1 puan yazan GN⁺ 2023-10-20 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Tam zamanlı Python/Pandas eğitmeni Reuven Lerner, geçmişte Facebook’ta kurs reklamı verdikten sonra Meta reklam hesabının askıya alındığını ve itirazının ardından Meta platformlarında ömür boyu reklam yasağı aldığını söylüyor
  • Askıya alma gerekçesi olarak yalnızca Meta reklam kurallarının ihlal edildiği bildirildi; hangi kuralın ihlal edildiğine dair somut bir açıklama görünmüyordu
  • LinkedIn’den bir tanıdığı, Meta’nın Python eğitim reklamını canlı hayvan ticareti sanmış olduğu bir vakadan söz etti; sorunun özünde Python’un bir programlama dili, Pandas’ın ise bir veri analizi kütüphanesi olması yatıyor
  • Meta’da çalışan ya da daha önce çalışmış 3 tanıdığı durumu kontrol etmeye çalıştı, ancak askıya almadan bu yana 1 yıldan fazla geçtiği için 180 günlük veri saklama politikası nedeniyle kanıtların silindiği ve hesabı geri açmanın yolu olmadığı yanıtını aldılar
  • İlk kararın ve itirazın her ikisinin de yapay zeka tarafından işlenmiş gibi görünmesi nedeniyle, ileride kurs reklamlarına yeniden başlasa bile bütçesini Meta yerine Google gibi başka reklam kanallarına harcayacak

Python/Pandas kursu reklamının Meta’da kalıcı yasağa dönüşme süreci

  • Reuven Lerner, Python ve Pandas öğreten tam zamanlı bir eğitmen; dünyanın dört bir yanındaki şirketlerde yüz yüze eğitimler veriyor ve çevrimiçi ürünler de işletiyor
  • Birkaç yıl önce Facebook’ta bazı ürünleri için reklam yayınladı, ancak önemli bir sonuç alamadı; sonrasında reklam hesabı fiilen kendi haline bırakıldı
  • Yaklaşık 1 yıl önce reklam sayfasına yeniden girdiğinde, Meta reklam kurallarını ihlal ettiği gerekçesiyle hesabının askıya alındığına dair bildirimi gördü
  • Birkaç ay önce reklam yönetimi sayfasını tekrar kontrol etti, ancak reklam vermesine hâlâ izin verilmiyordu
    • Hangi kuralı ihlal ettiği gösterilmiyordu
    • Kendisinin Python ve Pandas kursları dışında reklam vermediğini belirtti
  • “Click here to appeal” düğmesiyle itiraz etti, ancak yaklaşık 30 dakika sonra Meta, politika ihlalinin kesinleştiğini ve Meta platformlarında ömür boyu reklam yasağı aldığını bildiren bir e-posta gönderdi

Python’un hayvan ticareti sanılmış olma ihtimali ve geri açma girişiminin başarısızlığı

  • LinkedIn’den bir tanıdığı, kendisinin de Meta platformlarında Python eğitimi reklamı verirken sorun yaşadığını ve Meta’nın bunu canlı hayvan ticareti olarak gördüğünü aktardı
  • Lerner, Meta’nın yapay zeka sisteminin Python ve Pandas’ı teknik terimler olarak değil hayvanlar olarak yorumlayıp yasak kararı verdiğini düşünüyor
    • Python bir programlama dilidir
    • Pandas, Python’un veri analizi kütüphanesidir
    • İtirazın da bir insan tarafından değil yapay zeka tarafından işlendiğini ve benzer bir sonuca varıldığını düşünüyor
  • Meta’da çalışan ya da daha önce çalışmış 3 tanıdığı durumu kontrol etmeye çalıştı, ancak bu hesabın geri açılmasıyla sonuçlanmadı
    • İlk tanıdığı, Meta’nın 180 günlük veri saklama politikası nedeniyle ilgili kanıtların silindiğini ve hesap askıya alındıktan sonra 1 yıldan fazla geçtiği için hesabın geri açılamayacağını doğruladı
    • İkinci ve üçüncü tanıdıkları da daha ileri bir sonuç elde edemedi
  • Lerner, Meta’nın yapay zekasının büyük bir hata yaptığını ve hem ilk kararın hem de itirazın yapay zeka tarafından işlenmiş olmasının “oldukça saçma” olduğunu düşünüyor
  • Belirli bir süre içinde yanıt vermediği gerekçesiyle yasağın geri döndürülemez hâle geldiğini; ileride reklam vermeye yeniden başladığında Meta’nın reklam bütçesini alamayacağını, bunun Google gibi şirketlere gideceğini belirtiyor

1 yorum

 
GN⁺ 2023-10-20
Hacker News görüşleri
  • Yapay zeka gibi opak süreçler karar verdiğinde gerçekten sinir bozucu oluyor
    Japonya’da LLC’nin karşılığı olan Godo Kaisha kurduğumda, daha önce şahıs işletmesi olarak sorunsuz kullandığım yeşil çay abonelik işi https://tomotcha.com Stripe tarafından reddedildi
    Reddedildiği sırada şahıs işletmesi Stripe hesabını hâlâ kullanıyordum; gerçekten bir hizmet şartları ihlali olsaydı bir insanın bakıp önce o hesabı kapatması gerekirdi, bu yüzden reddin yapay zeka tarafından yapılmış olma ihtimali yüksek görünüyor
    Finansal düzenlemelerin sıkı olduğunu ve ödeme şirketlerinin bazen gerekçeyi ayrıntılı açıklayamayabileceğini biliyorum, ama sonuçta şimdilik PayPal’a bağlı kalmış oldum
    Ürün yapısı değişmekte olduğu için şu anda Stripe şartlarına uygun olabilir; Stripe hesabı açmayı tekrar denesem mi merak ediyorum

    • Bu tür sorunlar, mesaj biraz daha dürüst olsa büyük ölçüde hafifletilebilir
      Örneğin şöyle denebilir: “Otomatik yapay zeka sistemimiz, sizinle iş yapmanın bizim çıkarımıza olmadığına karar verdi. Spam’den kaçınmaya yardımcı ipuçları verebileceği için nedenlerini açıklayamıyoruz. Ancak 15 dolar öderseniz bir insan incelemesi yapabilir; yasal satış kanıtları, kayıtlı şirket bilgileri vb. sunabilirsiniz. Reddedilseniz bile ücret iade edilmez ve insan incelemesi, şartların sınırlarını zorlamak için bir fırsat değildir.”
    • Bizim şirketimiz bir psikiyatri şirketi; bazı hastalara yalnızca hastane içinde esketamine tedavisi sunduğumuz için, Stripe ile sürekli tıp eğitimi konferansı ödemesi alamıyoruz
      Esketamine ya da herhangi bir ilaç satmadığımızı açıklasak da Stripe’da sözde bir insanla yapılan görüşmenin sonucu değişmiyor
      Web sitesi dâhil hiçbir yerde sattığımız yazmıyor; hasta ödemeleri sigorta üzerinden alındığı için Stripe ile de işlemiyoruz
      Gelen yanıtlar sadece “ilaç sattığınız için hesabınızı askıya aldık” ya da “sağladığınız bilgileri inceliyoruz” oluyor; toplantı yapma veya belge sunma önerileri ise görmezden geliniyor
      Stripe harika bir hizmet, ama müşteri incelemesi tarafında şirket içinde ciddi biçimde ters giden bir şey var
    • İletişime geçmeyi deneyebilirsiniz
      Stripe destek deneyimimin iyi olduğunu söyleyemem, ama sonunda sorunu çözdüler
      Stripe, Japonya’da yaşayan bir yabancının yurt dışında bir şirkete sahip olması durumuyla başa çıkmakta epey zorlanıyor gibi
    • Sözde yapay zeka gerçekten insanı öfkelendiriyor
      Normal telefon numarasından telekom operatörünü aradım; cep telefonu ya da baz istasyonu sorunu yüzünden arama koptu ve yaklaşık 5 denemeden sonra robot yanıt sistemi bunu “kötüye kullanım” sayıp destek hattını kullanmamı kalıcı olarak engelledi
      İtiraz etmek için destek hattını kullanmam gerekiyordu; web sitesindeki robo-sohbet de zaten engellenmişti
      Sonunda Facebook sayfasını kurcalayıp bir insanın yönettiğini umdum; neyse ki gerçek bir müşteri temsilcisine ulaşıp engeli kaldırttım
      Birkaç yıldır Facebook’a hiçbir şey koymuyorum; hesabı yalnızca aptal büyük şirketlerle iletişim kurmak için yedek kanal olarak canlı tutuyorum
  • En sinir bozucu olan, açıkça yalan söylemeleri
    Aslında hesabı incelemiyorlar ve engel de kalıcı değil
    Böyle bir durumda yetkili bir insana ulaştığınız anda engel kalktığı için, sonuçta her şey Facebook/Meta’nın maliyet, verimlilik ve kolaylık meselesi
    Bu sorun için yasa gerektiğini düşünüyorum
    Piyasanın bu davranışı düzeltecek güce sahip olmadığı açık; beğenin ya da beğenmeyin, fiilen temel sayılan çevrimiçi hizmetlerden ömür boyu engellenmek bir kişi için yıkıcı olabilir

    • Bu tür sorunları ele alan yasalar zaten var, piyasa çözümleri de sunuyor
      Ama herkes kulaklarını tıkayıp “Big Tech tekel değildir” diye bağırdığı için mevcut yasalar uygulanmıyor
      Gerçek bir rekabet ortamı olsaydı, keyfi biçimde engelleme yapmayan ve gerçek müşteri destek personeli bulunan yan dükkâna giderdiniz
    • Meta açısından da bir insanın hızlıca bir kez bakmasının neden çıkarlarına aykırı olduğunu anlamıyorum
      Kullanıcıdan insan inceleme ücreti almaları mümkün değil mi? Bir insanın zamanı ne kadar tutar ki, 20 dolar falan mı?
  • Benzer pek çok örnek var
    Scunthorpe sorunu klasik bir örnek; AOL, “cunt” alt dizgesi yüzünden kullanıcıların memleketlerini Scunthorpe olarak ayarlamasına izin vermemişti
    Amazon “guns” yüzünden Guns N' Roses ürünlerinin satışını engellemişti; Miranda adı da “Iran” alt dizgesi nedeniyle banka havalesi sorunları yaşamıştı
    Bazı oyunlar Nasser takma adını N-word gibi görünecek şekilde “N*er” diye gösterdi; Alexa hâlâ “pussycat” kelimesini düzgün söyleyemiyor
    Ebeveyn kontrol yazılımları URL’deki “anal”ı filtreleyip “analysis”i bile engelledi; başka bir yazılım da dosya adında “sex” varsa siliyordu ve bu yüzden “sysext”i bile silmişti
    Bir okulda bu hata yüzünden tüm bilgisayar laboratuvarı kullanılamaz hâle geldi; bunda IT sorumlusunun yazılım uyumluluğunu kontrol etmeden tüm PC’leri birden Windows 10’a güncellemesinin de payı vardı
    Britanyalı siyasetçi Dominic Cummings de Twitter hesabı oluşturamamıştı

    • “Nasser” örneği aslında N-word değil, “ass” kısmı çıkarılmış gibi görünüyor
      Yine de oldukça aceleci bir filtreleme
      Tekrar bakınca değiştirilen ad daha kötü; hem komik hem de üzücü bir durum
    • Ortaokuldayken internet sansürünün sıkı olduğu bir ülkede kısa süre bulunmuştum; ödev için bitkilerde eşeyli üreme hakkında bilgi aramak istesem de “sex” filtresi yüzünden VPN olmadan arama yapamıyordum
      Asıl zararsız konuyu bulamıyordum ama arama terimlerini biraz değiştirip oynayınca filtrenin yakalayamadığı pornoyu bulmak kolaydı
    • Google’ın alışveriş sitesinde birçok ahlaki panikten biri sırasında silahla ilgili tüm kalemleri yasakladığı zamanı hâlâ hatırlıyorum
      Elbette içinde “gun” geçen Burgundy şarabı bile engellenmişti
      O kadar acele uygulanmıştı ki doğru dürüst bir filtre bile yapamamışlardı
    • Adım Guido; dünyanın bir yerinde ırkçı bir hakaret sayıldığı için, yaşamadığım bir bölgenin standartları nedeniyle hesap oluşturamadım
  • Ebay’de birkaç kez satıcı hesabı oluşturmaya çalıştım; hesabı oluşturup doğruladıktan 2 dakika sonra hizmet şartları ihlali gerekçesiyle engellendim
    O noktada profil fotoğrafı bile yüklememiştim ve hesapla hiçbir şey yapmamıştım
    Sonraki süreç de aynıydı: itirazları “biz haklıyız, şartları ihlal ettiniz, hesap engellendi ve karar nihaidir” yanıtını veren bir bot ele alıyor
    Potansiyel olarak çok para kazandırabilecek müşteriler için şirketlerin insan müşteri desteği istihdam ettiği günleri özlüyorum
    Günümüzde reklam ya da satış çoğu zaman az sayıda platforma bağlı olduğu için, tek bir botun her an işimi ve şirketimi öldürebilmesi korkutucu

    • Hesabı oluştururken ne tür bir IP adresi kullandığınızı merak ediyorum
      Ev bağlantısı, mobil, iş/ofis, veri merkezi; hangisiydi?
  • Soyadım yüzünden Facebook bağlantılı hizmetlerde WhatsApp hariç ömür boyu engellendim
    Facebook soyadımın sahte ya da fazla tartışmalı olduğuna inanıyor; pasaport kopyamı göndersem de fikrini değiştirmedi
    Gerçek ad politikası uygulanmadan önce, yaklaşık 13 yıl kadar önce bir Facebook hesabım vardı; ama çok eski geçmişten insanların arkadaşlık isteklerini reddetmek ya da kabul etmek tuhaf geldiği için kapattım
    Şimdi yaşadığım binayla ilgili önemli bilgileri alabileceğim tek kanal bir Facebook grubu, ama erişemediğim için bu rahatsızlık yaratıyor
    Eşim erişebildiği için büyük bir sorun değil; ama Facebook’un gerçek ad politikasını aşmak için aksine sahte isim kullanmam gerekecek gibi görünüyor
    Ancak o zaman da Facebook reklamları veya geliştiriciyle ilgili özellikleri kullanmak zor olur gibi

    • Benim deneyimime göre bir Facebook hesabını bir kez kapatınca yeniden açmak neredeyse imkânsız
      Benim bunu yapabilmemin tek yolu Meta’ya, o zamanki adıyla Facebook’a işe alınmamdı; işe alım süreci için hesaba ihtiyaç vardı
    • Eskiden Harry Potter adında bir arkadaşım vardı; o dönem Facebook’a kaydolmaya çalışırken epey zor zaman geçirmişti
    • Özellikle ciddi olan nokta, Facebook’ta açıkça sahte ad kullanan çok fazla insan olması
      İçinde bulunduğum fotoğraf odaklı birkaç grupta gönderilerin yarısından fazlası sahte ya da bazen hakaret içeren adlar kullanan kişilerden geliyor; defalarca şikâyet edildiklerini bilmeme rağmen hiçbir işlem yapılmıyor
      Kötü bir politika, tutarsız biçimde uygulanırsa genelde daha da kötüleşir
  • “Meta paramı alamayacak; Google gibi, reklam departmanında en azından bazı insanlar bulunduruyor gibi görünen bir şirket alacak” sözü, sonuçta işimi kabul eden şirketle çalışacağım demenin karmaşık bir yolu
    Google da yalnızca reklam bölümü için değil, hesabın tamamı için tamamen otomatik engellemeler yapmasıyla ünlü

    • Sonunda herkesi engelleye engelleye giderseniz, zaten ara sıra yeni şirketler kuran spam gönderenler ve dolandırıcıları yoğunlaştırmanın iyi bir yolu olur
      Daha önce düşünmemiştim ama zamanla reklam kalitesinin gerilediğini hissetmemin nedenini de açıklayabilir
    • Doğru söz
      Google’da da çok sayıda otomatik sistem olduğunu ve insanların geçmişte bunlardan çok bunaldığını biliyorum
      Yine de Google’ın otomatik sistemlerine takılan arkadaşlarım sonunda sorunu düzeltebilecek birini bulabildi
      Meta’da müşteriler için böyle bir yol yok gibi görünüyor; durumun saçma olduğuna katılıp bana kefil olabilecek 3 çalışan bile kararı tersine çeviremedi
    • Eskiden Mac yazılımı reklamı yaptığım için Google Adwords kampanyam durdurulmuştu
      Yazılım yalnızca Mac’te çalışıyordu, ama Google Apple, Mac gibi kelimelerin ticari marka olduğunu söyleyip kullanılmasına izin vermedi
      “Mac için widget sayma yazılımı” gibi bağlam içinde açıklama olarak kullanmıştım; “orijinal Apple yazılımı” gibi bir ifade değildi
      İtiraz ettim ama reddedildi ve hatırladığım kadarıyla başka yol kalmamıştı
      Sonuçta Mac’e özel yazılımı reklam etmek için fiilen hiçbir araç yoktu
  • Facebook/Meta’da benzer bir sorun yaşadım ve sonunda reklam hizmeti satın almaktan vazgeçtim
    Çözümün, yasayla 1) kullanıcıya yalnızca bir algoritmayla muhatap olduğunda bunun bildirilmesini ve 2) belirli bir süre içinde bir insana ulaşabilmesinin zorunlu kılınmasını sağlamak olduğunu düşünüyorum
    En azından AB’nin yakında böyle bir yasa çıkarmasını umuyorum
    Karşılıksız yapay zeka etkileşimleriyle muazzam miktarda zaman kaybedilmesi de bir sorun; ama beni daha çok endişelendiren, yapay zeka “müşteri desteği”nin ya fiilen hiçbir işe yaramaması ya da tersine kullanıcı ayarları, faturalandırma vb. konularda önemli değişiklikler yapma yetkisine sahip olması
    İlki şirketin müşteriyi kandırmasıdır; ikincisi ise çok kötü sonuçlar doğurabilir

    • Bazı AB ülkeleri zaten belirli bir süre içinde bir insana ulaşılabilmesini şart koşuyor ve bu çok iyi işliyor
      Ancak Meta üzerinde pek etkisi yok gibi görünüyor
      Meta, Google, Amazon gibi müşteri desteğinde yalnızca yapay zekaya bel bağlayan şirketlere iflas ettirecek düzeyde para cezaları kesilmeli
    • Daha doğrusu, algoritmik kararı geri çevirme yetkisi olan bir insana ulaşılabilmeli
    • Bu tür sorunların, 90’larda AOL’nin Scunthorpe içinde geçen belirli bir alt dize yüzünden kullanıcıların konum olarak bunu girmesini engellediği ve alay konusu olduğu dönemde çoktan çözülmüş olması gerektiğini düşünmüştüm
  • Bu tür “talihsiz olayları” sağlık, finans, sigorta, kolluk, eğitim, kurumsal işe alım gibi alanlara genişlettiğinizde; otomasyonun ve “AI”ın maliyeti düşürüp verimliliği artırma gerekçesiyle bizi nasıl bir topluma götürdüğünü düşündürüyor
    Teknolojinin insanlara, burada Meta çalışanına, bilgiyi daha verimli işlemekte yardımcı olması sorun değil
    Ama başka insanları az ya da çok etkileyen konularda insanı süreçten çıkarmak felaket bir yön
    Tesadüfen bugün Financial Times’ın ana sayfasında da “Meta’dan Yann LeCun aceleci AI düzenlemelerine karşı çıkıyor” başlıklı bir haber var

  • Geleceğe hoş geldiniz
    Çok yakında internette şirketlerle veya kurumlarla etkileşime geçmesi gereken çoğu insan için bu saçmalık neredeyse her gün yaşanacak
    Aşırı otomatikleşmiş ve opak süreçler, en küçük sinyalde bile hemen engelleyen mantık, hiçbir zaman bir insana ulaşmayan inceleme yolları günlük hayatın parçası olacak
    Çünkü otomasyondan sağ çıkan insanlar, müşterilerle konuşmaya vakit bulamayacak kadar algoritmaları beslemekle meşgul olacak

    • Gördüğüm kadarıyla devlet yüklenicileri bu yöntemi seviyor
      Çoğu insanın devletle mücadele edecek kaynağı olmadığı için, bunlar hep kaliteden çok niceliğe önem verdi
      Açgözlülük ve cehaletin yön verdiği “AI”ın, Batı’daki birçok ülkede kamu hizmetlerini bozup çökertmeye doğru giden bir aşama olduğunu düşünüyorum
    • Hukuk sistemi zaten böyle oldu
      Sistemde yolunu bulma bilgisine sahip olan ya da gereken protokolle arayüz kurma yetkisi bulunan kişiler ancak sonuç alma umudu taşıyor
      Devasa şirketler artık bunun bir alt seviyesine inip, üst güç sahiplerinin alışkanlıklarını taklit ediyor ama sorumluluk almıyor
    • Bu, otomobil üreticisinin 40 kaliteli fiziksel düğme yerine büyük, parlak ama berbat bir tablet koyması gibi ucuz yol
      15 yıldan eski arabalarda bile kaza yapmamışsa fiziksel düğmenin çalışmadığını hiç görmedim
      Buna karşılık premium fiyat alan premium şirketlerde gerçek insanlar yanıt veriyor
      Daha yavaş olabilir; ama empati ve standart dışı çözüm bekleme ihtimali var
  • Bu tür durumlarda tek çözüm, yalnızca Meta için değil FAANG türü şirketlerin tamamı için küçük alacaklar mahkemesi veya bağımsız tahkim süreci oluşturmak olabilir
    Bir Big Tech çalışanının bir yargıç ya da hakem karşısında “Sistem kullanıcıyı otomatik olarak engelledi, itirazı da otomatik olarak reddetti; kanıtlar ve destek verilerinin tamamı silindiği için bunun neden olduğunu bilmemizin bir yolu yok” demek zorunda kaldığı bir durumu hayal etmek yeterli
    Herhangi bir tahkim ya da hukuki inceleme biçiminde böyle bir yanıt, teknoloji devinin davayı derhal kaybetmesiyle sonuçlanır
    Genel olarak şirketlerin kiminle iş yapacaklarını seçme hakkını desteklesem de, bir noktada bir şirket yarı tekel konumuna gelip pazara erişimin kapı bekçisi hâline geldiğinde, bu tür kararlar için makul bir itiraz yolu gerekir
    AB Digital Markets Act kapsamındaki “ticari kullanıcıların son kullanıcılara erişmesine izin verme” gibi yükümlülükler ilgili olabilir; şirketlerin bu tür yasalara yanıt olarak davranışlarını değiştirip değiştirmeyeceğini ise görmek gerekecek