1 puan yazan GN⁺ 20 시간 전 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Nix flakes ile Guix arasındaki karşılıkları düzenleyen kişisel blog yazısı, LLM kullanıldığı şüphesi doğduktan sonra kaldırıldı
  • Yazı merakla başladı; yeterli olmasa da çok sayıda araştırmaya dayanıyordu ve arkadaşlarıyla paylaşacak kadar gurur duyduğu bir çalışmaydı
  • Yazı Matrix sohbetlerinde paylaşıldıktan sonra lobste.rs ana sayfasına çıktı ve Guix kurucusu Ludovic Courtès’in toot’u da 12 kez boost aldı
  • Son anda yapılan bir JavaScript değişikliği mobilde siteyi bozdu, bu yüzden okurlar yazıyı okuyamadı; sorunu fark eder etmez düzeltti ama memnuniyetsizlik çoktan oluşmuştu
  • Andrew Tropin’in incelemesinin başlarında LLM ile yazılmış olabileceği şüphesi dile getirildi; teknik eleştiriden çok, kendi yazısının sahte gibi görülmesi gönderinin kaldırılmasına yol açtı

Gönderinin kaldırılma arka planı

  • “nix flakes and their guix equivalents” yazısı kaldırıldı; yazar bunun nedeninin “LLM kullandığı ortaya çıktığı için” şeklinde yanlış anlaşılmasını istemiyor
  • Söz konusu yazı, bir şeyi daha iyi anlama merakıyla yazıldı; yeterince araştırılmadığını kabul ediyor ama yine de çok araştırma yapıldığını söylüyor
  • Yazıyı arkadaşlarıyla paylaşmasının nedeni, kendisine ilginç gelmesi ve onların da ilginç bulabileceğini düşünmesiydi
  • Uyumadan hemen önce yazıyı birkaç Matrix sohbetinde paylaştı, ardından lobste.rs ana sayfasına çıktığını gördü
    • Mevcut blog yazılarından herhangi birinin üç ilgili kullanıcıyı aşacağını hiç hayal etmemişti
    • Guix kurucusu Ludovic Courtès bir toot paylaştı ve bu toot 12 kez boost aldı

Eleştiriler ve kaldırma kararı

  • Son anda yapılan bir JavaScript değişikliği mobil siteyi bozdu ve insanlar yazıyı okuyamadı
    • Sorunu fark eder etmez düzeltti ama o sırada insanlar zaten hayal kırıklığına uğramıştı
    • Bu hayal kırıklığı için onları suçlayamayacağını düşündü
  • Ertesi gün işten sonra bir arkadaşı Andrew Tropin’in yazı incelemesinin bağlantısını paylaştı
    • Andrew Tropin, saygı duyduğu işler yapan biri olarak görülüyordu
    • İncelemeyi beklentiyle açtı ama üçüncü paragrafta yazının LLM ile yazılmış olabileceğinden şüphe edildi
  • Teknik eleştirinin kendisine karşı bir öfkesi yok; Andrew gibi bilgili birinden gelen eleştiriyi memnuniyetle karşılıyor
    • Onu yıkan şey teknik tespitler değil, cümlelerini kendisinin yazmadığına dair şüphe oldu
    • Teknik noktalar veya düzeltmelerden önce, sahte gibi görülmesi en ağır gelen kısım oldu
  • Andrew’un teknik eleştirilerine yanıt vermeyi şu an ele alamıyor
    • Duygusal olarak fazlasıyla yıkıldığı için bu eleştirileri sağlıklı biçimde işleyemiyor
    • Eleştirilerin geçerli ve doğru olabileceğini kabul ediyor ama şu an yanıt verecek durumda hissetmiyor
  • Site altyapısına da çok emek verilmişti
    • Feed için ox-atom oluşturdu, Neocities ile iletişim kurmak için de neocities.el yazdı
    • CSS ve JavaScript’i kendisi yazdı; arka plan deseninde kediler var ve bölüm başlıklarında küçük parıltılar bulunuyor
    • postamble içinde ~ meow ~ yer alıyor
  • Blogdaki en önemli kısım olan metnin “daha cilalı bir Markov chain”den çıkmış gibi duyulduğu şüphesi yıkıcı geldi
  • LLM kullanmadı ama olumsuzu kanıtlayamazdı ve bunu denemeyecek kadar yorgun olduğu için yazıyı kaldırdı

1 yorum

 
Lobste.rs görüşleri
  • Dürüst olmak gerekirse bunun, her yerde peşini bırakmayan “LLM ile yazılmış gibi duruyor” yorumlarıyla ve en ufak sebeple her şeye vibecoding etiketi yapıştırılmasının bir sonucu olduğunu düşünüyorum.
    Tek bir kişinin bile şüphe dile getirmesi, LLM kullanmadığınızı kanıtlamayı neredeyse imkansız hale getiriyor; özellikle de blogunuzda LLM hakkında yazılar ya da görüşler varsa durum daha da aleyhinize dönüyor. Aksi kanıtlanana kadar spam muamelesi görüyorsunuz.

    • Üretken yapay zekaya oldukça güçlü biçimde karşıyım ama bitmek bilmeyen LLM şüpheleri artık yorucu gelmeye başladı.
      Yaşımdan dolayı insanların sözde ipuçları dediği şeyleri ayırt etmede çok iyi olmayabilirim, ama her yazının üstüne atlayanların da sandıkları kadar iyi teşhis koyduğuna inanmak zor. LLM’ler, yapay zekadan önce pazarlama ve iş dünyası yazılarında insanların sık kullandığı belli üslupları taklit ediyor; birçok insan da bu üslubu farkında olmadan benimsemiş olabilir.
      Kodda güvenilirlik nedeniyle bunun AI ile yazılıp yazılmadığını bilmek isterim; görsellerde ise genelde belli olur ve gerçeklik kontrolü açısından da bunu bilmek isterim. Ama metinde sinyal-gürültü oranını ve kaliteyi göz gezdirerek nispeten kolay değerlendirebildiğimiz için, bu kadar anlık tepki vermek için daha az neden var.
    • Tam da bu yüzden eskiden iyi karşılanan yazılarımı bu siteye göndermek konusunda giderek daha isteksiz hale geliyorum.
      Daha önce bir kez yazımı LLM ile yazdığım şüphesiyle karşılaştım, ama öyle değildi. Son yazılarım AI ile ilgili yazılar olduğu için, doğal olarak AI tarafından yazılmış sayılmaları ve sonraki yazıların da lekelenmiş kabul edilmesi ihtimali artıyor.
      “Bu sadece bir etiket” denebilir ama bundan fazlası. Bir zamanlar dengeli bulduğum topluluğun saygısının kırılmış gibi hissettiriyor ve şu başlığın yüksek oy almış olması, böyle hissedenin sadece ben olmadığını düşündürüyor.
    • Bir arkadaşım bu yazıyı lobste.rs’de görmeden önce bana gönderdi ve ilk okuyuşumda bunu LLM çöpü bir yazı diye damgalama dürtüsü duydum.
      Yine de sonuna kadar okuyup daha somut eleştiriler toparlamaya karar verdim ve sonunda “yazar flakes’in neden gerekli olduğunu yeterince içselleştirmemiş gibi geliyor ama yine de sorun değil” minvalinde yazdım. Sonrasında da flakes’in ne yaptığı ve neden yaptığı üzerine bir tartışma sürdü.
      Dönüp bakınca tembel bir spam şüphesi yorumu bırakmadığıma seviniyorum. Öyle yapsaydım ilginç şeyleri daha fazla alamayacaktım ve ardından yaptığımız sohbet de tıkanacaktı.
      Kişisel olarak, insanların araştırmada kullanmış olabileceği araçların ağırlığını azaltmaya çalışıyorum. Açıkça spam ise ve fiilen dikkatimize yönelik bir hizmet reddi saldırısıysa, bunu insan mı yaptı LLM mi yaptı fark etmeden görmezden gelebilirsiniz. Ama benim zihinsel modelime pek uymayan bir yazıysa, araç kullanımına odaklanmak yerine daha yapıcı eleştiriler çıkarmaya zaman ayırmak istiyorum.
      Bir şeyi LLM çöpü diye etiketleme dürtüsünün büyümesi, yanlış anlamış olabileceğimiz yazardan çok toplumsal değişime verdiğimiz tepkiyi açığa vuruyor.
    • Sorun, herkesin ucuz bir “bu yazı muhtemelen çok kötü değildir” vekil göstergesini geri istemesi.
      Ama o gösterge geri gelmeyecek; en azından AI balonundaki para çekilmeden bunun olması kesinlikle zor.
      Eskiden yazılar “iyi”, “kötü”, “doğru”, “yanlış” gibi kategorilerdeydi ve okurken hızlı, net ipuçları vardı. Şimdi ise LLM’lerin varlığı yüzünden “apaçık yanlış değil ama tatsız ve vaktimi boşa harcıyor” diye üçüncü bir olumsuz kategori doğdu ve bunu ayırt etmek çok fazla emek istiyor. Wolfgang Pauli’nin “yanlış denecek kadar bile değil” sözünün bilgisayar ateşi ve girişim sermayesiyle güçlendirilmiş hali gibi.
      Daha kötüsü, “bu bir LLM” diye bağıran tarafın gerçekten insan olup olmadığına bile güvenmek zor. Sonsuza giden bir kaplumbağa düzeni gibi.
    • LLM’lerin kötü olmadığını düşünüyorsanız bunun neden sorun olduğunu anlamıyorum. Kötü olduklarını düşünüyorsanız, LLM çıktılarının insan alanlarına sokulmasıyla ortaya çıkan güven çöküşünü ve zararı görebiliyor olmanız gerekir.
      Bunun böyle olmasını istemedim ama hep birlikte koşa koşa kurduğumuz gelecek bu oldu.
      Biz bunu bozduk ve bunu sadece iyi niyetle düzeltemeyiz. Dünya artık kalıcı olarak daha kötü olacak; biraz olsun geri çevirmek istiyorsak LLM meraklılarının görünmediği alanlar yaratmak zorundayız.
      Elinde beyzbol sopasıyla gelip mekanı dağıtan insanlar var. Zarar zaten verildi ve her şeyi tam eski haline döndürmek mümkün değil. Ama sonra “insanların elimde beyzbol sopası olup olmadığına bakması ortamı rahatsız ediyor” demek açıkçası hakaret gibi geliyor. Şikayet eden kişinin gerçekten elinde beyzbol sopası olma ihtimali daha yüksek.
      Elbette bu insanlara zarar veriyor. Tabii ki veriyor. Üretken yapay zekaya neden bu kadar sert karşı çıktığımı sanıyorsunuz? Zarar vermeden kullanılmasının bir yolu olmadığı için.
  • Bu yazının neden şikayet edildiğini anlamıyorum.
    LLM kullanımıyla ilgili yanlış şüpheler gerçekten var ve yazıda da görüldüğü gibi bunun yazarın ruh sağlığına ve yazma motivasyonuna gerçek etkileri oluyor. Gayet tartışmaya değer bir konu.

  • Silinmeye yol açan blog yazısının yazarı ilginç bir ifade eklemiş.
    Kendi şüphesi yüzünden karşı tarafın duygularının incinmiş olmasına üzüldüğünü, ama aslında yazının elde yazılmış olup olmamasını çok da önemsemediğini söylüyor. Yazının arkasındaki insana da yeterince dikkat etmediğini; stil, sanat ve zanaatkarlığı sevdiğini ama o anda bunların odağının dışında kaldığını belirtiyor.
    Kendisi de ormanda yaşadığı dönem hakkında yazdığı bir metin HN’de paylaşıldıktan birkaç saat sonra AI üretimi olduğu, uyuşturucu etkisi altında yazıldığı gibi şüphelerle şikayet edildiği benzer bir deneyim yaşamış; bu yüzden bunun ne kadar tatsız ve moral bozucu olduğunu bildiğini söylüyor. Ayrıca daha ilk cümleden değersizleştiren akademik değerlendirmelerin ne kadar heves kırıcı olduğunu da bildiğini ekliyor.
    İnsanların duygularını haksız yere incittiğinde ve heveslerini kırdığında her zaman üzüldüğünü, karamsar varsayımları yanlış çıktığında ise her zaman sevindiğini de ekliyor.

    • Burada bir yerde bile “özür dilerim” denmemesi gerçekten garip ve biraz rahatsız edici.
      Sırf bu cümlelere bakınca, benzer bir şeyi yaşamış olmanın getirdiği bir empati var; bunun ciddi yara açtığını kabul ediyor ve yazının arkasındaki insanı yüzeysel biçimde yargılayarak kötü bir şey yaptığını da fark ediyor. Ama durumu düzeltmenin son derece doğal son adımını atmıyor.
      Sitenin kendisiyle ilgili olarak, aşağı inmeden önce mobil bir hatayla da karşılaştım ve bu oldukça sinir bozucuydu; ama onun ötesinde buna çok emek verildiği belliydi. Guix gerçekten harika bir sistem ama GNU projesinde genelde olduğu gibi dağınık; iyi belge bulmak da piyango gibi. Bu yüzden kavramları daha fazla insanın anlayabileceği bir dille açıklayan yazılar, bugünün ve geleceğin tüm kullanıcıları için büyük fayda sağlıyor.
  • İnternetteki rastgele insanların yazım hakkında ne düşündüğünü pek umursamayan, epey kalın derili biri olarak söyleyeyim: gerçekte hiç öyle olmadığı hâlde LLM ile yazdı şüphesiyle karşılaşmak, şimdiye kadar yaşadığım en heves kırıcı ve bunaltıcı deneyimlerden biriydi
    Belki artık bırakmam gerekiyordur

    • Bilişsel yeniden yapılandırma yapabilirsin
      İnsanlar LLM kullandığımı ima ettiğinde bunu “chatbot’la kıyaslanarak derinden aşağılandım” diye düşünmek yerine, “aa, bu insanlar iyi yazıyla kötü yazıyı ayırt edecek kadar dil sezgisi geliştirmemiş” diye düşünüyorum
  • Yazının kaldırılmış olmasına üzüldüm. Guix ve Nix karşılaştırması olarak yararlı ve düşünceli bir yazı olduğunu düşündüm; hataları düzeltmeye çalışan başka bir yazıyı tetiklemiş olması bakımından da daha da öyle
    Okur için ikisi de değerliydi ve ilk yazı olmasaydı ikincisi de çıkmazdı
    LLM kullanımı şüphesinin ortaya çıkması talihsiz. Bence yazı iyi yazılmıştı. Eleştirenlerin açısından bazı kısımlar “kendinden emin ama yanlış” gibi gelmiş olabilir; bu, LLM tarzı “araştırma”da sık görülür. Ama barok internet kaynakları arasında dolanıp hangi “gerçeklerin” hâlâ geçerli olduğunu anlamaya çalışan uzman olmayan biri için de bu çok yaygındır
    İnternette yanılmak çok değerlidir. Hatta çoğu zaman birinin karşı yazı yazmasını tetikler
    @coopi’nin yazmaya devam etmesini isterim

  • Artık yazılarımı düzenleme fikrinin kendisi bile beni ürkütüyor
    Taslak gibi, bir delinin ilk dağınık gevezeliğine ne kadar yakın görünürse, LLM ile yazdığım şüphesini o kadar az çekerim

    • Sanırım doğru yeri işaret ettin. İyi yazmayı bir anti-pattern olarak görmeye başlarsam belki benim yazı tıkanıklığım da biter
  • “Bunu AI yazdı” değerlendirmesi, eskiden söylenen “görüntü sahte duruyor, piksellerine bakınca anlarsın, ben de birkaç kompozit gördüm” türü laflara benzeyecek gibi geliyor

  • Bu durum üzücü. Tek bir blog yazısının ters tepmesinden korkmak hep var; bu yüzden birinin yazı yayımlaması ya da kendi içeriğini bir toplama sitesine göndermesi başlı başına etkileyici geliyor
    Burada öğrenecek çok kişi var ama aynı zamanda yazıyı parça parça didikleyecek çok uzman da var
    Ben bitirdiğim yazıyı çeşitli LLM’lere defalarca verip “$orangesite ve lobste.rs üyesi olarak bu yazıya yorum yap” diyorum. Eleştiriyi önden alıp yayımlayacağım yazı konusunda özgüven kazanmama yardımcı oluyor, ama o eşik yüzünden ölen çok yazı da oluyor

  • En iyi ihtimalle bile bunu anlamıyorum

    1. Neden önce tropin’e e-posta göndermediğini anlamıyorum. Yazıyı indirip silme duyurusu koyabilirdi ama nedenini açıklamadan, gereksiz yere kamuya açık bir yanlış suçlama şüphesi yaratmamış olurdu. tropin de aynı nezaketi göstermedi ama böyle bir “intikam” yöntemi, niyet edilmese bile sağlıklı değil
      Bugünlerde kanıt olmadan böyle şüpheler dillendirmenin kabul edilebilir olmasa da anlaşılabilir olması bakımından tropin’e de empati duyabiliyorum. Nitekim o da “LLM ile yazılmış olsun ya da olmasın” bunun olgusal kısmını çok önemsemediğini söylemişti
    2. Yazıyı neden sildiğini de anlamıyorum. Şüphe yerinde duruyor, yazı masumiyetin kanıtını sunamıyor ve kendisi de bunu söylüyor. Silmek yerine, bu durum hakkında ne hissettiğini yazabilirdi. Amaç tacizden kaçınmaksa, bu mesele hakkında bir başka kamuya açık yazı yazmanın nasıl yardımcı olacağını anlamıyorum
    3. İnternete yazı koyunca neredeyse her zaman haksız eleştiri gelir. Haksız eleştiriye dayanamıyorsan, kendi iyiliğin için kamusal yazmaktan genel olarak kaçınman daha iyi olabilir
    • “Haksız eleştiriye dayanamıyorsan kamusal yazmaktan kaçın” demek fiilen mağduru suçlamak demektir
      Bu, “başkalarının kötü şeyler söylemesine katlanamıyorsan senin bakış açının duyulmaya değeri yok” demekten farklı değil. Neden yanlış bir şey yapmamış kişiyi susturuyoruz da kötü davrananlara dur demiyoruz?
      Tüm geniş interneti kontrol edemeyeceğimizi biliyorum ama en azından lobste.rs’te her yazıya temelsiz şüpheler fırlatmayı durduramaz mıyız?
  • Blogum ve yazma üzerine uzun zamandır düşündüğüm şeylerden biri de “neden yazıyorum” sorusu
    Sadece kendim için mi yazıyorum, okur için mi yazıyorum, o okur kim, kimlerin okumasını istiyorum ve onların ne kazanmasını umuyorum, bunu neden önemsiyorum, yani ben ne kazanıyorum; bunları durmadan düşünüyorum
    Dürüst olmak gerekirse benim durumumda ilgi, takdir, ego da işin bir parçası. Söylemek istediğim bir şey var ve birinin bunu dinlemesi bana bir şey veriyor. Yazma sürecinin kendisinden alınan bir haz da var; bir duyguyu dille tam olarak sabitlemeye dönük estetik bir istek de var
    Aynı anda bir uyumsuzluk da hissediyorum. Yazdığım şey ilgi gördüğünde gelen yorumların önemli bir kısmı benim istediğim şey değildi. Birinin yazısıyla ciddi ve cömert biçimde ilgilenmek, niyet olsa bile çok zor; çevrimiçi yorum yazanların çoğunda ise o niyet bile eksik. Yine de ben hâlâ lobste.rs ve HN’ye çapraz gönderi yapıyor ve görüntülenme sayılarına bakıyorum
    Bir absürdist olarak o çelişkiyi kabul ediyor gibiyim. Hissettiğim arzu, gerçek fiziksel topluluklarda takdir, karşılıklılık ve ilişki arayan evrimsel dürtülerin, internet blogculuğu denilen soyut ve topluluk benzeri bir şeye yanlış yönelmesi gibi
    Bu yüzden coopi’nin rasyonel olup olmadığını tartmaya çalışanları görünce bunları düşünüyorum. İnternete yazı koyduysan belli tepkilere hazırlıklı olman gerektiği varsayımı; insanların neden yazdığına, neden kamusal olarak paylaştığına ve buna nasıl tepki verilmesi gerektiğine dair bir tür ortaklık beklentisi. Anonim 1 milyar insanı okur kitlesi sayarak yazı yazmakta zaten baştan beri pek az rasyonel taraf var