Biz kötü adam mıyız?

 (geohot.github.io)
1 puan yazan GN⁺ 2025-07-07 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Hinge'in boosts deneyimi vesilesiyle, gündelik hizmetlerin psikolojik teknikler ve algoritmalarla her etkileşimden daha fazla değer çıkarmaya çalıştığı yapı eleştiriliyor
  • Bahşiş ekranları, Uber algoritması, kahve satın alma, flört, araç çağırma ve arkadaşlar arası ödeme gibi alanlara aracıların girmesi kullanıcıyı adım adım daha fazla sıkıştırıyor
  • Manipülasyondan yorulan kullanıcıları piyasanın koruyacağı beklentisinin aksine, şirketler panolar ve yapay zeka ile müşteri yaşam boyu değerini daha incelikli biçimde optimize ediyor
  • Etkileşimi en üst düzeye çıkarmayanın rekabette geride kaldığı bir Red Queen’s race yaşanıyor ve toplumsal sermaye ile değer bile Moloch'a tüketiliyor
  • Reklam, fiyat ayrımcılığı ve büyük veri·makine öğrenimi·psikoloji kullanılarak yapılan kitlesel manipülasyonun meşrulaştırılması zor; modern kapitalizmin wireheading'e yaklaştığı savunuluyor

Gündelik hizmetlerin değer çıkarma biçimi

  • Hinge'e kaydolduktan sonra karşılaşılan boosts, sorunun çıkış noktası olarak sunuluyor
  • Bahşiş ekranları, Uber algoritması ve çeşitli sıfır toplamlı etkileşimler, psikolojik teknikler üzerinden toplumun her anından biraz daha fazla değer çekilen örnekler olarak sıralanıyor
  • Kahve satın alma, flört, araç çağırma ve arkadaşlara para gönderme gibi normal sosyal faaliyetlerde bile aracılar ortaya çıkıyor
    • Bu aracılar, en yeni yapay zeka algoritmalarıyla kullanıcıdan daha fazlasını sıkıp alma işlevi görüyor
  • Kullanıcı manipüle edildiğini hissederse piyasanın bunu düzelteceği beklentisi zayıf görülüyor
    • Şirketler bu tür tepkileri panolar üzerinden önce fark ediyor
    • Yapay zekayı ayarlayarak insanların daha az manipüle edildiğini hissetmesini sağlayabiliyorlar
    • Hedef, kısa vadeli çıkarımın ötesinde müşteri yaşam boyu değerini en üst düzeye çıkarmak

Rekabet ve reform ihtimaline dair kuşku

  • Rekabetten çıkmak da kolay görünmüyor
    • Rakip bir iş yürütmek için etkileşim metriklerini maksimize etmek gerekiyor
    • Tüm metrikler hedefe dönüşüyor ve etkileşim en üst düzeye çıkarılmazsa etkileşim kaybedilen bir Red Queen’s race ortaya çıkıyor
    • Bu da toplumsal sermaye ve değerin bile Moloch'a adanmasına varıyor
  • Sorunun yalnızca bireysel olarak vazgeçmeyle çözülemeyeceği, bunun daha çok bir kolektif eylem problemi olduğu söyleniyor
  • Demokratik reform ihtimaline karşı da kuşkulu bir tutum var
    • Algoritmaların kendilerini ortadan kaldıracak bir oylamaya izin verip vermeyeceği sorgulanıyor
    • Oy ile eylem arasındaki ayrım, Uber'in sürücülere ödediği miktar ile yolculardan aldığı ücretin ayrışmasına benzetiliyor
    • Reform değil, sadece devrim var denecek kadar sert bir ifade kullanılıyor
  • Finansal çöküş, World War 3 ve kitlesel kıtlık gibi aşırı olaylardan sonra bile kitlesel manipülasyonun kabul edilebilir sayılıp sayılamayacağı soruluyor
  • Reklam, fiyat ayrımcılığı, büyük veri·makine öğrenimi·psikoloji ile yapılan kitlesel manipülasyonun kabul edilemez olduğu açıkça söyleniyor
  • Modern kapitalizmin wireheading olduğu ve bu dersin ancak çok sayıda müşteri Moloch'a yedirildikten sonra öğrenileceği ileri sürülüyor

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2025-07-07
Hacker News yorumları

  • Bazı insanlar için daha fazla para ödeyip sırayı atlamak başlı başına amaç. Ama herkes premium ödeyince sıranın yine kendi önlerinde oluşacağını öngöremediler.
    Avustralya’daki havayolu mil kullanıcıları genel olarak bu durumda: Eskiden giriş bariyeri yüksek olduğu için avantaj vardı, ama FIFO çalışma düzeni kulüp statülerini yaygınlaştırınca biniş avantajı neredeyse ortadan kalktı, puanla alınan biletler de neredeyse yok.
    Bu yüzden statü arayışı ve farklılaştırılmış fiyatlandırma arayışı tüketiciye karşı silaha dönüştürüldüğünde bunun antisosyal bir örüntü olduğu görüşündeyim. Uber, yasaları çiğnemeyi göze alan insanlara garanti bile vererek pazara girdi; kârları sürekli yurt dışına kaçırdığı için hoşlanmıyordum, ama taksi hizmetleri o kadar kötüleşti ki artık Uber’e ve surge pricing’e alıştık.
    Avustralya’da PayWave’e ve yemek hizmetlerine bahşiş özelliğinin eklenmesi de herkese rahatsız edici geliyor. Avustralya’ya yakışmıyor. Yasal asgari ücret ve ek mesai/prim ödemeleri var; o özellik kapatılmalı.
    Avrupa’da uçak biletlerine bagajın dahil edilmesini zorunlu kılma yönündeki girişimlerle de epey dalga geçiliyor; temiz iç çamaşırına ihtiyaç duymayı zayıflık sayan gerçek müminler hâlâ var.

    • ABD dışındakilerin bahşiş kültürünün yayılmasına karşı durması gerektiğini düşünüyorum. Tüm bahşişleri reddetmeliyiz.
      Çalışanların düşük ücret aldığını biliyorum, ama bahşiş vermeye başlarsanız ücretler daha da düşer ve herkesin daha kötü duruma geldiği kaygan bir yokuşa girilir.
    • Uber ve Lyft pahalı, ama eski taksi altın çağını doğru hatırlıyorsanız, bunların yerini aldıkları şeyden daha kötü olduklarını söylemek zor. NYC gibi büyük şehirlerde kolayca taksi çevirebiliyordunuz, ama diğer yerlerde telefon rehberinden bulduğunuz şüpheli şirketlere güvenmek zorundaydınız ve aracın geleceğinin garantisi yoktu.
      Şimdi neredeyse her yerden görece hızlı biçimde araç çağırabiliyorsunuz. Sürücülere ya da yolculara yönelik yırtıcı iş uygulamaları ciddi bir sorun ve daha güçlü düzenleme gerekiyor, ama eski yönteme dönmek istemem.
    • AB’deki düşük maliyetli havayollarında, özellikle Ryanair ya da EasyJet’te artık öncelikli biniş sırasına neredeyse herkes giriyor; normal sırada tek başıma kaldığım oluyor. Eskiden daha fazla para ödeyince önce binerdiniz, şimdi normal sırada olsam bile çoğu zaman öncelikli biniş sırasındakilerin 2/3’ünden önce içeri giriyorum; garip.
      Uber surge pricing de burada birkaç dakika içinde 40→50→38 euro gibi ciddi oynuyor; bu yüzden uygulamaya kısa süre bakıp iyi fiyata yakalayabiliyorsunuz. Taksiler neredeyse her zaman iki kat, havalimanında üç kata kadar pahalı; çoğu zaman kaba oluyorlar ve puan da veremediğiniz için pek binmiyorum.
      Son taksiye bindiğimde havalimanına 10 dakikalık mesafede Uber 15 euroydu; gerçek taksi şoförü de sadece 15 euro ver dedi, ben de bindim. Ama aynı aracın arkasına binen başka bir yolcudan 72 euro aldı. 10 dakikalık yolculuktan neredeyse 90 euro kazanmış oldu.
      Uber’den nefret ettiğiniz için kullanmamak, elde ettiğiniz şeye kıyasla hayatı fazla zahmetli hale getiriyor. Taksi sektörünün bir şoka ihtiyacı vardı ve hâlâ ders almamış görünüyor. Önceden rezervasyon yapmak gerekiyor, uygulamaları kötü ve çok daha pahalılar. 2 kişi veya daha fazlaysanız çoğu zaman trenden daha ucuz bile olabiliyor; “mümkünse trene binmek gerekir” denilen bir ülkede bu oldukça tuhaf.
    • Piyasa saflığını savunan biriyseniz, bunun yalnızca ürünün fiyatının yanlış belirlendiği anlamına geldiğini söylersiniz sanırım. Gerçek bilet fiyatı, premium eklenmiş fiyat olmalı; hem bilet fiyatı hem de sırayı atlama fiyatı artırılmalı gibi.
    • Umursamayıp sadece sıranın en sonunda olduğumu kabullenince özgürlük geliyor. Premium ödemeden lobide dinleniyorum; para ödeyenler sırada bekleyip neredeyse tamamen geçtikten sonra sıra bana geliyor.

  • Manipüle edildiğinde insanın verdiği eski tepki olan çekilmeyi hafife almamak gerek.
    Bu teori değil, şu anda olan şey. Dijital detoksun popülerleşmesi, gençler arasında tuşlu telefonların geri dönüşü, açık akışlardan özel DM’lere geçiş, “rahatsız etmeyin” nesli; hepsi aynı olgu. İnsanlar manipülasyonu hissediyor ve bildirimleri tek tek kapatarak uzaklaşıyor.

    • O çekilme metriği de değerli, artık onu bedavaya vermeyeceğim. Ne işe yarıyor kimse anlamasın diye kasıtlı olarak rastgele etkileşime girip çekilebilirim.
      Dijital detoks ve tuşlu telefonların geri dönüşü de artık bir pazar oldu; sadece bir “lifestyle”. İnsanlar manipülasyonu hissetmiyor. Manipülasyon farkındalığı bile bir pazara dönüştü; eminim bundan iyi yürüyen YouTuber’lar da vardır.
      İlginç soru, profilleme algoritmalarını ne kadar kandırabileceğimiz. Beni olmadığım bir şey olduğuma inandırabilir miyim, ne kadar bozabilirim; asıl önemli olan bu.
    • Kapitalizmden çekilemezsiniz. Böyle numaralar sürüdeki en yavaş antilop olmamaya yardımcı olabilir, ama sömürüden tamamen özgür olduğunuz anlamına gelmez.
    • Sonunda yakalanması zor çekilme dolarlarının peşine düşülecek.
      watch?v=9h9wStdPkQY bağlantısının başını dil ve içerik yüzünden çıkardım, ama ne yapmanız gerektiğini, muhtemelen kimin videosu olduğunu da biliyorsunuzdur.
    • 2012’den beri hayatın en küçük parçalarını bile metalaştırıp paraya çeviren sosyal medya ve uygulamalardan çoktan çıktım.
    • “Çekilme”, “umursamamak” ile aynı şey değil; bunun iyi bir insani tepki olup olmadığından da endişeliyim.
      “Umursamamak” bireysel düzeyde işe yarar, ama çekilmenin kolektif düzeyde işlemesi gerekiyor gibi görünüyor. Sosyal bilimci değilim, ama çekilmenin olumlu değişime yol açması için kırık camlar teorisi ile birleşmesi gerektiğini düşünüyorum. Sorun şu ki, zaten pek çok kişi o çekilme aşamasında.
      Herkes için nahoş bir atmosferde çevre birlikte geriler, ama yönlendirilmiş kolektif değişim ortaya çıkmaz. Tuşlu telefonlar ve dijital detoks istisna gibi; gerçekte kabul edilebilir standartlar sistematik olarak düşüyor. Daha kötüsü, bu eşitlik ve kapsayıcılık adına olurken gruplar arasındaki dengesizliğin daha da büyümesi.
      Occupy Wall Street ve Arap Baharı’ndan sonra “umursamamak” moda oldu. Bu, şirket pazarlamasına yakın öz optimizasyon, growth hacking ve veri odaklı yaşam tarzıyla karşıtlık oluşturdu; 80’ler ve 90’lardaki ekonomik refaha duyulan nostaljiyle hyper/super/über gibi biçimbirimler de yeniden canlandı; neoliberal serbest piyasa hızlandırmacılığı ve Bitcoin de bu akıma uydu.
      “Umursamamak”, vatandaşın bireyselliğini vurgulamak için dikkati gasp eden mevcut sistemi eleştiriyordu; ama siyasetçiler ve şirket yöneticileri bunu, mevcut rollerinin sorumluluğundan çok kendi kariyerlerine odaklanmak olarak yanlış anladı. Giderek daha bağlantılı hale gelen bir dünyada onlar da artık “umursamamaya” başladı.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory
      https://en.wikipedia.org/wiki/The_Subtle_Art_of_Not_Giving_a...

  • Devletin herkese doğumda 1.000 dolarlık bir S&P 500 hesabı açmasının sosyal güvenlik finansmanı olacağı fikri iyi bir noktaya değiniyor. Sonuçta bu para, en büyük şirketlere ve bir gün büyüyeceği düşünülen şirketlere garanti edilmiş bir girişe dönüşüyor; kamu nakdini özel şirketlere yeniden dağıtmanın bir başka yolu oluyor.
    Benzer bir örnek olarak evrensel temel gelir, dinamik olmayan bir ekonominin kanıtı gibi görünüyor. “Muhtemelen kendini ve aileni geçindirecek onurlu bir iş bulamayacaksın; o yüzden devlet var olduğu sürece rahat yaşaman için sana para verecek” şeklindeki fiilî bir onay ve kabul bu.

    • Bu tür bir evrensel temel geliri destekleyen çok kişi olduğunu sanmıyorum. Benim gördüğüm temel gelir, asgari geçim güvencesi; bunun üzerinde kazansan bile geçim güvencesinin azalmaması gerektiği fikri.
      Demokratikleşmiş bir piyasa ekonomisinin temel gelire yakın bir şeye ihtiyaç duyduğunu düşünüyorum ve İskandinav ülkelerinin bu tezi desteklediği kanısındayım.
    • S&P 500 yatırımı, herhangi bir anda en büyük şirketlere tahsis edilen bir yatırımdır.
      ETF’lerin yeniden dengeleme yapması gerektiğinden belirli hisseleri artırır, azaltır, bazen de çıkarırlar. SPY aldığınızda yalnızca şu anda endekste bulunan şirketlere değil, gelecekte girecek şirketlere de maruz kalırsınız.
      Bir şirket endeksten çıkarıldığında, ETF mekanik biçimde hareket ettiği için hisse fiyatı ciddi düşebilir. “Ciddi” göreceli, ama geçen hafta PLTR’nin Russell 2000’den çıktıktan sonra epey düşmesi buna bir örnek.
    • Bu, ABD’nin enflasyon ihracatçısı olduğunun kanıtı. Evrensel temel gelir, küresel ölçekteki stratejik enflasyonla rekabet edemez.
    • S&P 500 şirketleri, kendi hisseleri satın alınıyor diye nakit girişi elde etmez.

  • George’un teknik olmayan yazıları genelde ilhamsız göründüğü için uzak dururum, ama bu yazı gerçekten mantıklı.
    Elbette onun, genelde övdüğü ve birlikte takıldığı insanlarla ilişkisini gözden geçiren bir öz değerlendirmeye kadar gitmesi pek olası değil; ama en azından başkaları kendi içlerine bakıp farklı davranabilir belki.
    Bir şeylerin değişmesi gerekiyor. HN’de de son birkaç yılda bu duygunun arttığını hissediyorum. Belki ben daha iyi görmeye başlamışımdır; ama sorun Grape’in varlığından çok, onun nereden çıktığı olabilir.

    • Başlığı “Are we the baddies?” koyduğunu görünce, bütün bunlardaki kendi rolünü az da olsa sorgulayacağını sandım; ama öyle olmadı.
    • Bir kısmı sadece modaya uymaya çalışıyor gibi geliyor. İç gözlem biçimi, “gösterge paneline telefon kamerası takıp otonom araç yapalım” yaklaşımı gibi okunuyor.
    • geohot, Advent of Code liderlik tablosuna girmek için LLM kullanan kişi.
    • Bu bağlantıyı burada bırakıyorum: https://x.com/ns123abc/status/1940980667455836578

  • Yazar kendi ürününden başlamalı. O ürün, en az 14 günde bir internete bağlanmazsa çalışmayı durduruyor.
    https://github.com/commaai/openpilot/blob/a8ec08e5bbc2be0a32...

  • İlk tarayıcılarda ve modern internet altyapısında çalıştım; bugünkü interneti mümkün kılan hiper ölçekli bulut altyapısının kurulmasına da katıldım. Olan bitenin önemli bir kısmında elim vardı ve gerçekten daha iyi bir şey yaptığımı hissediyordum.
    Sonra ürün yöneticisi rolü ortaya çıktı ve yaptığım her şeyden pişman olmama neden oldu.

    • Biraz daha açabilir misin, merak ediyorum.
      Küçük bir işletmeyi uzun süre yürütüp yaşayabilir bir şirket kurdum; sonra cazibeye kapılıp epey büyük bir teknoloji şirketinde ürün yöneticisi olarak çalıştım. Harika ürünler yapmak hakkında bildiklerimden çok uzaktı, ama küçük şirkette “her şeyi” yaparak öğrendiğim yöntemle işleri ilerletmeye çok uygundu. Çok sonuç aldım ama neredeyse sürekli tükenmişlik ve kaygı yaşadım.
      Çok popüler bulut ve açık kaynak yazılımlarında da yer aldım, ama çoğunu sevmedim. Özellikle ürün yönetimini ve ürün yönetimi endüstriyel kompleksini, bu rolü gerçeklikten koparırken bir yandan da kurucuların, C-seviyesinin ve eski kuşağın saçmalıklarını düzeltmesini istemesi nedeniyle sevmedim. Miro panoları ve bitmek bilmeyen GDocs yorum dizileri de yordu.
      Bu yüzden yüksek ücretten bile vazgeçip ürün organizasyonundan ayrıldım ve yeniden üretme işine döndüm.
      Katılmıyor değilim; ürün yöneticisi rolünün yükselişine dair kişisel deneyimini daha fazla duymak istiyorum. Yine de suçu yalnızca PM’lere ve PM merkezli kültüre atamayız diye düşünüyorum. Henüz saygı duyabileceğim ya da kaldırabileceğim davranışlar ve kararlar sergileyen bir liderlik ekibiyle karşılaşmadım; tabii sorunun bende olma ihtimali de yüksek.

  • Başlık, İngiliz programı That Mitchell and Webb Look’taki bir skeçten geliyor: https://www.youtube.com/watch?v=h242eDB84zY

  • Dışarı çıkıp insanlarla konuşmak yeterli. Flört uygulamalarının etrafında hendek falan yok; insanlar hâlâ fiziksel mekânlarda var.
    Flört uygulaması sözleşmelerinin, yabancıların hafifçe yaklaşmasını yasakladığını henüz görmedim. Çöpçatanlar da hâlâ var.

    • Öyle olmuyor. 90’lardaki gibi yabancı bir şehir insanına sıradan bir “merhaba” dersen, en iyi ihtimalle TikTok’ta ürkütücü biri diye damgalanman oldukça olası.
    • Ne yazık ki böyle şeyler ancak güven düzeyi yüksek küçük kasabalarda mümkün.

  • Bu tür yazıları bir tür demografik ısı haritası olarak ilginç buluyorum. Çünkü eskiden geohot’ın hack’leri gibi yalnızca kendi ilgi alanlarının peşinden giden birinin artık sorunu fark ettiği ve yazı yazacak kadar motive olduğu anlamına geliyor.
    Bana kalırsa geohot o haritanın tam ortalarına epey derinden girmiş durumda

    • Toplumsal sorunlara dağıtık bir biçimde işaret edebilmek iyi bir şey. Trevor Noah’a ya da genel olarak sosyal medyaya bakınca da, şu anda toplumumuzun topluluğa ne kadar acil ihtiyaç duyduğu ortaya çıkıyor.
      Modern bir köye ihtiyacımız var. Tüm kararları bireyci ve benmerkezci biçimde almak yerine birbirimizin taleplerine ve ihtiyaçlarına göre hizalanmalıyız. Ebeveynlerimizin haksız olduğunu bilsek bile bazen kendi iddiamızı dayatmamayı seçmemiz gerekebilir. Tamamen parçalanmış, işlemsel varlıklara dönüşmek yerine, karşılıklı bağımlı bir toplumu büyütme zamanı
    • George Hotz’dan radikal antikapitalizm gibi duyulan şeyler çıkacağını beklemiyordum.
      Yine de Hotz’un bu yazıda ifade ettiği duyguların aynısını ben de hissediyordum ve bunu dile getirmesini takdir ediyorum

  • Cevap “evet”; ne kadar kötü olduğunun cevabı ise gerçekten kötü. İnsanlar doğuştan gelen işbirliğinin ne kadar vazgeçilmez olduğunu ve ne kadar kırılgan olduğunu daha önce hiç anlamadı.
    Bir karınca kolonisine feromon yollarını kullanma yeteneğini kaybettirirsek ne olur?
    Bir karınca kolonisinin feromon yollarını kullanarak bazı karıncaların diğerlerinin zararına “çıkar” elde etmesini sağlarsak ne olur?
    Karıncaların neredeyse hiç özbilinci olmayabilir; peki buna bilinç de eklenirse ve manipüle edildikleri kendilerine söylendikten sonra yukarıdaki iki deney yeniden yapılırsa ne olur?
    İnsanların kullandığı türden karmaşık uyarlanabilir sistemleri anlamanın iyi bir yolu, bizzat böyle sistemler inşa etmektir. John Holland’ın “Hidden Order”ı bunun nasıl yapılacağına dair ipuçları verir.