek için sıkça kullanılmış gibiydi. “Bu belgenin bir kopyası lazım, tarayalım” türü işler için birkaç yüz DPI yeterli olurdu
    Bugün de 100 doların altında birkaç tarayıcı görünüyor ama eskisi kadar çeşit yok. Aktif gelişen bir pazardan çok, sanki bir yükümlülüğü yerine getirmek için satılan “uyumluluk” ürünleri gibi duruyorlar
    Tarayıcılarda “iyi vintage donanımı yeniden kullanmak” yazıcılara göre çok daha zor. Pek çok ürün eski sürücülere hapsolmuş durumda ve çoğu zaman WinXP ya da Windows 7 sonrası destek yok. VueScan gibi sürekli desteklenen araçlar var, ama onun maliyetini ekleyince hesabın tamamı değişiyor
    Sonunda hoşuma giden ikinci el bir tarayıcı buldum. Epson V39’du; fazladan bir güç adaptörüne yer ayıracak alanım olmadığı için USB’den güç alan bir model istiyordum. Ama ikinci el mağazasının elektronik bölümünde fazlasıyla Google’lama yapmam gerekti
    Pazar, ticari sınıf ekipman almayan herkesin sarı mürekkep olmadan tarama bile yapamayan bir hepsi bir arada güvenilirlik kâbusu satın alacağını fiilen varsayıyor gibi. Başka pazarlarda böyle bir şey olmadı. Ucuz TV’lere yerleşik düşük kaliteli VCR ya da DVD oynatıcılar da satıldı, ama bağımsız ürünler de satılmaya devam etti

    • Ucuz tarayıcı pazarının yok olmasının nedeni, bugün herkesin belge dijitalleştirmek için yeterli, hatta bazı durumlarda eski tarayıcılardan daha iyi olan kameralı cihazlara sahip olması olabilir
    • 3 yıl önce 100 dolara bir Brother renkli lazer MFC aldım; üzerinde 600 DPI tarayıcı/fotokopi var. Yazıcıyı WiFi’ye bağlamanız yeterli, başka ayar yapmadan telefondan kablosuz çıktı alınabiliyor
      Yeni drum ve tonere ihtiyacı vardı, ama hâlâ yeni gibi çalışıyor
      50 dolar değil, ama 100 Avustralya doları da çok uzak sayılmaz
  • Benim durumumda, 1,5 yıl sonra HP yazıcı iznim olmadan otomatik güncellendi ve başka marka mürekkep kullandığım için tuğlaya döndü. O berbat HP Instant Ink’e abone olmadığım hâlde böyle oldu
    Hemen iade edip Brother yazıcı aldım; hayatım boyunca HP ürünlerinden uzak durmayı düşünüyorum
    Şirketlerin, yasalar etkisiz kalana kadar dark pattern’leri zorlamaya devam etmesinden gerçekten endişe ediyorum. Bu fikirleri ortaya atan insanlar yıllarca hapse girmeli

    • 1,5 yıl sonra iadeyi nasıl kabul ettirdin merak ettim. Oldukça etkileyici bir hizmet
      Bu fikirleri ortaya atan insanların hapse girmesi gerektiğine kesinlikle katılıyorum. Ama bu asla olmayacak. Çünkü “inovasyonu” engelleyen yasalar yapmak istemezler
  • Bu tür hatalar, tüketici elektroniği “dijitalleştiğinden” beri, kabaca 1999’dan sonra ürünlerin genelinde yaygın. Pazar bu kadar bariz biçimde bozuk ürünlerle dolu olduğu için, sadece şikâyet etseniz bile tuhaf biri gibi görünüyorsunuz
    Genelde parçaları koli bandıyla birbirine tutturup ortaya çıkan şeye tasarım demekten ibaret berbat tasarımlar her yerde. Çözüm, tüketicilerin aklını başına alıp XML tabanlı otomatik yapılandırma gibi, ancak belirli bir protokolle tesadüfen 5 saat uğraşmış kişilere çalışan aşırı karmaşık saçmalıklara para harcamamasıdır
    Bu tür şeyler doğrudan iade edilmeli. Ben hep öyle yapıyorum ve elektroniklerin çoğu için ilk açtıktan sonraki 5 dakika içinde iade edip etmeyeceğime karar veriyorum

    • Bu kalıp, “renkli mürekkep biterse siyah da basamazsın” ve yazıcı kartuşu DRM’i ile neredeyse aynı dönemde ortaya çıktı. Bunun kasıtlı değil de hata olduğu iddiasına çok şüpheyle yaklaşıyorum
  • Modern bir HP yazıcıyla karşılaşırsanız, en iyi kullanım alanı onu söküp başka bir şey yapmak için parça olarak kullanmaktır
    Hassas miller, döner enkoderler, DC motorlar gibi parçalarla doludurlar. Yerleşik tarayıcısı varsa temaslı görüntü sensörü ve fena olmayan bir cam plaka da elde edebilirsiniz. Ama hiçbir koşulda düzgün bir çıktı aygıtı ya da giriş aygıtı olarak çalışmasını beklememelisiniz

  • Çok bayağı ve acınası. Böyle şeyler yapan bir şirkette çalışıp da nasıl sürekli utanç hissetmeden durulabildiğini bilmiyorum. Düzgün biri olsa bunu hissetmesi gerekir ve gerçekten de hisseder

    • Seçeneği olan düzgün insanlar yıllar önce ayrıldı. Geriye sadece pazarlama ahmakları, umursamaz tipler ve çoğunlukla eli kolu bağlı H1B vizesi sahipleri kaldı
  • Lazer yazıcı kullanmamamın nedeni, şu an kullandığım Epson inkjet kadar küçük, hepsi bir arada tam renkli bir lazer görmemiş olmam
    Lazer ile inkjet arasındaki renk kalitesi farkını pek bilmiyorum ama şu anki yazıcımla fotoğraf kâğıdına bastığım fotoğraflar oldukça “yeterince iyi” çıktı. Elbette çok sayıda gerekiyorsa eczane baskı hizmetine gönderiyorum, ama kadraj ya da kenarlıklar biraz şansa kalıyor
    Tarayıcıyı da yeterince sık kullanıyorum, değiyor; ayrı küçük bir siyah-beyaz lazer koyacak yerim de yok
    Aslında yapmam gereken tek şey bunu tanklı bir modelle değiştirmek. Mürekkep fiyatı hâlâ çılgınca ama ataletten kullanmaya devam ediyorum. Bir set mürekkep kartuşu yeni yazıcının yarı fiyatı
    Bunun dışında bu cihazdan epey memnunum

    • Muhtemelen o kadar küçük bir ürün bulmak zor olacaktır. Renkli lazer yazıcılar temelde farklı renk tonerler konmuş dört siyah-beyaz lazer yazıcının yan yana dizilmiş hâline daha yakındır; inkjet’teki gibi hareketli bir kafaya küçük mürekkep kartuşları takma yaklaşımına uymaz
      Bunun artıları ve eksileri var. Eksisi, sizin de yaşadığınız gibi büyük olmaları; artısı ise hareketli parça sayısı azaldığı için dayanıklılık ve kullanım ömrü açısından avantaj sağlamasıdır
  • Eşimin ailesi yaşlandıkça emekli topluluğuna taşınmak için bazı evrakları taramak zorundaydı; bu yüzden yazıcı-tarayıcıya ihtiyaçları vardı. Bu nedenle bir HP yazıcı tarayıcı almışlar ve kurulum için benden yardım istemişlerdi.
    Saatler harcamama rağmen her şeyi çözemedim; gerçekten kullanılabilir hâle getirmek için ikisi sonraki iki günü daha harcadı. Berbat tasarlanmış, aktif biçimde kullanıcıya düşman bir yazılımdı.

    • “O çöpü mağazaya iade etmene yardım ederim. Arızalı ürün bu. HP alma” derdim.