1 yorum

 
GN⁺ 2025-01-16
Hacker News yorumları
  • Diğer her şeyi bir kenara bırakırsak, bu gerçekten iyi bir gelişme ve umarım ateşkes sürer, tüm rehineler serbest bırakılır.
    Ancak Batı medyasının ve siyasetçilerinin krizin bittiğini ilan edip, 7 Ekim’de hiçbir bağlam olmadan birden başlamış bir şey gibi ele aldıktan sonra her şey normale dönmüş gibi yapmasından korkuyorum.
    Gazze hâlâ harabe, Batı Şeria ilhak edilmeye devam ediyor ve İsrail, Filistinlilere karşı “tüm yetkiler, hiçbir yükümlülük yok” şeklindeki ikili rolünü sürdürürken, onlara dair vizyonu da “keşke yarın ortadan kaybolsalar”dan öteye geçmiyor gibi görünüyor.
    İsrail içinde de köktenci otoriter bir hükümet demokratik yapıları ve yurttaşlık haklarını zayıflatıyor; müttefikleri ise buna da pek ses çıkarmıyor.
    Trump’ın verdiği sinyaller de tuhaftı. Destek tabanı ve kabinesi hayal edilebilecek en sert İsrail yanlısı isimlerle dolu, ama Jeffrey Sachs’tan alıntı yaptı ve Netanyahu’ya ateşkesi kabul etmesi için baskı yapmış gibi göründü. Bunun sadece öngörülemez görünmeye yönelik her zamanki tarzı mı, yoksa gerçek bir stratejisi mi var bilmiyorum.

    • 1990’ların ortasında ABD’de bir Big Ten üniversitesinde elektrik mühendisliğinden mezun oldum, şimdi emekliliğe yakınım; bugün de Oracle 10g’den 11g’ye yükseltmeyle meşguldüm.
      Bizim IT COBOL odaklı ve çağın epey gerisinde; bugün günün çoğunu C’yi yeniden derlemekle geçirdim, yarın da bu sorunları nasıl düzelteceğimizi ciddi ciddi düşünmem gerekecek gibi.
      Okuldayken mühendislik fakültesinde birçok Filistinliyle birlikte okudum; sık sık onlara ne olduğunu merak ediyorum.
      Öte yandan İsrail içinde Intel en büyük özel sektör işvereni; Pentium M, Pentium Pro soyunun İsrail’de yeniden işlenmiş hâliydi ve son 20 yılda Intel’in başarılarında İsrail kilit rol oynadı.
      Keşke Orta Doğu’da tanıdığım herkes Intel’in gelişimine tam olarak katılabilseydi diye düşünüyorum; belki de kaybolan sınıf arkadaşlarımın yokluğu, Intel’de eksik kalan tam da o parçaydı. Ama böyle kültürel kopuşlar kolayca kapatılamıyor.
    • Bu, çatışmanın tek taraflı bir tasviri. İsrail’in de çok fazla seçeneği olmadığını düşündüğüm için buna bir ölçüde katılıyorum.
      Bugünkü İsrail, yani 1967 sınırlarına göre İsrail, Batı Şeria’nın düzenli ordusu olan düşman bir güç hâline gelmesi ve Hezbollah düzeyinde fonlanması durumunda sürdürülebilir bir devlet olmaktan çıkar. Batı Şeria İsrail’in içine doğru çıkıntı yaparak ülkeyi fiilen ikiye böler ve tüm stratejik hedefleri topçu menziline sokar.
      Filistin tarafının pozisyonu kabaca “bize tam ve sınırsız bağımsızlık verin, düşman bir güç olmayacağımıza güvenin” şeklinde; bu da İsrail’in bugünkü ve gelecekteki Filistin halkına ve liderlerine muazzam bir güven duyması gerektiği anlamına geliyor. Böyle bir güveni destekleyecek tarihsel bir temel yok; kuzeydeki Hezbollah gibi yabancıların kontrol ettiği ve yılda 1 milyar dolar ölçeğinde desteklenen bir milis gücü de en kötü örnek olarak zaten var.
      Sadece silahsızlandırma da yeterli değil. Örneğin İran bir milis gücüne yüz milyonlarca dolar değerinde silah akıtırsa silahsız bir Filistin yeterli bir çözüm olmaz.
      Bu yüzden İsrail, çekilirse devletin varlığını tehlikeye atacağı için ayrışamadığı mevcut durumda kalıyor.
    • İyi bir gelişme, ama bu bölgedeki her şey Assurlular ve Babillilerden beri tekrar eden bir döngüye girmiş gibi görünüyor.
      Geçmişe göre biraz daha insani olabilir, ama alaycı bakarsak bu da geçici bir duraklamadan ibaret kalacak gibi.
    • Gazze’deki durum hakkında “insanların ölmesi kötüdür”den çok daha karmaşık görüşlere sahip olacak kadar zeki değilim; ancak İsrailli yerleşimcilerin hükümet ve ordunun desteğiyle Batı Şeria’yı ilhak etmeyi sürdürmesinin açık bir etnik temizlik olmadığını söylemek zor.
      10 yıl önce durmuş olsaydı ve şimdi orada kök salmış toplulukların yerinden sökülüp sökülmeyeceği tartışılıyor olsaydı işin nüansları olabilirdi; ama durmadı ve şu anda da sürüyor.
    • İsrail içindeki köktenci otoriter hükümetle karşılaştırılan çevre ülkelerin ve Hamas’ın dinî açıdan hoşgörülü, tamamen demokratik bir hükümet olduğu ve yurttaşlık haklarına saygı duyduğu da söylenemez, değil mi?
      Sanki İsrail’in varlığının ortadan kalkmasını istediklerini hiç açıkça söylememişler ve milyonlarca Yahudi sakinin o bölgeden etnik temizliğe uğratılması gerektiği anlamını hiç ima etmemişler gibi konuşamayız.
  • Hamas’a mayıs ayında tam olarak aynı şartlara sahip bir ateşkes önerisi sunuldu, ama reddetti.
    O zamandan sonra Hamas’ın siyasi lideri Ismail Haniyeh Tahran’da öldü; Al-Qassam Brigades lideri Yahyah Sinwar Gazze’de öldü; Lebanese Hezbollah lideri Hassan Nasrallah Beyrut’ta öldü ve halefi Hashem Safieddine de bir hafta sonra öldü.
    Çağrı cihazı saldırıları Hezbollah’ın komuta-kontrol yapısının önemli bir bölümünü yok etti; İran’ın en önemli askerî müşterisi Bashar al-Assad ise Suriye’den kaçtı.
    Al-Qassam Brigades paramparça oldu; mevcut lider Mohammad Sinwar, ISW’ye göre yeni katılanların çoğuyla iletişim kuramıyor ve bunlar patlamamış mühimmattan topladıkları parçalarla doğaçlama silahlar kullanıyor.
    İran’ın Direniş Ekseni lime lime oldu; Hamas’ın kilit bileşeni olduğu dış ve askerî strateji tamamen boşa çıkmış gibi görünüyor ve Hamas kalan altyapısının, tedarik zincirlerinin ve desteğinin çoğunu kaybetti. İlk önerildiğinde kabul etmeliydi.

    • Burada kısa süre önce bu özetin hatalı olduğunu söyleyen bir yorum vardı; bunun, mayıs ayında Hamas’ın ateşkes şartlarını kabul ettiğine dair haberlerden kaynaklanan bir karışıklık olduğunu anlıyorum.
      Nisan sonu civarında İsrail bir şartlar paketini kabul etti; Qatar ve Egypt ise Hamas’a İsrail’in kabul etmediği başka şartlar iletti. Hamas’ın ateşkesi “kabul ettiğini” yazan haberlerin 6 Mayıs tarihli olduğuna dikkat etmek gerekiyor. Bugünkü şartlar 27 Mayıs şartlarıyla aynı.
      Tartışmaya değmeyeceğini düşünüyorum; Hamas’ın 27 Mayıs’tan önce bazı ateşkes şartlarını kabul ettiğini kabul edebilirim. Qatar’ın bir şart değiştirmesi olmadığı ve o ana kadar İsrail’in katı davrandığı da söylenebilir. Benim okuduğum haberlerle aynı değil, ama olsun.
      Esas nokta, 27 Mayıs’ta kendilerine sunulan şartların sonunda şimdi kabul ettikleri şartlar olması. Öyleyse 27 Mayıs’ta kabul etmeliydiler.
    • Hamas birçok kez anlaşmaları kabul etti.
      Bu, Hamas’ın kabul ettiği yaklaşık dördüncü anlaşma ve şaşırtıcı olan, İsrail’in de kabul etmiş olması.
  • “Hamas’a mayıs ayında tamamen aynı şartlarda bir ateşkes önerisi sunuldu ve reddetti” sözü, gerçekte olanın tam tersidir ve Israel’i savunurken sık görülen bir yöntemdir.
    Hamas kalıcı ateşkes ve Gaza’dan tamamen çekilme istiyordu; Israel ise geçici ateşkes istiyordu. İngilizce anlıyorsanız, geçici ateşkes gerçek bir ateşkes değildir.
    Netanyahu’nun haziranda söylediği “Savaşı bitirme koşulları değişmedi. Hamas’ın askerî ve yönetim kapasitesinin yok edilmesi, tüm rehinelerin serbest bırakılması ve Gaza’nın artık Israel için tehdit oluşturmamasının garanti edilmesi” ifadesi sonuçta “Rehineleri geri verirseniz, bizim seçtiğimiz bir zamanda hepinizi öldüreceğiz” anlamına geliyor gibi okunuyor.
    O zaman da Netanyahu’nun ateşkes anlaşmasını sonuna kadar götürme niyeti yoktu. Çünkü kabine üyeleri koalisyondan açıkça ayrılıp hükümeti düşürmekle tehdit ediyordu; bu da Netanyahu’nun yargılanma ve hapse girme ihtimalini artırıyordu.

    • Hamas’ı yöneten otokratik liderlerin bizimle aynı kâr-zarar hesabıyla hareket etmediği açık.
      Bedeli büyük olsa bile IDF tüm mevzilerden çekilirse bunu zafer sayacaklardır.
      Anlaşmayı kabul etmemelerinin daha büyük bir kaosa yol açtığı doğru; ama öte yandan Likud ve müttefikleri de bataklığa çekildi ve bazılarına, nefret ettiklerini söyledikleri “teröristler”le aynı görünmeye başladılar.
    • Müzakereler ve hangi tarafın anlaşmayı kabul ya da reddettiğine dair haberler çok çelişkiliydi.
      Ancak daha az tartışmalı görünen nokta, Israel’in baskı altında imza attığı ve genel olarak bu anlaşmadan memnun olmadığı. En azından kamuoyu önünde böyle söylüyorlar.
      Bu yüzden anlaşmanın gerçekleşmesinin önündeki daha büyük engelin Israel olduğu yorumu daha makul geliyor.
  • Sonuçta sadece statükoya mı dönülüyor diye düşünüyorum.
    2-3 yıl sonra fark yaratacak ölçüde gerçekten ne değişti? Israel, “Israel’i yok etmek için her şeyi feda edeceğim” diyen yeni bir Palestinian genç kuşağı yaratmış oldu.

    • Hamas liderliğinin tamamı ortadan kalktı ve Hamas’ın Gaza’yı kontrol edememesi muhtemel. Nasıl bir mekanizmanın yöneteceği hâlâ tartışılıyor ve anlaşmanın bir parçası.
      Egypt’e giden geçit, silah kaçakçılığını önlemek için yabancılar tarafından yönetilecek.
      Daha geniş bakınca Hezbollah da yok, Assad da yok; Iran’ın vekil güçleri de artık Hamas’ın emellerini destekleyemiyor. Yani fiilen mokawamma öldü.
      Kısacası tüm Middle East değişti.
    • Iran’ın Israel karşıtı koalisyonunun tamamı ağır yenilgi aldı.
      Hezbollah neredeyse yok, Assad rejimi çöktü ve Iran, Israel isterse kendilerine saldırabileceğini öğrendi. Houthis hâlâ faal ama gerçek zarar vermek için çok uzaktalar.
      Hamas’ın kendisi varlığını sürdürüyor ama çok zayıflamış biçimde. Liderleri öldü, silahlı örgüt büyük kayıplar verdi ve etkileyici tünel ağı da yok edildi.
      Israel’in yeniden sürpriz bir işgale uğraması söz konusu olmayacak.
      Hamas’ın tekrar Israel’e roket atması ve ara sıra sivilleri öldürmesi mümkün, ama Israel böyle durumlara alışık ve karşılık verebilir.
    • Israel’in yakın dönemdeki herhangi bir savaşıyla karşılaştırıldığında, bölgedeki düşmanları bu kadar büyük ölçüde etkisizleştiren bir savaş olmamıştı.
      Nasıl bakılırsa bakılsın, askerî açıdan çok daha güvenli bir konumda.
      Iran’ın, yani Lebanon/Syria’nın büyük yenilgi alması, Hamas’ın hayatta kalmasından daha önemli. Çünkü Gaza’nın aşırı sert biçimde cezalandırılmasını engelleyen sopa buydu. Örneğin ABD, 7 Ekim’den sonra Israel’e Lebanon’ı provoke etmemesi için güçlü baskı yaptı ve sonrasında ne sonuçlar doğduğunu gördük.
      Bundan sonra Hamas’ın herhangi bir eylemi, dış destek felç olduğu için doğası gereği daha az güvenli koşullarda gerçekleşecek.
    • Hamas, “Hamas’ı yok etmek için her şeyi feda edeceğim” diyen yeni bir Israeli genç kuşağı yaratmış olduğunu da kaçırmış gibi görünüyor.
    • Gerçekten merak ediyorum: Dresden, Nagasaki, Nanjing sonrasında neden “şu ülkeyi yok etmek için her şeyi feda edeceğim” diyen kuşaklar ortaya çıkıp komşu ülkelere kaos yaymadı?
  • Bir tarafı tutmaya çalışmıyorum; sadece tarafsız bir kuşbakışı açıdan bakmaya çalışıyorum.
    Bu ateşkes, kamuoyunun gözünde Netanyahu’nun yüksek yoğunluklu saldırı stratejisini bir ölçüde meşrulaştırıyor gibi görünüyor.
    “Rehineleri geri alana kadar durmayacağım” mesajını veriyor ve en azından onun iddiasına göre, tüm bu olanların neyle ilgili olduğunu dünyaya yeniden hatırlatıyor.
    Tekrar söyleyeyim, sadece mesajı gözlemlemeye çalışıyorum.

    • Rehineler hiçbir zaman amaç olmadı. 7 Ekim’de Hannibal directive kullanıldı.
    • Eskiden ateşkes söylentileri dolaştığında Gaza sokaklarında insanların kutlama yaptığı sahneleri hâlâ hatırlıyorum.
      Bibi Palestinians’ı ateşkese zorlamadı; ateşkesin darboğazı oydu. Trump fiilen silah desteğini kesmekle tehdit etti ve ateşkes bu yüzden ortaya çıktı.
  • Sonunda nihayet oldu.
    Saçma bir popülist hükümete ve bitmeyen ölümlere bir yıldan fazla katlandık; bu kâbusun nihayet bittiğini düşününce gözlerim doluyor.

    • Ateşkesi %100 destekliyorum. Israel’in aşırıya kaçtığına da %100 katılıyorum. Hamas yok olmalı noktasını da %100 destekliyorum. O son kısmı dışarıda bırakmamak gerek.
    • Kötümser görünmek istemem ama gerçekten bittiğinden ne kadar emin olabiliriz?
      Şu anda bile bombardıman sürüyor. Ateşkesin pazar günü yürürlüğe gireceğini biliyorum ama bu kendi başına bir şeyler ima etmiyor mu? Bu tür durumlarda Israel defalarca sözünü değiştirdi.
      Ateşkes barış değildir. Bu olaydan sağ çıkan bazı talihsiz insanlar için kâbus daha yeni başlıyor olabilir. Gerçekten yanılmayı diliyorum ama karanlık zamanlarda yaşıyoruz.
  • Hamas’ın Israel’e yeniden gelişigüzel roket atmaya başlaması ne kadar sürer?

    • Barış dönemlerinde de genelde böyle değil miydi?
      Hamas Hamas’ın yaptığını yapar, IDF de IDF’nin yaptığını yapar. Kalıcı bir çözüm yoksa bu çatışma yeniden yeniden aktive olacaktır.
      Mevcut duruma bakınca Israel’in işgali ve apartheid’i bitirme niyeti varmış gibi görünmüyor. Zayıf PA da birdenbire daha büyük siyasi sermaye kazanmayacak. Hamas, 7 Ekim saldırısıyla kendini parya hâline getirdi.
      Tüm taraflar dibe doğru yarışacak gibi görünüyor; Palestinians ve Israelis acı çekmeye devam edecek.
    • Hiç durdu mu ki? Hamas ve Gaza’daki diğer milisler savaşın başlamasından beri neredeyse her gün Israel’e roket atıyor.
      Bunun durup durmadığını görmek için en azından birkaç gün gerekecek.
    • Dün de attılar: https://www.tzevaadom.co.il/en/alerts/5292
  • İsrail'in Filistin topraklarını yeniden daha fazla işgal edip ilhak etmesi ne kadar sürer?

    • İsrail'in ateşkesi birkaç kez bozması yalnızca birkaç saat sürdü
  • Bu tartışmaya katılırken HN'nin açıkça bir teknoloji topluluğu olduğunu ve İsrail'in dünyadaki en hareketli teknoloji topluluklarından birine sahip olduğunu akılda tutmak iyi olur

  • Herkes biraz erken sevinmiş gibi görünüyor: https://www.haaretz.com/israel-news/2025-01-16/ty-article-li...

    • Bu sayfa “Error 403 Forbidden. Forbidden. Error 54113.” diyor. Neye işaret ediyor?
  • İsrail bu kez kaç kilometrekare toprak elde ediyor?

    • İsrail'in 2005'te Gazze'den tamamen çekildiğini, 1980'de de Sina'dan çekildiğini biliyor olmanı umarım
      1973'ten bu yana İsrail küçülüyor; savaş sırasında geçici olarak işgal ettiği bölgeleri de teknik olarak hiç ilhak etmedi
  • Yeni ABD Başkanı Trump'ın göreve başlaması yaklaşıp mevcut Başkan Biden'ın yenilmesi gerekince, ilk teklif reddedildikten sonra bu ateşkes anlaşmasının neden gerçekleştiği ne? [0]
    Elbette “daha uzun sürmesi gerekmiş” olmasının nedeni, bu savaşta devlet yüklenicilerinin çok para kazanmasıydı; Biden çok daha erken ilk anlaşmayla ateşkese ulaşmak yerine İsrail'e para akıtıyorduysa, neden daha erken bitirsindi ki?
    Son 4 yılda tüm dünyanın gözü önüne serilen Biden'ın zayıf liderliği olmasaydı bunların hepsi önlenebilirdi
    Bunu inkâr edemez ya da lafı dolandıramazsınız
    [0] https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-mediators-sea...
    EDIT: Kimsenin bu soruya cevap vermeye başlayamamasının nedeni, cevabın bu savaşı uzatmak için hiçbir gerekçe olmadığıdır

    • Böyle düşünmek de mümkün. Bütün dünya ABD başkanlığı etrafında dönmüyor
    • Garip bir yorum. Yeni ABD başkanı gelecek haftaya kadar göreve başlamıyor