3 puan yazan GN⁺ 2024-12-29 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Avrupa seyahatinde kalkış istasyonunu seçtiğinizde trenle ulaşılabilecek alanı tek bakışta gösterir; şehirler arası ulaşım planını zaman odağında yapmak kolaylaşır
  • Chronotrains; harita etkileşimi, istasyon arama ve örnek istasyon seçimiyle kalkış noktasını belirlemeye yarayan interaktif bir harita sunar
  • Ulaşılabilir bölgeler 1-8 saat aralığında gösterilir ve 30’dan fazla Avrupa ülkesini kapsar
  • Yolculuk süreleri Deutsche Bahn verilerine dayalı tahminler olduğundan gerçek tarifelerden farklı olabilir; yola çıkmadan önce güncel bilgileri kontrol etmek gerekir
  • Kısa seyahatlerden birden fazla şehri bağlayan uzun rotalara kadar, zaman bütçesine uygun Avrupa tren güzergâhları bulmak için yararlıdır

Kalkış istasyonuna göre trenle ulaşılabilir alan

  • Chronotrains, Avrupa’daki belirli bir istasyondan trenle gidilebilecek alanı görselleştiren interaktif bir haritadır
  • Kalkış noktası birkaç şekilde seçilebilir
    • Haritanın üzerinde fareyi gezdirmek
    • İstasyon adını aramak
    • Örnek bir istasyona tıklamak
  • Belirli bir şehir çevresinde, belirlenen süre içinde gidilebilecek varış noktalarını bulmaya odaklanır

1-8 saat, 30’dan fazla ülke desteği

  • Chronotrains, 1-8 saat içinde trenle ulaşılabilen bölgeleri gösterir
  • Kapsamı 30’dan fazla Avrupa ülkesidir
  • Örnek olarak verilen popüler kalkış istasyonları şunlardır
    • London
    • Amsterdam
    • Berlin
    • Milan

Avrupa’da tren seyahatinin avantajları

  • Avrupa’da tren seyahati; hız, konfor ve manzarayı birlikte sunabilen bir ulaşım biçimidir
  • Yüksek hızlı trenler, büyük şehirleri birbirine bağlayarak diğer ulaşım araçlarına kıyasla yolculuk süresini önemli ölçüde kısaltabilir
  • Geniş koltuklar, araç içi olanaklar ve yolculuk sırasında serbestçe hareket edebilmek de avantajlar arasında sayılır
  • Karbon ayak izini azaltmaya yardımcı olan çevre dostu bir alternatif olarak da kullanılabilir

Seyahat planlamasında nasıl kullanılır

  • Hem kısa hem uzun seyahatlerde, zaman bütçesine uygun varış noktaları bulmak için kullanılabilir
  • Birden fazla şehri içeren rotalar da planlanabildiğinden, şehirleri verimli biçimde birbirine bağlayan geziler için uygundur
  • Avrupa demiryolu biletlerinde erken rezervasyon, genç gezginler ve sık seyahat edenler için indirimler sunulabildiği durumlar vardır
  • Güncel indirim bilgileri ilgili demiryolu hizmetlerinin web sitelerinden kontrol edilmelidir
  • Chronotrains üzerinden başlıca tren bileti sağlayıcılarına doğrudan erişilebilir

Doğruluk ve kontrol edilmesi gerekenler

  • Haritadaki yolculuk süreleri Deutsche Bahn verilerine dayalı tahminlerdir
  • Gerçek yolculuk süreleri farklı olabilir
  • Seyahatten önce mutlaka güncel tarifeler kontrol edilmelidir

1 yorum

 
GN⁺ 2024-12-29
Hacker News yorumları
  • Yaklaşık 20 yıl önce iki ay boyunca Avrupa'nın büyük şehirlerinin çoğunu gece trenleriyle gezmiştim.
    Her gece yolda olarak hostel ya da pansiyon masrafından tasarruf ettim; yataklı kompartıman sayesinde de her sabah yeni bir şehre epey dinlenmiş şekilde vardım.
    Eskiden Toronto-Montreal arasında her iki yönde de benzer bir hizmet vardı; yol ortasında birkaç saat durup yolcuların sabah 7:30 civarında iyi dinlenmiş halde varmasını sağlardı.
    Trenle seyahat ederken sayısız kasaba ve manzaranın içinden geçersiniz; uçakla asla elde edemeyeceğiniz bir deneyim yaşarsınız.

    • "Yataklı kompartıman sayesinde dinlenmiş vardım" kısmı benim deneyimimle uyuşmuyor.
      Ben de gece treniyle gidip konaklama masrafından tasarruf ettim ama birçok ülkede düzgün yataklı tren yoktu; vardığımda dinlenmiş olmaktan çok tamamen bitkin haldeydim.
    • ABD'de düzgün bir yüksek hızlı tren ağı olsaydı, ülke içinde daha çok seyahat ederdim diye düşünüyorum.
      İş nedeniyle çok fazla uçağa, gece uçuşuna ve uzun mesafe araba yolculuğuna katlandım; tek yön 7-12 saatten fazla süren ulaşım biçimlerinden gerçekten nefret ettim.
      Sizi A'dan B'ye götürüyorlar ama hem yol süresi hem de seyahatin keyfi boşa gidiyor.
      Ne yazık ki ABD'de petrol endüstrisinin siyasetçileri bağışlar ve yasal rüşvetlerle ele geçirdiğini, iyi bir demiryolu seyahatinin oluşmasını engellediğini düşünüyorum.
      Amerikalıların büyük bir kısmı iyi demiryolu ağı olan ülkelerde zaman geçirse, trafikte ve biniş-iniş beklemelerinde ne kadar vakit kaybettiklerini hisseder ve tutumları ciddi biçimde değişirdi.
    • Ulusal demiryolları, ekonomik nedenlerle gece trenlerini bir ulaşım aracı olarak büyük ölçüde terk etti; oysa bunlar havacılığa kıyasla çok daha sürdürülebilir bir ulaşım aracı.
      Avrupa demiryolu pazarı serbestleşmiş durumda, bu yüzden bazı startup'lar bu boşluğu doldurmaya çalışıyor.
      European Sleeper, kiralanmış eski vagonlarla Brussel-Amsterdam-Berlin-Prague hattında gece treni işletiyor.
      Benim de dahil olduğum Berlin merkezli Luna Rail ise vagon tasarımı tarafında daha teknik bir yaklaşımla birim ekonomisini iyileştirip gece trenlerini kârlı hale getirmeye çalışıyor.
      ABD'de de dreamstar adlı bir startup var; şu anda ana işi hat kullanım hakkı elde etmek gibi görünüyor.
      Avrupa'da hat kullanım hakkından ziyade demiryolu taşıtları daha büyük bir engel.
    • "Yataklı kompartıman sayesinde dinlenmiş vardım" kısmı benim deneyimimden tamamen farklıydı.
      Son denediğimde özel banyosu ve duşu olan bir "VIP" yataklı kompartıman ayırtmıştım ama hiç de VIP gibi değildi.
      Tren sürekli sağa sola sallanıyordu; genç Amerikalı kızlar da bütün gece koridorda koşup bağırdığı için bir an bile uyuyamadım.
      Daha da kötüsü, tüm suyu bitirmişlerdi; üzerimde sabunla, durulanma imkânım olmadan otel girişine 8 saatten fazla kalmıştı.
      Normalde gürültü, ışık ya da yatağın durumundan bağımsız olarak her yerde iyi uyurum ama trende uyumak bambaşka bir zorluk seviyesiymiş.
    • ABD'deki yataklı kompartımanlar bir gecelik otelden daha pahalı, bu yüzden otel parasından tasarruf etmek pek avantaj sayılmıyor.
  • Görme engelim var; bu yüzden Orta Avrupa toplu taşıma ağının sağladığı bağımsızlığı gerçekten seviyorum.
    Hollanda'da yaşarken Belçika'daki ailemi sık sık ziyaret ettim, Almanya'daki arkadaşlarıma da gittim; seyahat ederken gören bir refakatçiye bağımlı olmak zorunda kalmadım.

  • ABD'de bunun yoğunluk, coğrafya ve petrol ekonomisi nedeniyle imkânsız olduğunu düşünüyorsanız bu haritaya bakmanız iyi olur:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Russia
    Turist olarak Trans-Sibirya Demiryolu'na bindim; işçiler, iş insanları, öğrenciler gibi her türden insan farklı yerlerde aktarmalara ya da varış noktalarına gitmek üzere inip biniyordu.
    Üç sınıfın tamamında da son derece insani bir deneyimdi.
    Hiç yüksek hızlı tren değil ama bence daha iyi bir yaşam biçimi.

    • Zaten Mississippi'nin doğusundaki ABD nüfus yoğunluğu AB'den o kadar da düşük değil.
      Northeast Megalopolis gibi ABD'nin oldukça büyük bazı bölgelerinde nüfus yoğunluğu, Batı Avrupa'nın büyük kısmından daha yüksek.
    • Rus demiryollarıyla karşılaştırma niyetini merak ediyorum.
      Rusya daha uzak mesafeleri kapsıyor ve daha geniş alana yayılmış durumda, ama ABD'nin toplam hat uzunluğu iki kattan fazla.
      Yolcu demiryolu miliyle karşılaştırırsak bu kıyas muhtemelen geçerli kalmaz; fakat asıl nokta, ABD'de de rayların kendisinin var olması.
      Sadece burada yolcu trenlerini otomobil ya da uçağa alternatif olarak cazip bulan kişi az.
    • Rusya'da uzun mesafe yolcu treninin geciktiğini ya da iptal edildiğini duyduğumu hiç hatırlamıyorum.
      Elbette benim ağırlıklı olarak bildiklerim Moscow/Saint Petersburg'dan başlıca varış noktalarına giden ana trenlerdi.
      Tanıdığım hiç kimse "tren iptal olur ya da gecikirse" diye plan yapmazdı; kimliği unutmak daha olası görünürdü.
      Sovyet mirası olarak yolcu trenlerine yük trenlerinden bile çok daha yüksek öncelik verildiğini duymuştum.
      Uçuş iptalleri ya da gecikmeleri elbette yaşanır.
      Büyük şehirlerdeki bölgesel trenler de gecikir ama genellikle 2-5 dakika kadar; çok nadiren 30 dakikaya çıkar.
      Gecikmeler anlık ortaya çıkar; iptallerin ise genellikle bir iki gün önceden duyurulduğunu duymuştum.
      "11 tren en az 2 saat gecikti" yerel haber olur.
    • Ortaya konan tercihlere bakılırsa, gelir yükseldikçe demiryolu yolculuğunu da içeren toplu taşıma kullanım oranı düşüyor.
      Amerikalıların harcanabilir geliri Ruslardan tek haneli bir katsayıyla daha fazla.
      Sahra Altı Afrika'da klima yaygınlığının Florida gibi benzer iklime sahip bölgelere göre çok daha düşük olması, klimasız yaşamın daha iyi olduğu anlamına gelmez.
    • Amerikan istisnacılığı ne yazık ki neredeyse tedavi edilemez bir ruhsal hastalığa benziyor.
  • Nasıl çalıştığını pek anlayamadım.
    İlk kez Poland'a tıkladığımda bir şehrin çevresinde ısı haritası gibi bir şey gördüm; başka bir konuma tıklayınca hiçbir şey olmadı.
    Bir "back" düğmesi vardı, geri dönüp haritanın başka bir yerine tekrar bastım ama yine hiçbir şey olmadı ve ısı haritası da çıkmadı.
    Sinirlenip tıklarken yanlışlıkla fareyi hareket ettirince harita ters döndü.
    Sorun bende mi, tarayıcıda mı, yoksa UI'da mı bilmiyorum.

    • Site sadece aşırı yük altında olduğu için düzgün yanıt vermiyor gibi.
    • İlk tıklamadan sonra odak değişiyor.
      İkinci tıklama, ilk tıklanan noktadan ikinci tıklanan noktaya olan rotayı gösteriyor.
      Isı haritası moduna dönmek için sol üstteki "where from" ve "where to" giriş kutularının ikisini de boşaltmanız gerekiyor.
    • Bir kalkış şehri ya da istasyonu seçtiğinizde, ısı haritası seçilen süre içinde ulaşılabilecek varış noktalarını gösterir.
      Paris'i seçerseniz Batı Avrupa'nın büyük şehirlerinin çoğu 8 saat içine girer.
      Madrid'i seçerseniz gösterilen varış noktaları çok daha az olur.
  • Lisbon ile Madrid arasında hâlâ yüksek hızlı demir yolu hattı olmaması üzücü
    İki "kardeş" ülke ve Iberia'nın tarihiyle mirası iç içe geçmiş durumda; ama başkentler arasında gitmek için Lisbon, Porto, Vigo (Galicia) üzerinden Madrid'e uzanan 17 saatlik bir yolculuk gerekiyor

    • Madrid'den Badajoz'a giden yüksek hızlı hattın 2030'da tamamlanması hedefiyle inşa edildiği ve hedefin bunu Lisbon'a kadar uzatmak olduğu anlaşılıyor
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Madrid%E2%80%93Extremadura_h...
      Birkaç yıl Madrid'de yaşadım; İspanya dışına trenle gitmek gerçekten zordu
      Yine de Barcelona'ya giden yüksek hızlı tren sayesinde eskisine göre kesinlikle daha kolay hale geldi
    • Gece treninin bile kaldırılmış olması da üzücü
      Birkaç yıl önce binmiştim, kullanışlıydı
    • https://www.seat61.com/international-trains/trains-from-Madr...
      3 aktarma var ama hâlâ mümkün
      COVID'den sonra direkt gece treninin durdurulmuş olması üzücü
    • Birbirine tahammül edemeyip sırtını dönmüş kardeşlere daha yakın
  • Bu şehirler arasındaki trenler ortak bir Avrupa platformundan ya da yerel taşıyıcılardan kolayca rezerve edilebilse güzel olurdu
    Interrail olmadan birden fazla sınırı geçen tren rezervasyonu yapmak ve fiyat almak gerçekten kâbus

    • Bunu yerel demir yolu işletmecilerine borçluyuz demek gerek
      İşletmeciler Avrupa çapında ortak biletleme sistemi kurulmasını var güçleriyle engelledi; Avrupalı siyasetçiler de bunu zorlayacak kadar güçlü değildi
      Yasama teklifi var ama yıllar sürecek; işletmeciler de bundan sıyrılmanın yollarını arayacaktır: https://www.europarl.europa.eu/legislative-train/spotlight-J...
    • Germany, Austria, Italy sınırlarını sık geçen biri olarak genelde şöyle yapıyorum
      Aynı rotayı ÖBB(Austria), DB(Germany), Trenitalia(Italy) üzerinde deniyorum; hangisi en ucuzsa ona bakıp tüm yolculuk için tek bir bilet rezerve ediyorum
    • Trainline; iade, koltuk seçimi vb. dahil yeterince iyi çalışıyor
      Eurostar'ı daha büyük bir yolculuğun parçası olarak rezerve edemiyorsunuz; benzer başka kısıtlar da olabilir
    • Trainline şu anda Avrupa'nın bir kısmını desteklemiyor mu?
    • Bu yılın başında Paris/Berlin/Vienna/Venice/Stuttgart/Paris döngüsünü raileurope.com ve nightjet.com üzerinden rezerve ettim; deneyim iyiydi
      Daha pahalı olabilir ama sorun değildi; neyin iade edilebilir olup olmadığını açıkça gösteriyordu ve her etap için sınıf seçmek de kolaydı
      Şikâyetim yoktu
  • Germany'de Deutsche Bahn yine gecikeceği için hiçbir yere gidemezsiniz
    https://www.dw.com/en/germany-a-third-of-long-distance-train...
    https://www.theguardian.com/business/2023/oct/14/its-the-sam...

    • Aslında hiçbir yere gidememek o kadar da kötü olmayabilir
      En azından evden uzaklaşmazsınız
      Gerçekte ise bir yerlere gidersiniz, ama genellikle kalkış noktası ile varış noktası arasındaki ıssız bir ara noktada kalırsınız
      Hava soğuktur, sonraki tren tabii ki zamanında gelmez; şanslıysanız tıklım tıklım dolu gelir
      Çoğu zaman tren bile yoktur, "ikame otobüs" gelir; genelde de yaklaşık 200 kişi bir buçuk saat bekledikten sonra küçük bir otobüse aynı anda binmeye çalışır
      Tüm bu işkenceye "beklenmedik personel eksikliği", "teknik arıza", "sinyal onarımı", "önceki seferdeki gecikmeden kaynaklanan gecikme" gibi tuhaf bahaneler eşlik eder
      Beklerken donarken, düzgün çalışmayan uygulamada bu bahaneyi görebilirsiniz
      Bonus olarak, her şey başarısız olursa yolculuk deneyiminizi düşünerek "Bahn Bingo" oynayabilirsiniz: https://www.bahnbingo.de/
  • Germany'de tren 2 saatten fazla gecikeceği için uzağa gidemezsiniz

    • Dün Berlin'e dönerken kelimenin tam anlamıyla bu oldu ve 2 saat geç vardım
      Adil olmak gerekirse hatta "insan kaynaklı olay" olarak gösterilen bir durum vardı; bu, birinin trenin önüne atlaması anlamına gelen örtük bir ifade
      Ne yazık ki böyle şeyler oluyor ve doğru şekilde ele alınması gerekiyor; kimsenin de buna pek yapabileceği bir şey yok
      Ama o belirli hatta (Berlin-Amsterdam) gecikmeler oldukça yaygın
      Çok eski trenler kullanıyorlar ve bazen arızalanıyorlar
      Bazen ray bakımı oluyor, başka birçok neden de var
      Son 3 yıldaki çoğu yolculukta her zaman bir şeyler oldu; ondan önce daha istikrarlıydı
    • France'ta uzağa gidebilirsiniz
      Paris-Barcelona 1000 km'yi 6 saat 47 dakikada, Lille-Barcelona ise 150 km'yi 8 saat 32 dakikada gidiyor
      Ancak bu yalnızca en büyük 30 şehir söz konusu olduğunda ve Paris çıkışlı ya da varışlı olduğunda geçerli
      Haritada rastgele iki nokta seçerseniz, hatta nüfusa göre seçseniz bile, o rotayı makul sürede kat edememe ihtimaliniz yüksek
    • En azından iki bağlantıyı kaçırırsınız
    • Gerçekten öyle mi?
      Germany'de trene bindiğimde dakikliği gayet iyiydi; panolara baktığımda trenlerin çoğu da öyleydi
      Belki şanslıydım ya da zamanla değişmiştir
      Avrupa'da yaşadığım en istikrarsız trenler Italy'deydi
      Demir yolu işçilerinin dönüşümlü grevleri inanılmaz sıktı; bu yüzden gerçekten çok fazla gecikme ve iptal oluyordu
  • Avrupa’da neredeyse her yere trenle nasıl gidileceğini görmek için sevdiğim bir site var: https://www.seat61.com/

    • Aklınıza gelebilecek her türlü ayrıntı var
      Avrupa tren yolculuğu için tam bir hazine sandığı gibi bir site
  • Norway’deyseniz hiçbir yere gidemezsiniz
    Biraz şaka ama durum o kadar kötü ki artık trenler iptal edildiğinde “demiryolu yerine otobüs” demek yerine, trenlerin iptal edilmediği zamanlara otobüs yerine tren demeye başladık
    https://www.nrk.no/norge/full-togstans-i-hele-norge-grunnet-...

    • Bu yakın zamanda olan bir şey mi?
      Son birkaç yılda birkaç kez trene bindim ve genel olarak oldukça olumlu bir deneyimdi