2 puan yazan GN⁺ 2025-06-23 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • ABD'nin son saldırısı sonrasında İran içinde Hürmüz Boğazı'nın kapatılması olasılığına dair tartışmalar arttı
  • Hürmüz Boğazı, küresel ham petrol arzı için kritik bir güzergâh; kapatılması halinde küresel petrol piyasasında kargaşa ve fiyat artışı endişesi doğuyor
  • İran Devrim Muhafızları, ablukayı uygulayabilecek kapasiteye sahip sürat teknelerine sahip
  • Boğazın kapanması halinde Suudi Arabistan, BAE, Kuveyt gibi ülkelerin yanı sıra başlıca ithalatçılar olan Çin, Japonya, Hindistan, Güney Kore de etkilenecek
  • İran için de ana ihracat güzergâhını kaybetme riski var; ABD tarafı bunun “ekonomik intihar” olabileceği uyarısında bulunuyor

ABD'nin İran nükleer tesislerine yönelik son hava saldırısı ve Hürmüz Boğazı'nın kapatılması olasılığı

# Hürmüz Boğazı'nın stratejik önemi

  • Hürmüz Boğazı, Umman ile İran arasında yer alıyor ve dünyanın en önemli ham petrol taşımacılığı darboğazlarından biri
  • Toplam petrol ticaretinin yaklaşık beşte biri bu boğazdan geçiyor
  • Boğazın en dar noktası 40 km; burada yaşanacak lojistik sorunlar küresel enerji piyasasının tamamını ciddi biçimde etkileyebilir

# İran'ın karşılık seçenekleri ve uluslararası tepkiler

  • Son ABD'nin İran nükleer tesislerine saldırısı sonrasında İran içinde Hürmüz Boğazı'nı kapatma ihtimali üzerine tartışmalar canlandı
  • Dışişleri Bakanı Abbas Araghchi, “çeşitli seçenekler masada” dedi
  • Abluka planı henüz somutlaşmış değil; ancak İran Devrim Muhafızları'nın (IRGC) elindeki sürat tekneleri nedeniyle bunun uygulanabilir olduğu değerlendiriliyor

# Kapatma halinde küresel etki

  • Hürmüz Boğazı'nın kapanması durumunda, Orta Doğu'daki Suudi Arabistan, BAE, Kuveyt gibi ülkelerin yanı sıra Çin, Hindistan, Japonya, Güney Kore gibi Asya'nın başlıca petrol ithalatçıları da etki alanına girecek
  • Özellikle Çin'in petrol fiyatlarındaki artışa veya deniz taşımacılığı rotalarındaki aksamalara hassas tepki vermesi bekleniyor

# İran'ın kapatma nedeniyle yaşayabileceği kendi kayıpları

  • İran da boğazı kapatması halinde ana petrol ihracat güzergâhını kaybetmiş olacak
  • ABD Dışişleri Bakanı Marco Rubio, İran'ın boğazı kapatmasının “ekonomik intihar” anlamına geleceği uyarısında bulundu

# Sonuç

  • Hürmüz Boğazı'nın kapatılması, küresel petrol piyasası ve birçok ülkenin ekonomisi için ciddi bir risk oluşturabilir
  • İran gerçekten böyle bir adım atarsa küresel petrol fiyatlarında sert artışa ve bölgesel gerilimin tırmanmasına yol açabilir
  • İran'ın nihayetinde fiili bir adım atıp atmayacağı ya da bunu sert diplomatik baskı aracı olarak kullanıp kullanmayacağı izleniyor

1 yorum

 
GN⁺ 2025-06-23
Hacker News görüşleri
  • Bence Netanyahu hapse girmeli ve Trump ise hakkında konuşmaya bile değmez. Ama asıl mesele, nüfus yoğun bölgelerden uzakta, bir dağın derinine gömülmüş yetkisiz silah sınıfı uranyum zenginleştirme tesisinin vurulmuş olması. Eğer daha önce okumadıysanız GBU-57 “bunker buster” bombasına bakmanızı öneririm. Neredeyse Merry Melodies/Acme bombası gibi hissettirecek kadar ağır yapılmış bir bomba. Patlayıcıyla değil, ağırlığı tamamen kütleyle artırılmış. Keşke dev bir piyano şeklinde yapsalardı, eğlenceli olurdu diye düşündüm

    • Netanyahu hakkında çok sayıda yolsuzluk suçlaması var ve gerçekten de suçlu bulunma ihtimali yüksek. Ama olağanüstü hâlde İsrail’i yönetmeye devam ettiği sürece yargılama ertelenebilir ya da bundan sıyrılabilir. İran’la yeni bir savaş çıkarken Gazze’de olanlara yönelik dikkat de başka yöne kayıyor. Gazze’de açlık şu anda aşırı bir aşamaya girmiş durumda. İnsanlar dar bir alana sıkıştırılmış halde ve tarım yapmaları imkânsız, gıda yardımı dağıtılan yerlerin sayısı büyük ölçüde azaldı ve İsrail askerleri yemek almaya giden insanları her gün onlarca kişi olacak şekilde öldürüyor

    • ‘Yetkisiz (unauthorized)’ ifadesi gerçekten epey ince bir mesele. İzinli nükleer silah diye bir şeyin ne olduğuna bakınca, bazı ülkelerin önce nükleer silah edinip sonra diğerlerinin edinmesini engellemesi mantığı çıkıyor. İsrail de fiilen yetkisiz şekilde nükleer silah edindi ama rahatsız olmayan ülkeler bunu görmezden geliyor. Sonuçta resmî bir izinli/yetkisiz nükleer ayrımı yok, sadece güç hesabı var

    • Netanyahu’nun 20 küsur yıl önce Irak’ın KİS’leriyle ilgili ABD Kongresi’nde yalan ifade vermesi tek başına tutuklama sebebi değil mi diye merak ediyorum. Medya Netanyahu’nun kronik bir yalancı olduğunu hiç anmıyor, aksine İran’ın nükleer silahları konusundaki iddialarını sorgulamadan aktarıyor. Sonuçta büyük Amerikan medyası İsrail’in PR departmanı gibi davranıyor. Fox News de RT gibi yabancı sözcülük yapan medya olarak yasaklanmalı

    • Bu saldırı İran’a yalnızca nükleer silaha ihtiyaç duyduğunu hatırlattı. Rusya, ABD ya da İsrail gibi ülkelerin hedefi olmamak için nükleer silahın tek kalkan olduğunu herkes biliyor. Kuzey Kore’de tehdit işe yaramadı ama İran’da 50 yıl boyunca diplomatik çabayla engellenen şey artık sona ermiş durumda

    • Umarım bu tesisin imhası İran’da rejim değişikliğine yol açar. Aksi halde bu sadece kısa bir mola olur ve gerilim daha da artar. Eğer mevcut rejim ayakta kalırsa, İran halkı rejimin sorunlarını ve baskısını sineye çekip bir şeyler feda etmek için yeterli motivasyonu kazanmış olur. İran, doğal kaynakları bol olan 90 milyon nüfuslu bir ülke. İsterse herhangi bir işi ciddi biçimde ilerletebilir

  • ABD açısından bunun baştan sona kayıp olduğunu düşünüyorum. İsrail’in savaşına çekiliyor ve çok da uzak olmayan bir gelecekte ABD bunun tüm sorumluluğunu tek başına taşıyıp baş ağrıtıcı bir tabloyla karşılaşacak. Bunun etkisiyle petrol fiyatları, borsa ve ABD güvenliği darbe alacak. Tüm bunlar İsrail liderliğini hapisten kurtarmak için yapılıyor görüntüsü veriyor; gerçekten kötü bir tercih

    • Pek çok kişi ABD’nin İsrail’in savaşına sürüklendiğini söylüyor ama bunun gerçekte nasıl görüneceğini merak ediyorum. Bana göre bu tepki daha çok tek seferlik olabilir. Şu anda İran’ın fiilî tehdidi pek kalmadı, fırlatma sistemleri neredeyse ortadan kalktı, lider kadrosu tasfiye edildi ve çevredeki müttefik güçler de harekete geçmiş değil

    • En azından böyle bir yorumun üst sıralardaki popüler yorumlar arasında olması bile anlamlı bence. Sonuçta Amerikan medyası bu tür durumları coşkuyla alkışlamaktan başka bir şey yapmıyor

    • Çok emin değilim ama İran’ın nükleer silaha sahip olmasındansa bugünkü durumun daha iyi olduğunu düşünüyorum

    • Piyasalar zaten gergindi, pazartesi tamamen kaotik bir işlem günü olabilir

  • Fordo nükleer tesisindeki hasarın boyutuna dair yeni güncelleme bilgisi paylaşıyorum. ABD’li yetkililerin açıklamasına göre Fordo üssü tamamen yok edilmedi ama ağır hasar aldı ve “savaş dışı” kaldı. 12 bunker buster bile tam yıkım için yetmedi. Hasar değerlendirmesiyle ilgili NYTimes haberi Fordo hasarı haberi Yukarıdaki haberlerde Maxar ve Planet’in yeni uydu görüntüleri de var

  • Uzun vadede tek çözüm müzakere. ABD ve İsrail açısından bakınca, İran’ın Fordow tesisinin sadece 50 m derinliğe inşa edilmiş olması bir bakıma şans olmuş. İran tesisi daha derine, örneğin 1200 m’lik bir maden ocağı derinliğine yeniden kurarsa ABD ne yapar merak ediyorum. İran’ın teknik kapasitesi Kuzey Kore’den açık ara üstün ve sonuçta Kuzey Kore de nükleer geliştirmeyi başardı. İsrail önce harekete geçmeseydi ABD de bu savaşı başlatmazdı. 2015’teki ilk İran nükleer anlaşması kusursuz değildi ama 15 yıl boyunca belli ölçüde güvence sağlıyordu. Bu bombardımanla kazanılan sürenin yalnızca 2-3 yıl olacağını düşünüyorum. İsrail, İran’a yönelik yaptırımların kaldırılmasını istemiyor. Sonuçta ABD ne tür bir anlaşma yaparsa yapsın, İsrail’i memnun edecek bir sonuç çıkması zor

    • Son 10 yılda yaşananları düşününce, ABD’nin yeniden güvenilir bir müzakere ortağı olarak görülebileceğine inanmak neredeyse bir hayal

    • Müzakere dışında daha gerçekçi bir çıkış yolu, İran’ın artık nükleer silah sahibi olmaya karar vermesi olabilir. Netanyahu İran nükleer tehdidinden 20 yıldır söz ediyor ve İran da bu süre boyunca yeterli teknik kapasiteye zaten sahipti; şimdi buna bir de açık bir motivasyon eklendi

    • İran daha derin yeraltı tesisleri kurarsa İsrail’in bunlar tamamlanmadan önce önleyici saldırı düzenleme ihtimali yüksek. Geçmişte de önleyici saldırı örnekleri oldu

    • Rejim değişikliği de başka bir olasılık. Desteklediğim anlamına gelmiyor ama yaklaşık %50 ihtimal veriyorum

    • 2015 İran nükleer anlaşmasının 15 yıllık güvence verdiği görüşüne karşı olarak, 15 yılın sonunda yine nükleer silaha sahip olacağı anlamına geliyor ve İsrail ya da ABD zaten bunu istemiyor. Ayrıca İran daha anlaşmanın başında bazı sahalara denetçilerin erişimini reddederek taahhütlerini ihlal etmişti

  • İran gibi bir ülkenin ille de nükleer enerjiye ihtiyacı yok. Norveç gibi yenilenebilir enerji ve güneşle tüm elektriğini üretip sadece petrol satarak da zenginleşebilir. Ama İran komşularını tehdit ediyor, terörü destekliyor ve kendi halkını bastırıyor. İsrail/ABD bombardımanının İran’ı değiştirip değiştirmeyeceğini dürüst olmak gerekirse bilmiyorum

    • ABD İran’a nükleer silah yok, Çin’e ileri seviye yarı iletken yok diye dayatıyor ama ABD’nin bu kuralları koyabildiği zaman artık sınırlı. Dünya düzenindeki değişim artık kaçınılmaz ve ABD’nin sonsuza kadar oyunun kurallarını belirleyemeyeceği gerçeğini kabul edip herkes için bir geleceğe yönelme zamanı geldiğini düşünüyorum

    • İran’da güneş enerjisinin ekonomik olup olmadığını merak ediyorum. Devlet sübvansiyonları sayesinde benzin litre başına sadece 0.04 dolar, bu yüzden güneş enerjisine yatırım yapmak kolay görünmüyor. Bu açıdan bakınca nükleer enerji de çok ikna edici gelmiyor

    • Jeopolitikte ABD’nin İran’a ve Pakistan’a yaklaşımı benzer ama Pakistan’ın nükleer programına izin veriliyor. Üstelik Usame bin Ladin’i saklamış bir ülke olmasına rağmen

    • Obama dönemindeki diplomatik anlaşma işe yarıyordu ama Trump son döneminde hepsini iptal etti. İş düzgün yürütülseydi daha iyi bir sonuç mümkün olabilirdi; mevcut ABD yönetimi gerçekten en kötü seviyede

  • ABD’de askerî-endüstriyel kompleksin her zaman kazandığına dair bir şaka vardır ama o nedenle seçilen başkanlar bile gerçekte öyle davranmıyor. Sonuçta Amerikan demokrasisi büyük bir ironi gibi görünüyor

    • Burada askerî-endüstriyel kompleks kadar seçmenler hakkında da söylenecek çok şey var

    • Trump’ın Ukrayna yardımını durdurması, askıya alması ya da bununla tehdit etmesi bile askerî-endüstriyel kompleksin her zaman kazandığı iddiasının otomatik olarak doğru olmadığını gösteriyor. ABD güvenilmez bir müttefike dönüşüyor ve askerî-endüstriyel kompleks de büyük bir yenilgi yaşıyor

    • Trump’ın askerî-endüstriyel komplekse karşı olduğu iddiasını ilk kez duyuyorum. İlk başkanlık dönemindeki icraatlarına bakınca onu tam anlamıyla iflah olmaz bir savaş yanlısı olarak sınıflandırmak gerekir diye düşünüyorum

  • Bunker buster’ın gerçekten kullanılıp kullanılmadığını merak ediyorum. Bu silahın soy ağacı, II. Dünya Savaşı döneminde Barnes Wallis’in yaptığı Grand Slam bombasına benziyor. İran deprem açısından aktif bir bölge, bu yüzden nükleer bunker’lardan bağımsız olarak depreme dayanıklı beton üzerine de yoğun çalışılıyor. Bunun nükleer sanayiye de uygulandığı anlaşılıyor. Bir başka ilginç nokta da İran’da inşaat mühendisliği mezunlarının önemli bir kısmının kadın olması. Teokratik rejim altında kıyafet ve davranış kısıtları ağır olsa da ekonomi genelinde ikili bir yapı var

    • İran, Suudi Arabistan gibi ülkeler kadar ağır cinsiyet ayrımcılığı kısıtlarına sahip değil. Salafizmin yaygın olduğu bölgelerden de oldukça farklı. Özellikle kadın eğitimi İran’da güçlü biçimde teşvik ediliyor Kadın eğitimiyle ilgili İran dini liderinin tweet’i

    • İran’da üniversite öğrencilerinin çoğunluğu da kadın. Oranın %60:%40’ın üzerinde olduğu söyleniyor

    • Genelde zengin toplumlarda toplumsal cinsiyet eşitliğinin daha yüksek olacağı düşünülür ama paradoksal biçimde meslek seçim özgürlüğü arttıkça ücret farkının da büyüdüğü durumlar var

    • Bunker buster da her sorunun çözümü değil. Aslında II. Dünya Savaşı tarzı sığ bunker’lar için tasarlanmış bir silah, bu yüzden İran gibi dağın derinine inşa edilmiş tesislerde sadece yüzeyi sıyırıp geçebilir

    • Fordow yaklaşık 60 m yerin altında olduğuna göre, bunker buster dışında kullanılabilecek tek şey nükleer bomba kalıyor

  • Bu başlık, eğitimle bilgelik arasındaki farkın klasik bir örneği

    • Aslında çoğu zaman eğitim bile eksik. Birkaç Google araması ve Twitter’daki “uzmanları” takip etmekle kendi görüşünden emin olan inanılmaz sayıda insan var. Sonunda herkes aynı tarafın mantığını, yani propaganda çizgisini tekrar ediyor. İnternet dev bir yankı odası

    • Hepsi öyle değil, sadece benim katılmadığım gönderiler öyle diye düşünüyorum

    • Bir adım ileri gidersek, eğitim, bilgelik ve deneyimin de birbirinden ayrı şeyler olduğu söylenebilir. Jeopolitik ölçekte doğrudan karar verme deneyimi olan insan sayısı çok az. Sonuçta gerçek kararlar ülkelerin siyasi liderleri düzeyinde alınıyor. Ama onlar da kendi ülkelerinin bakış açısına derinden önyargılı oldukları için nesnel yargıya varamıyor. Deneyim de her olayın bağlamı farklı olduğu için tam bir uzmanlık sağlamıyor. Akademide bölgeyi çalışan tarihçilerin sesi belki en tarafsız olanı; bunlar genelde nesnel bakış ve soğukkanlı analiz konusunda güçlü. Ama bu kişilerin medyada görünürlüğü düşük ve tarihi gerçekten bilenler çoğu zaman sadece başkalarının hata yapmasını izlemek zorunda kalıyor. Jeopolitik o kadar büyük ki tek bir kişinin akışı değiştirmesi zor. Sonuçta biz de kendi aramızda bu anlaşılması güç oyunun seyircileri olarak konuşup duruyoruz

  • Amerikan tarzı hegemonyadan hoşlanmayan biriyim. Ama bu kez sonuçta İran halkının bir tür fayda görebileceğini düşünüyorum. Uzun vadede ise bundan daha az eminim. Hatta bunun olma ihtimali konusunda da kuşkuluyum. ABD gibi ülkeler, itaat ettiği sürece otoriter rejimlerle de rahat yaşayabildiğinden, gelecekte İran’ın kurumları da ABD yanlısı bir teokrasiye dönüştürülerek istikrara kavuşabilir ya da daha da kötüsü askerî diktatörlüğe savrulabilir diye düşünüyorum; geçmişte de örnekleri var. İran halkı adına gerçekten samimi olunacaksa, çok düşük ihtimal olsa bile sonunda demokrasiye evrilmesini umut ederim. Kural temelli siyaset, iş yapma, diplomasi gibi şeylerin geçerli olduğu dünya artık yok. Herkes kendi çıkarını kollamak zorunda. Yan komşun çok sağlam bir müttefik olsa bile seninkine göz dikebilir. Bu arada benim ana vatanımın eski dört başbakanı da, özellikle Indira Ghandhi, yaptırımlara rağmen nükleer silah edinme hedefini sonuna kadar zorladı ve biz sonunda kendi çabamızla nükleer güç olduk. Batılı ülkelerin hepsinin nükleer silaha sahip olduğu bir dünyada bu başlı başına bir ironi. Gerçekte herkes nükleersiz bir dünya ister ama şanssızsan o gelmeden önce sadece sen kaybedersin. Sonuçta her ülkenin nükleer silah edinmesi çözüm gibi görünüyor

    • İran zaten ABD’ye tam anlamıyla karşı gelmiyor muydu diye soranlara: Elbette Suudi Arabistan ya da Körfez ülkeleri kadar net bir Amerikan müttefiki değildi ama görünürdeki anti-Siyonist/anti-Amerikan propagandaya rağmen, pratikte onlarca yıl gayriresmî müzakere, pragmatik yaklaşım ve zaman zaman Afganistan ya da IŞİD gibi ortak çıkar alanlarında işbirliği de oldu

    • ABD’nin İsrail desteğinin hegemonya ya da petrol için olduğu söyleniyor ama bu destek aslında iç siyasette daha çok karşılık buluyor. Gerçekte bunun ABD’ye hiçbir yararı yok; sadece İsrail yanlısı lobinin muazzam gücü var. Trump da Ukrayna’ya gidecek bazı destek kaynaklarını İsrail’e kaydırdı ve bu savaş Amerikan hegemonyası için yürütülüyor, elbette buna ahlaki gerekçeler eklendiği de söylenebilir

    • “Herkes nükleersiz bir dünya ister ama gerçekte her ülkenin hızla edinmesi daha mantıklı” fikrine katılıyorum. Bizim ülke de nükleer geliştirirken ağır yaptırımlara uğradı ama ardından Pakistan gibi ülkeler de nükleer silah edinince Batı yaptırımlarının sınırı ortaya çıktı. Bu süreçte lider suikastları gibi büyük bedeller de ödendi. Artık rasyonel bir egemen devlet için nükleer silah temel strateji sayılır. Güney Kore/Japonya/AB ve özellikle Rus tehdidine doğrudan maruz kalan Polonya gibi ülkeler için yalnızca ABD’ye güvenmek gerçekçi değil

    • Dünyadaki her ülke sadece otoriter rejimleri tercih etmiyor. ABD’nin Norveç gibi otoriter olmayan ülkeleri de sevdiğine bakılırsa tablo daha karmaşık

    • Trump kendi “güzel bombaları” sayesinde savaşı kazandığını ve artık nükleer tesis kalmadığını iddia edecek. İsrail de buna açıkça itiraz edemeyecek, İran ise gizlice nükleer geliştirmeye devam edecek ama bunun için daha uzun zamana ihtiyaç duyacak. Bu sırada bir süre barış görüşmeleri de sürecek gibi görünüyor. Trump muhtemelen “barışçıl bombardıman” sayesinde Nobel Barış Ödülü bile bekleyecektir

  • İsrailli liberal bir arkadaşım, İran’da hükümete karşı protesto etmediğin sürece Hristiyanlar ve Yahudiler için aile geçindirip çalışmanın Orta Doğu’daki en güvenli yerlerden biri olduğunu söylüyor. Bunun gerçekten doğru olup olmadığından emin değilim ve ABD’deki haberler de birbirini tutmadığı için kafam karışıyor. İnternetten Singapur gibi farklı dış kaynaklara bakarak dünyayı anlamaya çalışıyorum

    • “Hükümeti eleştirmezsen sorun olmaz” demek, aile içi şiddet mağdurunun “kurallara uyarsam güvendeyim” demesine benziyor. Sükûnet sadece yüzeyde var; gerçekte korku ve kontrolle ayakta tutuluyor

    • İran’daki bazı azınlıklar, örneğin Yahudiler ile Ermeni/Asuri yerli Hristiyanlar, yüzeyde kısmen güvende görünebilir; ama Fars Hristiyanları, Mandailer gibi küçük mezhepler veya devlet dışı dinler ve İslami sapkın sayılan gruplar (Bahailer, İsmaililer, Ahmediler, Yezidiler vb.) ağır baskı görüyor. Azeriler, Kürtler, Beluçlar, Araplar gibi büyük yerli olmayan etnik gruplar da ciddi baskı altında. Şii olmayanların devlet memuru olması dahi mümkün değil. Hatta bazı sayımlara göre Farslar İran’da azınlık bile olabilir. Eşcinseller de zorla cinsiyet geçiş ameliyatına yönlendiriliyor. “Liberal İsrailli arkadaş”ın gerçekten İran’dan göç etmiş biri olup olmadığına, Farsça bilip bilmediğine, akademik ya da istihbarat geçmişi olup olmadığına eleştirel gözle bakmak gerekir

    • Ben de İran’ı ziyaret ettim. Hükümete itiraz etmediğiniz veya dinle çelişen davranışlarda bulunmadığınız sürece güvenli hissettiriyordu. Annem Bahai ve İran kökenli Bahailer, sadece “yanlış” dine mensup görüldükleri için sık sık hapse atılıyor ya da idam ediliyor. Bahailer, İslami sapkınlık olarak görüldükleri için İslamcıların hedefi oluyor

    • 1979 İran Devrimi öncesi ve sonrası dinlere göre nüfus istatistiklerine bakarsanız daha fazla fikir edinebilirsiniz İran demografisi/dinlere göre oranlar Wikipedia bağlantısı 1976’da İran’daki Yahudi nüfusu yaklaşık 60 bindi (%0.2), devrimden hemen sonra 9 bin seviyesine düştü ve bugüne kadar da aşağı yukarı öyle kaldı (%0.0). Hristiyan oranı da %0.5’ten 30 yıl sonra %0.2’ye geriledi. Bunun farklı yorumları olabilir ama belli azınlık gruplarının nüfusunun keskin biçimde azalması iyiye işaret sayılmaz

    • İran, etnik ve dini azınlıklara karşı ayrımcılığı yasal olarak resmen uyguluyor. Kuzey Afrika ve Orta Doğu’daki diğer Müslüman ülkelerde Yahudi nüfusunun yüz binlerden yüzlerin altına düşmesiyle kıyaslayınca, İran’da kalan küçük Yahudi nüfusu görece yüksek görünebilir. Ama ailece yurt dışına çıkış yasağı gibi kontrol mekanizmalarının da haberleri yapıldı; dolayısıyla orada kalanların gerçekten kendi özgür iradesiyle kalıp kalmadığı net değil