2 puan yazan GN⁺ 2024-08-26 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Avrupa’da veri kontrolü talebi artarken Lidl’in ana şirketi Schwarz Group, kurum içi BT organizasyonunu Schwarz Digits olarak büyüterek bölgesel bir bulut rakibi haline geldi
  • Şirketler GDPR uyumuna ve verilerin AB içinde işletilmesine önem verirken, özellikle Almanya ve Avusturya’da egemen bulut talebi büyüyor
  • AB’nin Gaia-X girişimi, egemenlik, güvenlik ve Avrupa düzenlemelerine uyum sağlayan bir bulut çerçevesi olarak EuroCloud tartışmasının gerçek pazar talebine dönüştüğünü gösteriyor
  • Schwarz Digits geçen yıl 1,9 milyar euro gelir elde etti ve SAP ile Bayern Munich gibi müşteriler kazandı; StackIT ise compute’tan Kubernetes, izleme ve güvenliğe kadar hizmet sunuyor
  • AWS de 7,8 milyar euro büyüklüğünde AWS European Sovereign Cloud hazırlıyor, ancak bunun Avrupalı şirketlerin güven, güvenlik ve fiyat beklentilerini yeterince karşılayıp karşılamayacağı hâlâ belirsiz

Lidl’den çıkan bölgesel bulut rakibi

  • Lidl’in ana şirketi Schwarz Group, kurum içi BT organizasyonunu Schwarz Digits adlı bağımsız bir operasyon birimine ayırarak bulut pazarına girdi
  • Bu gelişme, Amazon’un yaklaşık 20 yıl önce kendi BT altyapısı sorunlarını çözerken AWS’yi yaratmasına benzetiliyor
  • Financial Times, Schwarz Digits’i AWS, Google ve Microsoft gibi büyük sağlayıcılara karşı güvenilir bir bölgesel rakip olarak görüyor
  • Schwarz Digits geçen yıl 1,9 milyar euro gelir kaydetti ve SAP ile Bayern Munich gibi önemli müşteriler edindi
  • StackIT, temel compute, ağ ve depolamanın yanı sıra yönetilen veritabanları, mesajlaşma, Kubernetes, izleme, güvenlik ve daha çeşitli hizmetler sunuyor

EuroCloud talebi ve AWS’nin yanıtı

  • Avrupa’da, özellikle Almanya ve Avusturya’da, mahremiyet ve veri koruma mevzuatına daha sıkı öncelik veren bir eğilim güçleniyor
  • Şirketler, GDPR uyumu temelinde, AB sınırları içinde işletilen ve kontrol ile egemenlik gereksinimlerini karşılayan bulut hizmetleri talep ediyor
  • Gaia-X, AB bulutlarının sahip olması gereken egemenlik, güvenlik ve Avrupa düzenlemelerine uyum için bir çerçeve sunuyor
  • AWS, AWS European Sovereign Cloud için 7,8 milyar euro yatırım yapıyor ve 2025 sonuna kadar Almanya’da ilk region’ını açmayı planlıyor
  • Lidl’in düşük fiyatlı gıda ürünleriyle perakende pazarını sarsması gibi, Schwarz Digits’in de düşük maliyetli bir EuroCloud alternatifi olup olamayacağı açık bir soru olarak kalıyor
  • Tek duraklı bulut mağazası yaklaşımı, hem teknik alanları hem de bölgesel ihtiyaçları kapsamakta giderek zorlanıyor; pazar parçalanıyor ve bölgesel uzman sağlayıcılar küresel devlerin açıklarını kapatmaya yöneliyor

1 yorum

 
GN⁺ 2024-08-26
Hacker News yorumları
  • Gaia-X neredeyse bir felaket ve makale de bunu yanlış tasvir ediyor
    Gaia-X, Avrupa bulutunun nasıl görünmesi gerektiğine dair bir çerçeveden çok, Avrupa bulutunun nasıl görünebileceği hakkında nasıl konuşulacağını belirleyen bir çerçeveye daha yakın
    Teknik bir standart değil; günün birinde uygulamaya dönüşebilecek standartların nasıl düşünülüp tartışılacağını belirleyen bürokratik bir mekanizma ve bugün AB'nin sorunlarını iyi gösteren bürokratik bir canavar gibi görünüyor

    • Gerçekten değerli bulut hizmetleri üreten şirketlerin Gaia-X'ten hızla ayrılmış olması bunu açıkça gösteriyor
      Scaleway neden ayrıldığını anlatan bir blog yazısı bile yayımladı: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X, AB bulut şirketlerine para aktarmakta başarılı oldu; belki de amaç baştan buydu
      Şirketin bu projeye nasıl katkı verdiğine dair uygun bir belge yazarsanız para alabiliyorsunuz; asıl nokta da AB içinde yerel bulut teknolojisi sektörünü büyütmek
      Siyasi ya da başka nedenlerle şirketlere doğrudan para vermek zor olduğundan, bunun için böyle bir yöntem kullanılıyor gibi görünüyor
    • 5 yıl geçti ama fiilen ne başardığını bilmiyorum
      Dönüm noktaları bölümüne bakmanız yeterli: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • Gaia-X'in temel işlevi, küçük AB yazılım şirketlerinin en fazla €200k de minimis vergi niteliğinde destek almasını kolaylaştırmak
      Açık kaynak ofis yazılımlarına ve “European data spaces”e de para aktarıyor; çok gevşek bir ifadeyle bunlar, ABD bulutunu açık kaynakla ikame etmeye çalışan araçlar
      AB şirketlerinin ABD bulut hizmetlerini bırakmasını kolaylaştırdığı için, tam da amaçlandığı gibi çalıştığını düşünüyorum
      4 yıl önce “Schwarz IT KG” Gaia-X'in ilk üyelerindendi; bugün ise AWS benzeri bulut hizmetlerinden milyarlarca gelir elde ediyor
    • Gaia-X fonu alan bir şirkette çalıştım
      Spesifik isim veremem ama bunu anonim bir kaynak olarak kabul etmeniz gerekiyor
      Gaia-X için yaptığımız tek şey, parayı alabilmek adına evrak işi yapmaktı; gerçek işlerimize hiçbir etkisi olmadı
      Gaia-X fonu alan diğer şirketlerin ne yaptığını bilen birinin söylediğine göre, diğerleri bizden bile daha az şey yaptı
      Gaia-X'e hatırı sayılır geliştirici zamanı raporlamış biri olarak söylüyorum: bedava bir fon kaynağı olması dışında bunu hiçbir zaman ciddiye almadık
      Bu proje, gerçek çıktılardan bağımsız biçimde Avrupa şirketlerine para aktaran gizli bir sübvansiyon gibi görünüyor
      Bunun baştan beri hedeflenen sonuç olup olmadığını bilmiyorum ama mevcut kuralların doğrudan izin vermediği bir amacı gerçekleştirmek için dolaylı bir yol ya da sadece düpedüz beceriksizlik olabilir
  • Bir Avrupa bulut hizmeti işletiyorum ve müşterilerin %80'i fiilen büyük bulut sağlayıcılarına Avrupalı alternatif arıyor
    Pazar çok büyük ve bence kişisel olarak yeterince arz yok
    İlginç olan, rekabet etmek için muazzam bir inovasyon gerekmemesi

    • Hetzner Cloud kullanmamın sebebi Avrupalı bir şirket olması değil; sadece gerçekten iyi olması
    • Doğru. Büyük ve arz açığı olan bir pazar var
      İşe alım yapıyorsanız, Avrupa'da büyük bulutlara alternatifler inşa etme işine katılmak isterim
    • Belirli bir niş pazarda mı rekabet ediyorsunuz? AB'de OVH de var
    • Avrupa pazarı, ABD ve Asya ile karşılaştırıldığında her zaman üçüncü öncelikli pazar gibi görünüyordu
      Ürüne yatırılacak euro ölçeğinde para olsa bile, 2008'den bu yana Avrupa ekonomisi ABD ve Asya'nın gerisinde kaldı ve büyümeye takıntılı büyük şirketler de Avrupa müşteri tabanının ivmeli büyüme potansiyelini düşük görüyor gibi duruyor
    • “Rekabet etmek için çok fazla inovasyon gerekmiyor” tavrı, çevrimiçi bir kitapçının bulut kurabilip barındırma şirketlerinin kuramamasının tam nedeniydi
      Sonrasında barındırma şirketleri, arayı kapatmak için açık kaynak çözümlerin olgunlaşmasını 10 yıl beklemek zorunda kaldı
      Gelecekte rastgele başka bir şirket barındırma pazarını sarstığında da, bu tavra sahip barındırma şirketlerinden biri olmayacak
  • STACKIT, Lidl'in bulutu
    İkisi de Schwarz Gruppe bünyesinde
    Hizmet burada: https://www.stackit.de/en/
    Müşteri olmak için şirket olmanız gerekiyor ve normal kayıt akışı yerine önce iletişime geçmeniz gerekiyor
    Birkaç yıl önce STACKIT hakkında da bir tartışma vardı: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    Resmî web sitesinde Gaia-X ile ilgili bir şeyi doğrudan bulamadım; aratınca ancak eski bir basın bülteni çıkıyor

    • OVH, Scaleway ve Hetzner'den farklı bir strateji izliyorlarsa, önce iletişime geçilmesini istemeleri ille de kötü bir şey değil
      Örneğin yukarıdaki barındırma şirketlerinin IP blokları ucuz self-servis hosting ile o kadar özdeşleşmiş durumda ki spam yapanlar bunları çok kullandı; bildiğim kadarıyla bunun üzerinde düzgün bir e-posta altyapısı işletmek zor
      Bireysel geliştiricilerin yan projelerinden çok, Patriot Act nedeniyle bugüne kadar on-premises kalan daha büyük AB kurumları ya da şirketlerini hedefleyen bir sağlayıcı gibi görünüyor
    • İlginç biçimde fiyat listesi, sağlayıcıların genelde kullandığı bir fiyat hesaplayıcı yerine bir PDF gibi görünüyor: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • Makale bile Lidl ile Gaia-X arasında bir bağlantı olduğunu iddia etmiyor
  • AWS bunu €7.8 billion büyüklüğündeki AWS European Sovereign Cloud yatırımıyla çözmeye çalışıyor olsa da, CLOUD Act ve FISA var oldukça veri egemenliği isteyen Avrupalı şirketlerin güvenini yeniden kazanmak için bu yeterli değil
    Bu yasalar var olduğu sürece, merkezi ya da ana şirketi ABD’de bulunan bir sağlayıcının sunduğu her türlü “egemenlik” garantisi tamamen değersizdir ve dikkate alınmamalıdır

    • Bu tür egemen bulutlar genelde güven kökünü yerel operatöre verdiği için, fiziksel olarak bilgiyi teslim etmeye zorlamayı imkânsız hale getirir
    • Microsoft da birkaç yıl önce Deutsche Telekom ile ortaklık kurarak aynı şeyi denemişti
      Hizmetlerin ancak yarısını sunuyordu, çoğunlukla temel compute odaklıydı, fiyatı yaklaşık %30 daha pahalıydı ve tasarım gereği normal Azure ile etkileşmiyordu
      Sonucun nasıl olduğunu tahmin etmek zor değil
  • Görünüşe göre niyet OEDIV[0] için bir alternatif olmak ve Avrupa şirketleriyle hükümetlerini hedeflemek
    Almanca biliyorsanız, der8auer’in yaklaşık 2 yıl önce yüklediği OEDIV’in etkileyici veri merkezi turu videosuna[1] bakmaya değer
    Küçük ama kaliteli bir veri merkezi ve Schwarz Gruppe’nin hedeflediği yön de buna benziyor. Yalnız OEDIV kadar kapalı olmayacak gibi görünüyor
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    Evet, pizza yapan Oetker’den bahsediyoruz

    • der8auer muhtemelen derachter gibi mi telaffuz ediliyor?
    • Eskiden OEDIV’de barındırılan bir işletim sistemi güncellemesi planlanan geceyi hatırladım
      Bileşen kurucularımız absürt derecede fazlaydı; bu yüzden zamanın çoğunu OEDIV ile telefonda geçirip kurulum sürecinde yol göstererek ve yükseltme sırasında çıkan sorunlara destek vererek harcadık
      Akşam 10’da başladı ve ertesi gün sabah 10’a kadar sürdü
  • Bununla “geçiş” yapılabileceği söylenince tam olarak ne kastedildiğinden emin değilim
    Özellikler, fiyat ve ölçeklenebilirlik açısından üç büyük bulutla hiç rekabet edemiyor; entegrasyon ya da ekosistem de fiilen yok
    Olduğu haliyle bakarsak DigitalOcean’a daha yakın bir rakip olabilir
    İhtiyacınız olan şey DigitalOcean ise buna geçebilirsiniz; ama baştan AWS/GCP/Azure kullanıyorsanız muhtemelen zaten yanlış yerdeydiniz
    Makale de karşılaştırmayı burada yanlış kurmuş gibi görünüyor
    Yine de stratejinin kendisi bir ölçüde mantıklı. Şirketler arasında ciddi miktarda yinelenen çaba var ve hyperscaler seviyesinde olmasa da “enterprise hardware” kullanıldığında bile insanlar, süreçler ve teknoloji büyük ölçüde benzer
    Yeterli sayıda region ve ölçek, daha ayrıntılı kullanım bazlı fiyatlandırma ve daha kısa çevrim süresi oluşursa bulut tarzı veri merkezi gibi kullanılabilir; 15 yıl geç kalmış olsa bile birçok şirket için hâlâ bir iyileşme olur
    Hetzner, OVH, Leaseweb gibi daha büyük şirketler de XaaS tarafına geçmeye çalışıyor, ama bunun kendisi de yinelenen çabayı ve parçalanmış ekosistemi artırıyor
    Gerçekten başarılı olup olmayacağını zaman gösterecek

  • Tipik AB ile ilgili moda sözcükler dışında neyin yeni olduğunu bilmiyorum
    Sadece Fransa’da bile OVH ve Scaleway zaten var ve bunlar yalnızca hosting sağlayıcısı değil, “AWS” anlamında gerçek bulut sağlayıcıları
    Bunun platform pazarlaması olduğunu anlıyorum ama “egemenlik” açısını pek göremiyorum
    AB gibi büyük bir birimin egemen olmadığını ima eden bir kelime olduğu için, bana kişisel olarak oldukça utanç verici geliyor

    • Komplo teorisi gibi duyulmadan açıklaması zor, o yüzden doğrudan söyleyeyim: AB-ABD ilişkileri birden çok düşmanca hale gelirse, Rusya-AB ilişkilerine benzer bir duruma dönüşebilir; o zaman AB teknolojisinin durmasının ne kadar süreceğini düşünebilirsiniz
      Bunun olacağını ya da çok olası olduğunu söylemiyorum ama bir tür yedek teknoloji tabanını bootstrap etmek için para harcamak ille de kötü bir şey değil
      Çin teknolojisi zaten kendi içinde büyük ölçüde tamamlanmış durumda, Rusya da bir yere kadar öyle, ABD Tayvan’da bir şey olması ihtimaline karşı çiplere büyük yatırım yapıyor ve Hindistan neredeyse tüm Çin uygulamalarını yasakladı
      Buna karşılık AB, kritik teknoloji altyapısında tamamen ABD’ye bağımlı ve bunu çözmeye çalışıyor
      Ekonomik açıdan mantıklı değil ama bütün süper güçler teknoloji sektörlerini “kendi kendine yetebilir” hale getirme ihtimali yaratacak adımlar atıyor
      Bence bunun nedeni mevcut siyasi durum ya da Rusya-Ukrayna savaşı değil; daha çok iklim değişikliğinin sonuçları gerçekten sertleştiğinde buna hazırlık niteliği taşıyor
    • Egemen bir AB, Avrupa’daki AWS üzerinde depolanan verilere ABD’nin CLOUD Act uygulamasını nasıl engelleyebilir?
  • Aynı şirket olması dışında pek alakalı değil ama başarısız bir SAP migrasyonunu hatırlattı: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • Yine de fişi çekme cesaretini göstermişler
  • Mühendislere yılda 50~60k verip bunun iyi gitmesini beklemek komik
    Bana göre DACH tarzı düşünce yapısı ve etkisi, Avrupa’da ciddi teknoloji geliştirme için ölümcül oldu

    • Alman büyük şirketleri ve siyaset; hesap yapanlar, bürokratlar ve düşük performanslı insanlarla dolu
      Konuşmayı, aşırı plan yapmayı, akış şemaları çizmeyi, framework kurmayı seviyorlar; kısacası icraat hariç her şeyi yapıyorlar gibi bir hava var
    • “Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year” deniyorsa, o zaman zaten çalışıyor demektir
    • DACH tarzı düşünce yapısının ne olduğunu bilmiyorum
      Tanımını arattım ama bu bağlama uyan bir açıklama bulamadım
    • Mühendislere yılda 50~60k verildiği bilgisi gerçekten somut bir veri mi, yoksa sektör ortalamasına dayanan bir tahmin mi diye merak ediyorum
    • Bu tür düşünce farklarını ben de hissettim ama size göre en belirgin fark tam olarak ne?
  • Son dönemde HN'de, Hetzner'in ölçülü iş yapma biçimine dayanan stratejik fiyatlandırması hakkında bir tartışma vardı[1]
    Bunu görünce, Lidl'ın süpermarket işletme biçimine çok benzediğini ve eğer Lidl hosting işi yapsaydı Hetzner'e benzer olacağını düşündüm[2]
    Ama sonra gerçekten Lidl Cloud diye bir şey olduğunu öğrendim ve bu da 1 Nisan şakası haberi değildi
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM