3 puan yazan GN⁺ 5 시간 전 | 2 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Piksel sanatı, touch typing, 3D modelleme, müzik, hat sanatı, marangozluk, örgü ya da dil gibi pratik veya ilgi çekici yeni beceriler yetişkin olduktan sonra da öğrenilebilir
  • Yeni bir şey öğrenmek uzun vadede keyif ve hayatı zenginleştiren bir uğraş sağlar; kolay kolay kaybolmayan bir beceri olduğu için zaman yatırımı açısından ömür boyu getiri gibidir
  • Günde en fazla 1 saat ayırmak zor gelebilir ama haftada 80 saat çalışmak ya da bebek bakımı gibi bir durumda değilseniz, telefonda kaydırarak geçirdiğiniz ve yarım gözle izlediğiniz Netflix zamanını pratik zamanına çevirebilirsiniz
  • İlk dönemdeki pratik yorucu olabilir ve seansın sonlarına doğru performans düşebilir; bu, beynin ve kasların yorulmasıdır ve gelişim çoğunlukla uyku sırasında gerçekleşir
  • Yeni başlayanlar için her gün 30–45 dakikalık bilinçli pratik, temellere odaklanmak ve hatalar artmaya başladığında durmak uygundur; uzun vadeli projeler ise kendi durumunuzu değiştirebileceğinize dair bir kontrol duygusu yaratır

Yeni bir beceri öğrenince ne kazanırsınız

  • Öğrenilebilecek şeyler arasında piksel sanatı, touch typing, 3D modelleme, müzik, hat sanatı, marangozluk, örgü ve diller gibi çok çeşitli alanlar vardır
  • Pratik ya da kişisel olarak ilgi çekici olan her şey öğrenmeye değer olabilir
  • Yeni bir beceri uzun vadede keyif verir ve hayatı beklenmedik şekillerde zenginleştirir
  • Bir kez öğrenilen beceri tamamen kaybolmadığı için yapılan zaman yatırımı ömür boyu etki yaratır
  • Bildiğiniz şeyler arttıkça konuşacak konularınız da çoğalır; bu da sizi sosyal olarak daha ilgi çekici biri yapabilir

Zaman ve kaynak nasıl bulunur

  • Öğrenmek için genelde günde en fazla 1 saat gerekir
    • Haftada 80 saat çalışıyor ya da evde bebek bakıyorsanız bunu şimdilik ertelemek normaldir
    • Her gün telefonda kaydırıyor ve Netflix'i yarım dikkatle izliyorsanız, öğrenmek için de zamanınız vardır
  • YouTube, Reddit, wiki'ler ve kitaplar gibi kaynaklarda neredeyse her alan için bolca materyal bulunur
    • Başlangıçta bilgi yüklemesinden kaçınmak gerekir
    • Satış hunisi gibi görünmeyen tek bir başlangıç noktası bulup kendi hızınızda ilerlemeniz yeterlidir

İlk rahatsızlık hissi ve öğrenme eğrisi

  • Birçok yetişkin ya uzun zamandır yeni bir şey öğrenmemiştir ya da öz yönlendirmeli öğrenme deneyimi yoktur
    • İlk pratikler özellikle iyi hissettirmeyebilir
    • İlk çalışmadan sonra uzanıp dinlenmek isteyecek kadar yorulabilirsiniz
    • Seansın sonlarına doğru performansın belirgin şekilde kötüleşmesi çok olasıdır
    • Bu değişimler, beynin ve kasların yorulmasının sonucudur; bunu fark edebilen öz değerlendirme becerisi de değerli bir meta beceridir
  • Tamamen yeni bir şeyi sıfırdan öğrenme süreci acı vericidir ve birçok kişi tam bu noktada bırakmak ister
    • Ertesi gün yeniden denediğinizde gerçekten daha kolaylaştığını hissedebilirsiniz
    • Pratik, beynin gece boyunca işleyeceği veriyi toplama zamanıdır; gelişim uyku sırasında olur
    • Pratik sırasında ilerleme neredeyse hiç görünmeyebilir, hatta geçici olarak kötüleşebilir
  • Bir süre sonra gelişim yavaşlar; acı veren başlangıç dönemini aşıp sıradan bir orta seviye öğrenenin uzun ve daha düz evresine geçilir
    • Bu noktadan sonra beceriyi gerçekten belli ölçüde kullanabilir hale gelirsiniz
    • Sonrasında kendinizi zorlamadan, tesadüfi pratiklerle ilerlemeye devam etmek daha kolay olur
    • Bu aşamanın ötesine nasıl geçileceği ayrı bir meseledir; birçok insan buraya bile ulaşamaz

Yeni başlayanlara uygun pratik yöntemi

  • Günlük pratik süresi beceriye göre değişir ama genelde 30–45 dakika uygundur
    • Uzun molalar gerektiren etkinliklerde bu süre daha uzun olabilir
    • Çok uzun çalışırsanız yorulup dikkatsizleşebilir ve hataları alışkanlığa dönüştürebilirsiniz
    • Hatalar belirgin biçimde artmaya başladığında durmak iyi bir işarettir
  • Pratik yöntemi beceriye göre değişir
    • 3D modelleme için Blender video eğitimleri takip edilebilir
    • Touch typing için keybr üzerinde tekrar çalışılabilir
    • Yeni başlayanlar temellere odaklanmalıdır; henüz hazır olmadığınız şeyleri çalışmak ya da yalnızca ileri seviye Reddit gönderileri okumaya devam etmek faydalı değildir
  • Yeni bir beceri öğrenmek uzun vadeli bir projedir
    • Bir gün içinde bilinçli ve anlamlı bir değişim yaratabilecek şeyler neredeyse yoktur
    • Ama birkaç ay ya da birkaç yıl içinde gerçekten çok şeyi değiştirebilirsiniz
    • Uzun vadeli projeler, kendi durumunuz üzerinde kontrol sahibi olduğunuz hissini oluşturmak için gereklidir

2 yorum

 
xguru 4 시간 전

Ben her yıl bir konu seçip yeni bir şey yapmayı/öğrenmeyi hedefliyorum.

Masa oyunları/mahjong/minyatür boyama/piyano/golf/3D baskı ve modelleme/İspanyolca/el yazısı düzeltme/pilates vb.

Masa oyunları + mahjong + boyama + 3D baskı, hepsi birbiriyle bağlantılı hobilere dönüştü ve hâlâ keyifle devam ediyorum.
Piyanoya SimplyPiano ile başladım; ara sıra piyanonun başına oturup sadece sevdiğim şarkıları çalıyorum.
İspanya’ya gidip sohbet etmek ve yemek siparişi verebilmek hedefiyle Duolingo’dan İspanyolca öğreniyorum. Şu anda 900 günü biraz geçmiş durumdayım.

 
GN⁺ 5 시간 전
Hacker News görüşleri
  • Zamanım yok diye yakınmak ve telefonu ya da diğer erteleme davranışlarını azaltırsan zaman açılır demek yaygındır; ama benim deneyimime göre sorunun bizzat zaman olduğu durumlar neredeyse hiç olmadı.
    Genelde mesele enerji, doğru psikolojik durum ve bölünmeyen zamandı. Öğrenmek, telefon gibi “kötü” etkinliklerden çok daha fazla enerji ister; benim durumumda erteleme genelde kaygıya verilen bir tepki olduğundan, telefon yerine ders çalışsam bile suçluluk ve korku birbirine karışıyor. Ayrıca herhangi bir öğrenmeyi fazla ciddiye alıp bilinçli ve odaklı pratik gerektiren bir şeye dönüştürdüğümde, ya eğlencesi ölüyor ya da çok fazla enerji istediği için bırakıyorum. Yine de yaş ilerleyip zekânın daha az işe yarar olduğu ya da paraya çevrilmesinin zorlaştığı dönemlerde bile bir şeyler öğrenmek hâlâ çok tatmin edici.

    • Enerji gerektiği doğru, ama öğrenmek enerjiyi geri de verir. Bu açıdan egzersize benziyor.
      Asıl söylemek istediğim nokta, çalışmaya çok fazla zaman ayırmak gerekmediği; saatlerce abanıp takıntı hâline getirmektense her gün istikrarlı olmanın daha önemli olduğuydu. Bununla birlikte genel olarak zaman yokluğu hissini yaratan başlıca şeyin hâlâ telefon ve medya tüketimi olduğunu düşünüyorum. Birkaç yıl önce tam zamanlı çalışırken zamanım yokmuş gibi hissediyordum; yarı zamanlıya geçince de hâlâ zamanım yoktu; şimdi serbest çalışıyorum ve kimseye hesap vermek zorunda değilim, yine de sık sık zamanım yokmuş gibi hissediyorum. Gerçekte sahip olduğumdan daha fazla zaman elde etmek için kara deliğin yanı başına taşınmam gerekecek gibi; ama bağlantıyı kestiğimde birdenbire inanılmaz çok zamanım oluyor.
    • Yine de benim deneyimime göre sonunda sorun telefondaydı. Çok zaman yiyor ama doğru dürüst dinlendirmiyor; geceleri çok geç saatlere kadar uyanık kalmama da neden oluyor.
      5 saat doomscrolling yerine hiçbir şey yapmadan geçirilen 1 saat, 1 saat fazladan uyku, bir kitap sayfasına ya da Sudoku’ya dalgın dalgın bakma zamanı ve biraz daha ev işi koyabilirsen, zihinsel enerji isteyen işlere ayırabileceğin yaklaşık 1 saatlik bir zamanın ortaya çıkması büyük olasılık.
    • Enerji konusunda bence işin özü sonuçta psikolojik durum. İstek oluşunca yol da bulunuyor. Yeni şeyler keşfetmeyi zihinsel olarak tüketici olmaktan çıkarmak yeterli; bu da rastgele akışlara bakmamak kadar basit olabilir.
      “Fazla ciddiye almak” konusunda ise, sonuçtan ziyade yolculuğun peşinden gitmeye dair genel hayat tavsiyesi doğru görünüyor. Kariyer de olsa sportif başarı da olsa benzer. Belirli bir konuma ya da seviyeye ulaşmaya takılırsan sonu gelmeyen bir umutsuzluk başlıyor; oysa pratiğin kendisinden keyif almak ve alıştığın yolun dışına çıkmaktan korkmamak yeterli. Gerçek zekâ, bugün olduğu gibi değerli olduğu bir çağda aslında olabildiğince yararlı.
    • “Zamanım yok” sözü çoğu zaman bölünmeyen zamanım yok anlamına geliyor bence. Bu, çocuk bakımıyla birlikte özellikle zor; üstelik mesele sadece küçük çocuklar da değil.
      Çocuklarla gerçekten birlikte olmak ile entelektüel olarak kaliteli, kesintisiz zamana sahip olmak arasında neredeyse sıfır toplamlı bir takas var. Gün içinde dağılmış zaman aslında çok, ama bunlar “Baba, yardım eder misin?” sözünü duymadan önceki küçük anlardan ibaret. Ben de bu konuda gerçekten zorlanıyorum. O dağınık anlar sayesinde sıkılmaya yetecek kadar zamanım oluyor; ama ahşap işçiliği gibi ciddi bir hobi geliştirmek için gereken kesintisiz zaman kesinlikle yetmiyor. Çocuk yetiştirmek dünyadaki en güzel şey, ama sadece bu yazının konusu açısından bakarsak benim için ebeveynliğin en zor kısmı da bu.
    • Günde 1,5 saatlik kesintisiz zamanı katı biçimde yaratmak bende iyi işe yaradı. Bunu John Cleese’ten öğrendim; video başlığındaki “management” kelimesini görmezden gelebilirsiniz: https://www.youtube.com/watch?v=Pb5oIIPO62g
      Elbette hayat bu, ara sıra bölünüyor; ama 1,5 saati ayrıca işaretleyip kapıyı kapatmak ve o süre boyunca ev işlerini ve telefon bildirimlerini kapatmak çok yardımcı oluyor. Bunun birçok kişi için basitçe imkânsız olduğunu da anlıyorum. Dünyanın pek çok yerinde özel alan bir lüks. Oyun hissi ve zorunluluk duygusunun olmaması da yardımcı oluyor; bunun için Rubin’in The Creative Act kitabını öneririm.
  • “Üzgünken yapılacak en iyi şey,” dedi Merlin nefesini toparlayarak, “bir şey öğrenmektir. Asla başarısız olmayan tek şey budur. Bedenin yaşlanıp titreyebilir, geceleri uyanıp damarlarının karmaşasını dinleyebilirsin, tek aşkını kaybedebilirsin, kötü kalpli delilerin dünyayı harap ettiğini görebilirsin, onurun daha aşağı ruhların lağımında çiğnendiğini öğrenebilirsin. Böyle zamanlarda yapabileceğin tek bir şey vardır: öğrenmek. Dünyanın neden sallandığını ve onu neyin salladığını öğren. Zihnin asla tüketemeyeceği, elinden alınamayacak, işkenceyle senden koparılamayacak, korkamayacağı ya da kuşku duyamayacağı, pişman olmayı hayal bile etmeyeceği tek şey budur. Sana kalan tek şey öğrenmektir. Öğrenecek ne kadar çok şey olduğuna bak.”
    T.H. White, The Once and Future King

    • Gerçekten içime işleyen, güzel bir alıntı. 16 yaşındayken bir gün aniden, kimsenin tüm bunların gerçekte ne olduğunu bilmediğini fark ettim.
      Bu, nasıl biri olduğumu derinden belirleyen bir andı; sınırlı zihnimin tutunabildiği en derin ve en güzel düşünceydi. O düşünce sayesinde evrene karşı hayranlık duydum, öğrenmek istedim ve zor zamanlarda yaslandığım bir direk oldu. Her gün o düşünceye değer veriyorum.
    • Üretkenlikten ya da “daha ilginç biri olmaktan” çok daha iyi bir öğrenme nedeni. Bazen öğrenmek, zihnin dışarıya yönelmesini sağlamanın basit bir yolu sadece.
    • Güzel bir cümle; benim de inandığım bir düşünceydi ama bu kadar akıcı yazılmış hâlini ilk kez görüyorum. Her şey berbat olup köşeye sıkıştığında bile ilginç bir şey öğrenmek her zaman yanında kalıyor.
    • Eskiden çok şey bilmek çekici de sayılırdı; Reddit’in kirlenmiş matrisi bizi kelime takıntılı insanlara ve “actually” memine indirgemeden önceydi bu.
      Bir zamanlar yuva dediğim akademik kurum son 10 yılda çökerken, bilginin peşinden gitmek benim için çok daha kişisel bir şeye dönüştü.
  • Yetişkinler çoğu zaman öğrenmeyi öğrenme hakkında materyal tüketmekle karıştırıyor. Bu yüzden benim işe yarar kuralım şu oldu: “Hata üretmiyorsan, muhtemelen henüz pratik yapmaya başlamamışsındır.”

    • Meta öğrenme de faydalı olabilir ama ana fikre katılıyorum. Bir şeyi öğrenmenin “en iyi” yolunu ararken kaybolmak kolay
      Kendi kendine öğrenenler için başlangıçta bir maliyet var. Çünkü kendine hangi öğretim yönteminin uyacağını araştırman ve çeşitli yaklaşımları denemen gerekiyor. Örneğin dil öğrenimi devasa bir alan; “dilbilgisi-çeviri yöntemi”, “doğrudan yöntem”, “anlaşılabilir girdi” yaklaşımı, aralıklı tekrar ile yaygın/yoğun okumanın artıları eksileri, fonoloji ve minimal çiftler, ders kitabı/dilbilgisi kitabı/sözlük seçimi derken insan tamamen içine düşebilir. Dil öğreniminin kendisine geniş anlamda ilgi duyup bu bilgiyi gerçek dil öğreniminde kullanmayan insanlar da olabilir. Bir dili öğrenmeye hazırlanmak, gerçekten yapılan zor ve daha az eğlenceli işten daha keyifli olabilir. “Ekipman takıntısı”na da benziyor
    • Doğru. Daha sinsi olanı, gerçek öğrenme materyallerini, örneğin ders kitaplarını tüketip, onları kendine mal etmek için gereken işi yapmamak
      Ben bir şeyi doğru düzgün öğrenmek için proje yapmalıyım. Gerçekten üretmeye başlayınca, okuyup teoride bildiğimi sandığım ama gerçek problemleri çözerken hiç sınamadığım yerler hızla ortaya çıkıyor
    • Bu bakış açısını seviyorum. Bir özellik yapıp üstüne yeni bir özellik eklemeye çalışınca kötü kararlar görünür oldu ve hatalar ortaya çıktı. Geriye dönüp sonunda tam yerine oturduğu anın gelmesi güzel
    • Aynı şeyi öğrenen insanlarla ve genel toplulukla etkileşim kurmak da inanılmaz yardımcı oluyor ve öğrenmeyi hızlandırıyor. Yine de bazen alakasız bir Discord kanalında, sonradan bakınca bariz görünen bir soru sorma korkusunu aşmak gerekiyor
    • Bilgi girdidir, beceri çıktıdır. Girdiye tepki olarak bir tür çıktı üretemiyorsan, iyi bir hayal gücün olabilir ama becerin yoktur
  • 20’li yaşlarımın başında çizim öğrenmeye başladım ve haftada birkaç saat ayırdım. En çok faydası olan şey bir kulübe katılmaktı
    Bizim mahallede haftada bir gece bir barda buluşup 3 saat çizim yapan ve sohbet eden bir grup var. Yoğun olup “pratik” yapamadığın haftalarda bile en azından birkaç saat çizim yapmanı sağlayan iyi bir yol. Hafif pratikle bile 2-3 yıl içinde sık sık kendini şaşırtacak seviyeye geliyorsun; yaklaşık 5 yıl sonra da ücretli komisyon alabilecek düzeye ulaşıyorsun. Uzun görünüyor ama 70’lerinde başlamıyorsan, sonrasında sanatçı olarak keyif alabileceğin onlarca yıl kalıyor

    • O kadar iyi olmasan ya da ömür boyu sürecek bir hobiye dönüşmese bile, sadece eğlenceli görünüyor
  • Bugünlerde genel olarak öğrenmeye karşı bir tepki var gibi. Teknoloji nasılsa bizim yerimize yapacak, öğrenmeye gerek yok hissi
    Çince öğrenmeye başladığımda bir arkadaşım, en yeni AirPods’un zaten çeviri yapacağını söyleyip durdu; bu epey heves kırıcıydı. Yine de o bilgiyi kendi kafanda taşıyıp birine ya da bir şeye gidip sormak zorunda kalmamak inanılmaz derecede tatmin edici. Bu yüzden devam ediyorum

    • Teknoloji bir tercihtir. Ana dil seviyesinde konuşabiliyorsan, kültürün içine dalma biçimin tamamen değişir
      Algıyı bir VR başlığı gibi düşünürsen, herhangi bir cihaz ya da uygulama seninle o başlık arasına bir katman sokup deneyimi daha kötü hale getirir. Gerçekliği artıran tüm teknolojiler için de aynı şey geçerli; sonuçta gerçek nesneleri doğrudan algılamıyorsun
    • Teknoloji senin yerine yapabiliyorsa neden yürüyorsun ya da koşuya çıkıyorsun? Araba senin yerine yapabiliyor
    • İspanyolca öğreniyorum; argo ve küfürlü ifadeleri bulup pratik yapmak büyük motivasyon oluyor
      Bu ifadelerin çoğunun kültürel kökleri var ve bağlama çok bağımlılar; bu yüzden basit çeviriden daha derin bir anlayış gerektiriyorlar. Sadece birkaç ana dili konuşan arkadaşıma ara sıra kullanıyorum; sonunda yanlış kullanırsam arkadaşlarım çok eğleniyor, nadiren tam tutturursam daha da çok gülüyorlar
    • Dil öğrenmek hâlâ kesinlikle değerli. Sonunda ana dili konuşanlarla iletişim kurabildiğindeki his, teknolojiyle elde edilebilecek bir şey değil
      Önemli olan sadece bilgi alışverişiyse çeviri teknolojisi yeterli; ama insanlarla gerçekten bağ kurmak istiyorsan doğrudan konuşman gerektiğine inanıyorum
    • Öyle olsa bile, doomscrolling’in ne kadar anlamsız olduğunu fark edince, o zamanda en azından anlamsız bir şey bile olsa bir şey öğrenmenin daha iyi olacağını düşündüm
  • Hayatı boyunca kendi kendine öğrenmiş, liseyi bırakıp GED almış biri olarak buna çok katılıyorum
    Her gün yeni bir şey öğrenmeyi seviyorum. Bu noktada LLM’ler gerçekten gökten inmiş bir nimet gibi geliyor. Yabancı alanlara çok daha kolay bodoslama dalmamı sağlıyor. Böyle yazıları gördükçe Ira Glass’ın The Gap’ini paylaşmak istiyorum. En cesaret verici kısa denemelerden biri. https://vimeo.com/85040589

    • LLM’ler kesinlikle yardımcı olabilir ama en savunmasız olduğun anda sana kendinden emin biçimde makul görünen saçmalıklar yedirebilir; bu yüzden şüphe radarını sonuna kadar açık tutmalısın
  • Avrupa’da yaşıyorum ve kalıcı oturum almak için dil sınavını geçmem gerekiyordu. Gerçekten muazzam bir deneyimdi
    40’larımda yeni bir dil öğrenince, en son yaklaşık 4 yaşındayken kullanılmış beyin kaslarım yeniden çalışmaya başlamış gibi hissettim. Başta paslı, yavaş ve neredeyse fiziksel olarak iş birliği yapmayı reddediyor gibiydi; zordu. Geriye bakınca kesinlikle değdi ve harika bir beyin egzersiziydi

  • Öğrenme sürecinde, kişinin o bilgiyi gerçekten edinmek için kendini zorlayabileceği ve başarı olasılığını da bir ölçüde görebileceği yeterli bir alan olmalı. İnsan, gerçekten bir şey öğrenebileceğine inanmalı
    Ama bugünkü AI aşırı hararetinde, yani birkaç rafine know-how bilmenin yeterli olduğuna inanılan atmosferde, insanlar bir şeyler öğrenebileceklerine dair iyimser a priori inancı yavaş yavaş kaybetmeye başlıyor. Ayrıca insanlar bilgi birikiminin kendilerini hiçbir yere götürmeyeceğine inanmaya başlarsa, özellikle de bilgiyi kullanmaya başlayacakları sırada kullanımının zaten anlamsızlaştığını hissederlerse, zihinsel olarak tüketici olan bu eylemi gerekçelendirmek gerçekten zorlaşır. Bu sadece statik bilgiyi öğrenmek için değil, sistemli öğrenmeye yönelik metabilişsel çerçeveleri tanımlama ve oluşturma işi için de geçerli. “Yaşam boyu öğrenme” yaklaşımı da pek anlaşılmıyor. Yaşam boyu öğrenme genellikle bilgi alanının organik evrimiyle birlikte ilerlemelidir; ama işverenler birine yaşam boyu öğrenen olduğu için değil, gerçek problemleri çözdüğü için para verir. Bu çözüm yalnızca sahip olunan bilgiyle garanti edilmez ve çoğu zaman yaşam boyu öğrenen olmanın marjinal maliyetini haklı çıkarmaz. Bu sorun, şu kitabın öncülünü eleştirerek düşünülebilir: https://www.amazon.com/100-Year-Life-Living-Working-Longevit...

  • Bu yüzden insanların artık koda bakmadığını söylediğinde hissettikleri o garip tatmini anlayamıyorum
    Kodlama ajanlarıyla yeni bir soyutlama katmanı da yaratmış değiliz. Daha çok, yukarıdaki ve aşağıdaki tüm parçaların bozulabileceği ya da iyileştirilebileceği sızdıran bir fabrika gibi. En iyi fabrikalar öğrenme kültürü içinde iyi işler. İnsanların somun ve cıvatalardan daha büyük sistemlere kadar bilgisini artırıp fabrika operasyonlarını iyileştirdiği yerlerdir bunlar. Kodu okumadan, kod yazmadan bunu nasıl yapabilirsiniz? Ben belirtim kullanımını bile azaltıp kendi bilgimi ve bağlamımı geliştirmek için keşif amaçlı kodlamayla değiştirmeye başladım. https://softwaredoug.com/blog/2026/07/04/write-code-not-spec...

  • Yaklaşık 1 yıl önce İspanyolca video oyunları oynamaya başladım ve şimdiye kadar 20 kadarını bitirdim
    Elbette bir temelim vardı ve kısa dersler de alıyordum; ama artık metni ve sesi bol oyunlara yüzlerce saat ayırmış durumdayım. Başlarda çok yorucuydu ve sürekli sözlüğe bakmam gerekiyordu; ama artık eğlenceli ve doğal hâle geldi. Sonunda altyazısız da pek çok içeriği izleyebilir oldum. Hangi oyunların ağırlıklı olarak İspanya İspanyolcasıyla dublajlandığını derleyen bir site burada: https://www.doblajevideojuegos.es/ Gördüğüm en yeni dublajların çoğunun kalitesi çok yüksekti