ABD’ye giriş reddi: Sınır kontrolünde ‘kel JD Vance meme’i bulunan Norveçli

 (dublinlive.ie)
1 puan yazan GN⁺ 2025-06-25 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • 21 yaşındaki Norveçli turist Mads Mikkelsen, Newark Airport’taki giriş kontrolünde telefonunda JD Vance’in kel hâliyle ilgili bir meme bulunmasının ardından ABD’ye girişinin reddedildiğini öne sürdü
  • New York ve Austin, Texas’taki arkadaşlarını ziyaret etmeyi planlayan yolculuğun ek incelemeye dönüştüğünü, ayakkabılarını, telefonunu ve sırt çantasını teslim ettikten sonra silahlı güvenlik görevlilerinin bulunduğu bir odada sorgulandığını söyledi
  • Sorgunun ziyaret amacı ve programıyla başlayıp uyuşturucu kaçakçılığı, terör planı ve aşırı sağcılığa kadar genişlediğini; ABD’de görüşeceği kişilerin isim, adres, telefon numarası ve mesleklerinin de istendiğini belirtti
  • Telefon şifresini vermeyi reddederse en az 5.000 dolar para cezası veya 5 yıl hapis alabileceğinin söylendiğini, bunun üzerine şifreyi verdiğini ve meme ile ahşap pipo fotoğrafının sorun edildiğini iddia etti
  • Üstünü çıkarttırılarak arandığını, kan örneği verdirildiğini, yüz taraması ve parmak izi alındığını, 5 saat daha tutulup yiyecek ve su verilmediğini; ardından aynı gün Oslo’ya giden uçağa bindirildiğini söyledi. Norveç Dışişleri Bakanlığı ise giriş izninin varış ülkesinin göçmenlik makamlarınca belirlendiğini açıkladı

Newark Airport’ta başlayan ek inceleme

  • 21 yaşındaki Norveçli turist Mads Mikkelsen, 11 Haziran’da New Jersey’deki Newark Airport’a vardığında sınır kontrolünde kenara alındığını söyledi
  • ABD’de arkadaşlarını görmek için önce New York’a gitmeyi, ardından Austin, Texas’a geçmeyi planlıyordu
  • Birkaç hafta sonra Mads’in annesinin de katılması ve birlikte çeşitli milli parkları gezmeleri planlanıyordu
  • Mikkelsen, Nordlys’e ABD göçmenlik makamlarından “harassment and abuse of power” gördüğünü söyledi

Sorgu ve telefonun teslim edilmesi

  • Çok sayıda insanın önünde şüpheli muamelesi gördüğünü ve küçük düşürüldüğünü, ardından birkaç silahlı güvenlik görevlisinin bulunduğu bir odaya götürüldüğünü iddia etti
  • Burada ayakkabılarını, telefonunu ve sırt çantasını teslim etmek zorunda kaldığını; soruların ziyaret amacı ve programdan daha kişisel başlıklara kaydığını anlattı
    • uyuşturucu kaçakçılığı
    • terör planı
    • aşırı sağcılık
  • ABD’de görüşeceği herkesin isim, adres, telefon numarası ve meslek bilgilerinin de istendiğini söyledi
  • O sırada 12 saat yolculuk etmiş olduğunu ve doğru dürüst uyuyamadığını, bu yüzden sorgudan önce bile fiziksel ve zihinsel olarak tamamen bitkin olduğunu belirtti

Sorun edilen iki görüntü

  • Mikkelsen, telefon şifresini vermezse en az 5.000 dolar para cezası veya 5 yıl hapisle tehdit edildiğini öne sürdü
  • Şifreyi verdikten sonra görevlilerin hoşuna gitmeyen iki görüntü yüzünden planladığı tatile devam edemediğini söyledi
  • İlk görüntü, JD Vance’in kel ve yumurta biçimli bir başla tasvir edildiği bir meme idi
    • Bu görselin farklı versiyonlarının mart ayında sosyal medyada geniş şekilde paylaşıldığı, başkan yardımcısının da kendi versiyonunu paylaştığı belirtildi
  • İkinci görüntü ise Mikkelsen’in birkaç yıl önce yaptığı ahşap pipoyu elinde tuttuğu bir fotoğraftı
  • Bu iki görselin sohbet uygulamasından kamera rulosuna otomatik kaydedildiğini ve zararsız bir şaka olduğunu açıklamaya çalıştığını, ancak göçmenlik makamlarının bunu kabul etmediğini söyledi

Ek arama ve geri gönderilme

  • Mikkelsen daha sonra üstü arandığını, kan örneği vermek, yüz taraması yaptırmak ve parmak izi vermek zorunda kaldığını iddia etti
  • Yeniden sürüklenerek götürüldüğünü, durumun daha da kötüleştiğini, duvara itildiğini ve sert biçimde arandığını anlattı
  • Birkaç kez ağlamanın eşiğine geldiğini, paniğe yakın bir halde olduğunu ve kendisini bir terör şüphelisi gibi hissettiğini söyledi
  • Ardından ek olarak 5 saat hücrede tutulduğunu ve kendisine yiyecek ya da su verilmediğini öne sürdü
  • Aynı gün Oslo’ya giden uçağa bindirildiğini ve ABD Dışişleri Bakanlığı’yla iletişime geçmenin de bir işe yaramayacağını düşündüğünü söyledi

Norveç Dışişleri Bakanlığı’nın açıklaması ve benzer örnekler

  • Donald Trump’ın başkanlığa dönüşünün ardından U.S. Customs and Border Protection tarafından sıkı denetimlerin sürdüğü ve telefon aramalarına da izin verildiği aktarıldı
  • Bu yıl mart ayında bir Fransız bilim insanının, telefonunda Trump’ı eleştiren mesajlar bulunmasının ardından sınırda ülkeye girişinin reddedildiği bir olay yaşandığı belirtildi
  • Norveç Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü Mathias Rongved, Norveçli yolcuların ABD giriş kurallarını bilme sorumluluğunun kendilerinde olduğunu söyledi
  • ABD’ye yapılan yolculukların çoğu özel bir sorun yaşanmadan gerçekleşse de giriş kuralları kısa süreli bildirimle değişebiliyor
  • Geçerli belgelere sahip olmak ve güncel kuralları bilmek yolcunun sorumluluğu; varışta girişin reddedilip reddedilmeyeceğine ise ilgili ülkenin göçmenlik makamları karar veriyor
  • Norveç makamlarının varış ülkesinin giriş kararına müdahale edemediği, ayrıca diğer ülkelerin sınır makamlarının ya da Norveçli yolcuların giriş reddi durumunu Norveç makamlarına bildirme zorunluluğu bulunmadığı ifade edildi

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2025-06-25
Hacker News yorumları

  • Bu tek olayın doğru olup olmadığı ya da “Hoşuna gitmiyorsa hayatın boyunca evden çıkma” türü tartışmalar asıl noktayı kaçırıyor. Bu tür haberlerin gündeme getirmeye çalıştığı mesele, mahkeme kararı olmadan elektronik cihaz aramasının herhangi bir ülkenin kolluk kuvvetlerince yapılıp yapılamayacağı; ifade özgürlüğünü koruduğunu söyleyen bir ülkenin eleştirel görüşlere sahip bir kişinin girişini reddedip reddedemeyeceği; bunlardan en az birini sorun olarak görüyorsak bunu engellemek için ne yapılması gerektiği.
    Gerçekçi olmak gerekirse bu tür şeyler yalnızca ABD’de değil, tüm dünyada artıyor; etkilerini düşününce bunun kabul edilebilir olup olmadığını dürüstçe tartışmamız gerekiyor.
    Ben, adını vermeyeceğim bir EMEA hükümetini eleştirdim; yine de o ülke beni defalarca içeri aldı, işverenim için çalışmama, meslektaşlarımla etkileşim kurmama ve hatta gönüllülük yapmama izin verdi. Buna karşılık Çin gibi otoriter rejimlere, giriş amacım ne olursa olsun hükümet politikalarını açıkça eleştirmiş olmam nedeniyle girip giremeyeceğimden ciddi biçimde şüphe duyarım. Tartışılması gereken şey, tekil bir olayın ayrıntılarındaki nüanslar değil, bu daha geniş sorun.

    • Özellikle sınır zorlu bir alan. Bir ülke istemezse giriş için yasal bir hakkınız yoktur ve sizi koruyacak usule uygun yargı süreci de yoktur.
      Arama emri kavramı da fiilen işlemez; sonuçta mesele iki ülke arasındaki ilişkilerin ne kadar dostane olduğuna ve giriş yapabilmek için ne kadarına katlanabileceğinize gelir.
    • Tayvan’ı destekleyen çok sayıda paylaşım yaptım ama Çin sınırında hiç sorgulanmadım. Birçok kez benimle konuşmadılar bile.
      Çok ünlü bir kışkırtıcı değilseniz Çinli yetkililerin de sizinle pek ilgilenmeme ihtimali yüksek.
    • ABD Anayasası değişiklikleri yalnızca vatandaşlar için geçerli değil; bildiğim kadarıyla ABD içinde bulunan herkes için geçerli. Daha geniş bakarsak ABD, kendi ideallerini insanların yönelmesi gereken bir model, yani “tepedeki şehir” olarak görmüştür.
    • Bu ülke, hakların hükümetin üzerinde olduğu ve hükümetin hakları bahşedemeyeceği fikri üzerine kuruldu. Çünkü haklar yasadan değil, hepimizin içinde var olan insan onurundan kaynaklanır.
      Haklar insan onurundan geliyorsa hükümet hak veremez, yalnızca onları koruyabilir. Hükümetin verdiği bir şeyse bu hak değil, ayrıcalıktır. ABD’nin kuruluş belgelerine bakarsanız bu dilin çok derinlere işlediğini görürsünüz.
      Şu anda olan şey, hak kavramının kendisine yönelik bir saldırı. Bu sınır kontrolü uygulaması, hak kavramını yavaş yavaş dilimleyen bir salam taktiği. Başkalarının onurunu, yani hükümetin olumsuz sonuçlarına maruz kalmadan kendini ifade etme, inanç ve kanaat oluşturma özgürlüğünü ellerinden alırsanız, kendi görüş ve kanaatine sahip olma hakkı artık hak değil, yalnızca “korunan insanlara” verilen bir ayrıcalık olur.
      Haklar, tiranlığa karşı bir tepki olarak vardır. Hak kavramı, dili ve tarihi; otoriter hükümetlerin kurallarını çiğneyip tiranlığa karşı çıkmanın ne zaman meşru olduğuna ilişkin bağlamın içindedir. Bir şeye hak demek, onun yasanın üzerinde olduğu ve onu korumak için yasayı çiğnemeye değdiği anlamına gelir. Bağımsızlık Bildirgesi, hakların yasadan önce geldiğini açıkça söyler; bu yüzden ABD’nin kurucularının Britanya yasalarını çiğneyip hakları ihlal eden değil, koruyan bir hükümet kurması meşruydu.
      Başkalarının haklarını korumazsanız sonunda kendi haklarınızı da kaybedersiniz. Birinin hakkı ayrıcalığa dönüştüğü anda, yapısal olarak herkesin “hakları” ayrıcalığa dönüşür. O haklar artık insan onurundan değil, yasadan kaynaklanır. Bir gün iktidardakilerle fikir ayrılığına düşeceksiniz ve başkalarının haklarını zayıflatan aynı tekniklerin kendi haklarınızı da zayıflattığını göreceksiniz.
      Her zaman bir bahane ya da mekanizma vardır. Kölelik yasadışı oldu ama mahkûmlar köle gibi çalıştırılabilir. Uyuşturucu yasaları insanları suçluya dönüştürdü; hükümete onların haklarını ellerinden alma ve zorla çalıştırma gerekçesi verdi; bu da açık bir ahlaki tehlikedir. Vatandaşlıktan çıkarma da gerçekten yaşanabilir: https://en.wikipedia.org/wiki/Denaturalization#Human_rights
      İfade özgürlüğü yalnızca devletin koruması altında olmayan kişilere reddedilebiliyorsa, devlet sizi yabancı ya da suçlu olsun, korunmayan bir sınıfa sokmanın bir yolunu bulacaktır.
      Kendi haklarınızın ihlal edilme tehlikesini hissettiğinizde, siz ve çevrenizdeki herkes “Haklar ihlal edildi mi?” ya da “Aynı durumda benim onurumun elimden alındığını hisseder miydim?” diye sormaya değil, “O belirli kişinin haklarını korumalı mıyız?” diye sormaya alışmış olacaksınız. Ve yanıt büyük olasılıkla hayır olacak. Çünkü evet demenin bedeli katlanılamayacak kadar ağırdır. Evet dediğiniz anda kişisel sorumluluk doğar, hayatınız bile tehlikeye girer; aynı zamanda kimse harekete geçecek kadar öfkeli görünmediği için kendinizi yalnız hissedersiniz.
    • Birkaç yıl önce hem ABD’ye hem Çin’e çok gidip geldim; Çin’de yüksek lisans da yaptım.
      Sınırı kaç kez geçtiğimi saymadım ama neredeyse her zaman Çin’e girmenin ABD’ye girmekten daha kolay olduğunu kesin olarak söyleyebilirim. Üstelik bu Trump öncesiydi.
      Çinli yetkililerin hafife alınır olduğunu söylemiyorum ama özgürlükler ülkesine girmek için katlanmanız gereken saçma prosedürlerin sayısı epey fazla.

  • “Hapse attılar” gerçeği daha önemli; bu yüzden başlık, daha zayıf bir ifade olan “giriş reddi” yerine bunun etrafında kurulmalı. “Siyasi karikatür taşıdığı gerekçesiyle yargılanmadan gözaltına alınan turist” daha doğru görünüyor.

    • Vance görseli bulunmadan önce zaten hücreye konmuştu. Sınır görevlisinin o görselden ve ahşap pipo tuttuğu fotoğraftan hoşlanmadığını da söyledi.
      Vance görseli yüzünden reddedilmiş olma ihtimalinden şüphe etmiyorum; tek başına bu bile mevcut durumun korkunç olduğunu gösteriyor.
      Ama gerçekte dönüş bileti olmaması gibi başka risk sinyalleri nedeniyle durdurulmuş ve bu nedenle reddedilmiş olma ihtimali daha yüksek görünüyor.
    • Daha kötü göstermek isterseniz “siyasi” kelimesini de çıkarabilirsiniz. Evet, bir siyasetçi ama bana göre herhangi bir politikayla ilgili değil; sadece komik bir fotoğraf.
    • Daha önemli gerçek şu: ABD’de muhalefetten 2 siyasetçi, yani bir senatör ile bir temsilciler meclisi üyesi ve eşleri vahşi bir çifte suikasta uğradı; kimse bundan bahsetmiyor, Hacker News’te de hiç anılmıyor.
      Vance mem’i yüzünden alıkonan kişi mi? Dikkatinizi sürekli oraya vermeniz isteniyor gibi görünüyor. Zaten faşizmin içinde yaşıyoruz.
    • “Yargılanmadan hapse atılmak” neredeyse totolojidir. Çünkü jail, tanımı gereği büyük ölçüde yargılama öncesi tutukluluk anlamına gelir.

  • ABD’nin elektronik cihaz araması yapmaya başlamasının üzerinden neredeyse 20 yıl geçtiğini belirtmek gerekir. Ben 2000’lerin başında telefonumu aratmıştım; en son ABD vizesi aldığımda da tüm sosyal medya hesaplarımı sunmam gerekti.
    Bizzat yaşamadım ama GrayKey ya da UFED ile kilidi açılmış telefonların indirilip çevrimdışı analiz edildiği örnekler de okudum. Sınırda seçenekleriniz telefonu açıp belki ülkeye giriş izni almak ya da reddedip en iyi ihtimalle kesin giriş reddi, en kötü ihtimalle “işbirliği yapmama”yı ülkeye kabul edilmeme gerekçesi saydırarak 5 yıl giriş yasağı almak.
    ABD ve Birleşik Krallık, vatandaş olmayanlara sınırda berbat davranıyor. Hiç sabıkanız olmasa ve haklı bir neden bulunmasa bile böyle; beyaz olmayan Avrupalılar için daha da kötü.

    • Bu, telefon aramasına tabi tutulmanız durumunda geçerli; tüm giriş yapanlara uygulanan standart prosedür değil. Çoğu zaman kişinin başka bir nedenle zaten işaretlenmiş olduğu anlamına gelmesi muhtemel.
    • Biyometrik kilit açmayı kapatmak iyi olur. Parolanızı vermek zorunda değilsiniz, ancak cihazınıza bakmanız ya da dokunmanız istenebilir. Sınırı cihaz kapalıyken geçmek daha iyi.
      Para cezası ya da gözaltı tehdidinin gerçek bir hukuki yaptırım olduğunu sanmıyorum. Görevli öyle söylemiş olsa bile fiilen uygulayabilecekleri yasal bir yaptırım değil. Vize sahiplerinin ülkeye girişini reddedebilirler, ancak vatandaşların ya da yasal oturum sahiplerinin girişini reddedemezler. Yine de cihaza el koyabilirler.
      https://www.aclutx.org/en/news/can-border-agents-search-your... adresinde çok sayıda iyi ayrıntı var.
    • Daha yakın zamanda, birkaç hafta hapse girme riski de ortaya çıktı.

  • Kendisi çıplak arama, kan alma, yüz taraması ve parmak izi alınmasına maruz kaldığını iddia ediyor.
    “Daha sonra tekrar içeri sürüklendim ve durum daha da kötüleşti. Duvara itildim ve çok zorlayıcı biçimde çıplak aramaya tabi tutuldum. İnanılmaz derecede sert davrandılar ve baştan sona fiziksel güç kullandılar” iddiası da var.
    “Tamamen yıkılmış gibi hissettim ve birkaç kez neredeyse ağlayacaktım. Panik eşiğindeydim” demiş. Bu, ülkeye girişin reddedilmesinden daha ciddi geliyor.

  • Bu hikâye biraz şüpheli ya da en azından eksik görünüyordu. Sınır görevlileri tarafından neden singled out edildiği hiç anlatılmıyordu ve ICE’ın dahil olmuş olması da pek olası görünmüyordu.
    Norveç Reddit’inde haberi arayınca biri bu kişinin YouTube kanalı bağlantısını paylaşmış; silahla ateş ettiği bir video var ve dili bilmesem de başkandan söz etmiş gibi görünüyor: https://www.youtube.com/channel/UC68cjx7WTYtXGhC3rLD3N4A
    Palantir’in uzun kolu sosyal medyayı tarayıp onu ilgi konusu biri olarak tanımlamış olabilir.
    Norveç Dışişleri Bakanlığı’nın verdiği yanıt da ilginç; kontrol edince bunun bu özel olaya verilmiş bir yanıt olduğunu gördüm:
    “Giriş kuralları kısa sürede değişebilir ve geçerli belgelere sahip olmak ile mevcut giriş kurallarını bilmek yolcunun sorumluluğundadır. Sınırda girişin reddedilip reddedilmeyeceğine varışta göç makamları karar verir.”
    Bu, ilgili kişinin ABD’ye uygun belgeler olmadan geldiğine dair bir ima gibi görünüyor.

    • Bu, belirli bir olay hakkında konuşamadıkları için verilen genel bir ifadeden ibaret.
      Ayrıca belgeleri düzgün olmasaydı Norveç’te uçağa binmesine zaten izin verilmezdi. Uluslararası terminalin ilgili bölümüne gitmeden önce kontrol ediyorlar.
    • Sorun belgelerse, düzgün doldurmasına yardım edilebilir. Bunun hangi noktasında çıplak arama ve saldırı meşru hale geliyor?
    • CBP gerekçenin uyuşturucu kullanımı olduğunu söylüyor: https://x.com/CBP/status/1937651325354795444
    • Haber eksik olabilir diye boşlukları doldurmak için kafanıza göre gerçek uyduruyormuşsunuz gibi geliyor.

  • Bu haftanın başındaki başka bir hikâye tartışma için daha iyi bir referans noktası gibi görünüyor[0]. Neden daha az yayıldığı açık. Uzun bir New Yorker yazısı ile komik bir fotoğraf arasında internette genellikle komik fotoğraf kazanır. O tarafta olgular çok daha net.
    “Görevli, ‘Bakın, ikimiz de neden burada olduğunuzu biliyoruz’ dedi. Adının Adam olduğunu söyledi ama meslektaşları ona Martinez memur diye hitap ediyordu. Bilmediğimi söyleyince şaşırmış göründü. ‘Columbia University protestoları hakkında internette yazdıklarınız yüzünden’ dedi.”
    [0] https://www.newyorker.com/news/the-lede/how-my-reporting-on-... (“Columbia Protestoları Hakkındaki Haberciliğim Sınır Dışı Edilmeme Nasıl Yol Açtı”)
    https://news.ycombinator.com/item?id=44318330

  • Bir okul öğretmenim, Doğu Almanya’yı ziyaret ettiğinde silahlı muhafızların bavulunu aradığını anlatmıştı. Faşizme giden kaygan yokuş gibi görünüyor

    • Biz zaten o yokuşun altındayız ve sürekli aşağı kayan çöp yığınının altında gömülüyoruz
    • 10 yıl önce Kanada’ya gitmiştim. Nedenini sorduklarında, Kanadalı bir arkadaşıma doğum günü hediyesi göndermek için yola çıktığımı, gümrük vergisi ya da vergi varsa bunu bizzat ödemek istediğimi söyledim
      Arabayı kenara çektirip içeri gelmemi söylediler, telefon şifremi istediler ve telefonu aldılar. Birkaç saat sonra telefonu geri verdiler, yaklaşık 100 dolar ücret çıkardılar ve geçmeme izin verdiler. Arabaya döndüğümde göndereceğim paket açılmıştı ve bazı eşyaların yeri değişmişti; bu yüzden arabayı da aradıkları sonucuna vardım
      Surrey’deki UPS Store’a gidip paketi yeniden kapatıp gönderdikten sonra sınıra geri döndüm. ABD göçmenlik görevlisi Kanada’da neden sadece 30 dakika kaldığımı sordu; açıklayınca güldü ve geçmeme izin verdi
      Sonuç şu: Hangi ülke olursa olsun eşyalarınızı arayabilir, sizi alıkoyabilir ve pek anlamlı bir gerekçe olmadan geri çevirebilir; gerçekten de bunu yapıyorlar
    • Doğu Almanya faşist bir devlet değil, açıkça anti-faşist bir devletti. İnsan haklarını pervasızca hiçe sayan korkunç bir otoriter devlet olduğu doğru, ama “faşist” değildi
    • İlginçtir, bir Amerikalı olarak silahlı muhafızların bavulumu aradığı tek deneyimim Avrupa’daki bir sosyal demokrat ülkede oldu
    • GDR’yi “faşist” diye görmek zor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
      https://en.wikipedia.org/wiki/East_Germany

  • Keşke ülkeye giren herkesin telefonunda bu mimi bulundurmasını sağlayacak bir kampanya yapılsa

    • Dünyadaki en büyük hapishane sistemine sahip ve hapsedilme oranı beşinci en yüksek olan ülkenin hepimizi tutuklayamayacağına bahis oynamak olur
      İsterlerse yaparlar ama ben almayayım
    • Teşekkürler, kalsın. Okyanusun ötesinde, evimde güvende olmayı tercih ederim
      Onlar fırınları yakma zamanının geldiğine karar verdiklerinde Orta Amerika’daki bir toplama kampında olmak istemem
    • Sen de ülkeye giriş yapanlardan biri olarak gönüllü olacak mısın?
    • Streisand etkisinin ilginç bir uygulaması olabilir

  • Liderle alay etmenin cezalandırıldığı başka hangi ülkeler vardı? Tayland? Kuzey Kore? Myanmar?
    Hoşunuza gitsin ya da gitmesin, artık karşılaştırma yapılan ülkeler bunlar

  • Bu yaz ABD’yi de kapsayan bir seyahat planlamıştım ama cihaz şifrelerini isteyebilecekleri gerçeği, gitmemeye karar vermemin başlıca nedeni oldu. Seyahatten önce cihazları sıfırlamak ve mahremiyete saygı duymayan insanlar yüzünden verileri yeniden indirmek zorunda kalmak can sıkıcı
    Seyahatten önce onay almak sorun değil, ama varışta mantıklı bir gerekçe olmadan ülkeye girişin reddedilebilmesi saçma. ABD’yi ziyaret etmek, risk ve zahmete değmez
    Çin’de mahremiyete daha fazla saygı gösterileceğini bekler hâle gelmek çılgınca