1 yorum

 
GN⁺ 2024-11-11
Hacker News yorumları
  • The Body Keeps the Score, harika ama okuması zor bir kitap; tavsiye etmeye değer
    https://books.google.ca/books/about/The_Body_Keeps_the_Score...

  • Bu araştırma, beyinle etkileşime girmeden gerçekleşen “öğrenme”yi ele alıyor
    Bağışıklık sisteminin enfeksiyonlarla nasıl savaşacağını öğrenmesiyle aynı anlamda bir öğrenme. Fark şu: hücrenin durum kaydetme mekanizması, beynin hücresel düzeyde kullandığı mekanizmalardan birine benziyor; bu da beklenebilecek bir şey. Beyni oluşturan hücreler ve yapılar da daha basit yapılardan evrimleştiğine göre mekanizmaların yeniden kullanılması şaşırtıcı değil

    • Bağışıklık sistemi birden fazla sistemden oluşuyor ve bunların içinde timüs özellikle ilginç
      Kelimenin tam anlamıyla bir geçit gibi çalışıyor. Kemik iliğinden çıkan yeni bağışıklık hücreleri timüsten geçerken denetleniyor; dış hücrelere saldırırken konak hücrelere saldırmaması gerekiyorsa geçiş izni alıyor. Bu süreçte fiilen işaretlenip eleniyorlar. Çoğu vücuda salınıyor, bazıları öz-düzenleyici hücreler olarak kalıyor, geçemeyen hücreler ise yok ediliyor. Bağışıklık sistemi için gerçek bir kalite kontrol ve seçme makinesi
    • Geriye dönüp bakınca net ayrım şu: hafıza her yerde. Topraktaki ayak izi de hafızadır; seçici olarak güçlendirilen hafıza daha karmaşıktır; hafızayı ve bilgiyi birleştirip iletme noktasında ise beyin diğer şeylerden çok daha üstündür
    • Bağışıklık sistemini karmaşıklık teorisi ya da makine öğrenmesi bağlamında çekişmeli öğrenme ve adaptasyonun başka bir katmanı olarak benzetmek insanın aklına geliyor, ama bu biraz fazla kolay bir benzetme de. Üstelik bağışıklık sistemi muhtemelen bu benzetmenin kaldırabileceğinden çok daha karmaşık
  • DNA dışında genetik bilginin aktarım yolları olup olmadığını sormaya itiyor
    “İçgüdü” dediğimiz birçok şey aslında ebeveynden yavruya kodlanmış bir biçimde aktarılan bilgi olabilir. Yeni doğmuş bir kuşun bildiği şarkılar, öğrenmeden bildiği göç rotaları, anne köpeğin yavrularını çıkarmak için amniyotik keseyi yırtması gerektiği davranışı, sonsuz çeşitlilikteki vücut tipleri arasından hangilerini eş olarak daha çok tercih etmesi gerektiği gibi şeylerin hepsinin yalnızca kimyasal sinyallerle kodlandığını düşünmek zor. Daha karmaşık bilgi kodlama, örüntü eşleme, şablonlar veya hafıza gerekiyormuş gibi görünüyor

    • İnsanların gerçek tercih çeşitliliği, var olmayan ejderhaları bile kapsıyor; bunu düşününce “süpernormal uyaran” terimini ilk duyduğumda aklıma gelen örnek, bira şişeleriyle sürekli çiftleşmeye çalışan belirli bir böcekti
      https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus

İnsanlarda da bizi yönlendiren bir şey olmalı. Aksi halde herkes biseksüel olurdu ve gerçekten çocuk sahibi olabileceğimiz kişiler kadar ejderhalara da aynı sıklıkta uyarılmamız gerekirdi. Ejderhaların tercih nesneleri arasında ortaya çıkması, beynin çok basit bir sezgisel kurallar kümesi kullanıyor olabileceğini gösteriyor; basit sezgisel kurallar da DNA tarafından yeterince kodlanabilir

  • Yeni doğmuş kuşların şarkılarının “rahim içindeyken” öğrenildiğini duyduğumu hatırlıyorum. Tam doğru ifade bu olmayabilir ama o durumda aktarım kanalı sesti
    Bunun, kuluçka parazitliğiyle yumurtaların değiştirilmesini önleyen bir tanıma işareti olarak kullanıldığı söyleniyordu. Yavru, yumurta içindeyken duyduğu şarkıyı söyleyemezse hayal kırıklığına uğrayan ebeveynler onu terk etmiş olurdu; yeterince biçimsiz ya da engelli bir yavru da başarısız olabileceği için bu bir tür sağlık kontrolü de olmuş olabilir. Ebeveyn öğretimi ve öğrenme ikili bir ayrım değil, bir spektrumdur. Geyikleri benzer ama aynı olmayan bir ortama taşırsanız, birkaç nesil boyunca öğrenme gerçekleşene kadar daha kötü uyum sağlayıp sonra arayı kapattıkları örnekler de var. Hayvanlar insanlar kadar zeki olmasa bile öğrenme ve uyum sağlama yeteneklerini küçümsememek gerekir

  • Epigenetik kalıtımla ilgilenmeye değer. Bazı epigenetik işaretlerin nesiller boyunca aktarıldığını biliyoruz, ancak epigenetikte ne kadar kalıtılabilir bilginin kodlanabildiği hâlâ çok belirsiz

  • Böyle depolanmış davranışlar yavruların fenotipini de etkileyebilir mi? Lamarck sahneye çıkmış gibi

  • Eşeyli kalıtımla aktarılan tüm bilgilerin germ hattı üzerinden geçmesi gerekir. Tek bir sperm ya da yumurta içinde kodlanmamışsa eşeyli kalıtımla aktarılamaz
    Döllenmeden sonra ebeveynden çocuğa aktarılan bilgi, tanımı gereği kalıtım değil, bir tür öğrenmedir. Yumurtadaki yavruya şarkı dinletmek ya da annenin bebeğe antikor aktarması buna girer. Diğer örnekler genetikle yeterince aktarılabilir; kalıtım kimyasal sinyal değil, gerçek bilgi kodlamasıdır. Basit kurallar da karmaşık davranışlar doğurabilir

    Genlerin bilgi kodlama kapasitesini gösteren bir örnek kamuflaj rengidir. Kalıtılan bir özellik olan kamuflaj rengi çok karmaşık olabilir ve bunun için gereken genetik bilgi, hayvanın evrimleştiği çevrenin görsel bir tasviri olarak görülebilir. Genler çölün, deniz tabanının, bitki örtüsünün nasıl göründüğünü fiilen kodlamış olur. Bu yalnızca bir örnek; tüm hayvanlar belirli arazilerde nasıl hareket edileceği ya da mevcut çevredeki patojenlerden nasıl sağ çıkılacağı gibi karmaşık bilgileri genlerinde taşır

  • Bu konu, yakın zamanda öğrenip derinlemesine incelediğim Michael Levin laboratuvarının çalışmalarıyla bağlantılı
    Çok sayıda makale yayımladılar ve YouTube’da Michael Levin’in derinlemesine röportajları da çok. Hücreler gibi düşük düzeyli yapılara bakıp “Bu yapıları zeki failler olarak görürsek ne öğrenebiliriz ve ne başarabiliriz?” diye soruyorlar. Hafıza meselesi zekâyla sıkı sıkıya iç içe ve bu düşük düzeydeki örnekler, çalışmalarının geneline yayılmış durumda

    Deney sonuçları şaşırtıcı ve ilgi çekici. Kanser hücrelerini normal işleve döndürmek, boyun dokusu hücrelerinden kendi kendine bir araya gelen “anthrobots”, biçim bozukluğu olan iribaşların normal kurbağalara dönüşmesi, komşu hücreleri seferber edip göz oluşturmaya yönlendirilen hücreler gibi örnekler var

    Bu laboratuvarın ana model sistemi morfogenez. Çok hücreli bedenlerin kendi kendine bir araya gelme, onarılma ve anatomik hedeflere yönelik yeni çözümleri doğaçlama üretme becerisini inceliyorlar. Ayrıca canlı içinde sağlam, çok ölçekli ve uyarlanabilir düzeni elde etmek için gereken mekanizmaları ve bu beceriyi başka alt tabakalarda yeniden üretmeye yetecek algoritmaları sorguluyorlar. Uzmanlık alanlarından biri gelişimsel biyoelektrik; tüm hücrelerin somatik elektrik ağlarıyla birbirine bağlanarak bilgiyi nasıl depolayıp işlediğini, eyleme dönüştürdüğünü ve büyük ölçekli vücut yapısını nasıl kontrol ettiğini araştırıyor. Bir sinirbilimcinin beynin zihinsel içeriğini okumayı ve yazmayı öğrenmesi gibi, bu laboratuvar da bedenin ilkel bilişsel hesaplamalarını yöneten biyoelektrik kodu okumak ve düzenlemek için araçlar geliştirip kullanıyor

    https://drmichaellevin.org/

    • Ek olarak Peter Reddien laboratuvarı da planarya üzerinde çalıştı ve tüm bedenin haritasını çıkarıp ilgili bölgede farklılaşmanın nasıl ilerlemesi gerektiğini bildirdiği anlaşılan hücreler buldu
      Levin’in çalışmalarından sonra bir kez daha göz açıcı bir sonuçtu ve biyolojiye bir bilgi problemi olarak yaklaşmama yol açtı. Olan her şeyi açıklayan bir veri parçası var; sadece her yere bakmamışız gibi geliyor

    • Gelişimsel biyoelektrikle ilgili olarak bu yöntemleri zaten biliyor olabilirler
      Tissue Nanotransfection: https://en.wikipedia.org/wiki/Tissue_nanotransfection

      “Direct neuronal reprogramming by temporal identity factors” (2023) https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2122168120#abstract

      ... https://news.ycombinator.com/item?id=36912925

  • Yorumlarda epey tuhaf şeyler var. Epigenetik aktarılsa bile o kadar uzağa gitmez
    Bunun geçmiş yaşam anıları olduğunu sanmıyorum. Beyin dışı dokulardaki hafıza da, bir kısmı doğru olsa bile, ayrıntılı uygulama sorunları büyük. Başka birinden hafıza aktarılması mantıklı değil. Sinirler insanlar arasında ortak bir veri dosyası taşımıyor; beyin de iç içe geçmiş bir yapı. Hafıza taşınsa bile muhtemelen kişilik, ruh hâli ve çeşitli nörotransmitterlerle ilgili unsurlar düzeyinde olur

    Böyle bir şey mümkün olsa bile, bilinçli geliştirme ve yeni teknolojilerin kullanımı olmadan yaygın olacağını sanmıyorum. Örneğin dondurulup vitrifiye edilmiş bir beyinden temel kişiliği geri getirmek teorik olarak mümkün olabilir ve genetik bilgiye ve bazı beyin yapılarına epey bağlı olurdu; ama bunun ötesi hakkında konuşmak zor. Bilmediğim pek çok şeyi bilmiyor ve bunları gerçekten bildiğimi dikkatle doğrulamış değilsem, düşük çift haneli yüzde seviyesinin üzerinde hafıza restorasyonu beklememek gerekir. Bu da “tamamlanmış teknoloji” varsayımıyla; gerçekte nereden başlanacağını bile bilmiyorum

    • Geçmiş yaşam anılarının aşırı derecede şüpheli olduğunu söylemenin bilim dışı olduğunu düşünmüyorum. Böyle düşük olasılıklarda birçok şey çökmeye başlar. Teorik olarak görmezden gelmemek gerekir, ama pratikte buna nasıl yaklaşılması gerektiğini pek bilmiyorum
  • Saçma görünebilir ama birden fazla çalışma aynı sonuca varmış
    Bir yerde kalp nakli alıcılarının kendilerine ait olmayan rastgele anı parlamaları yaşadığını ve bazen yeni kişilik özellikleri edindiğini okuduğumu hatırlıyorum

    • Neden ve sonucu karıştırma eğilimimiz olduğuna dair bir teori görmüştüm
      Örneğin tehlikeli bir durum stres yaratır, stres de kalp atışını hızlandırır. Ama dışsal yollarla kalbi hızlı attırmak da stres yaratabilir. Bu yüzden neyin neden, neyin sonuç olduğu net değildir; her türden geri beslemenin karıştığı tuhaf bir bileşim olması muhtemel. Hayat dağınık

      Size ait olmayan bir kalp aldığınızda, alıştığınız şekilde atmayacaktır ve bu da duygu değişimi olarak yorumlanabilir. Tüm anılar beynin içinde olsa bile, kalp atışı anının bir parçasıysa ne olur? Farklı tepki veren bir kalbe sahip olmak, o anının anlamını da değiştirebilir

      Teknolojik bir benzetmeyle, bir video oyunu oturumunu kaydederken çoğu zaman yalnızca oyuncu girdileri saklanır. Oyun deterministikse, kaydedilmiş girdilerle yeniden çalıştırmak oturumu sadık biçimde yeniden üretmeye yeter. Bu, videodan çok daha küçüktür. Ama oyun motoru girdilere biraz farklı tepki verecek şekilde değişirse, oynatma sonucu da farklı olur. Anı bir “yeniden oynatma”, motor da bedenimizse, bedeni değiştirmek de anıyı değiştirir

    • Bedenin bazı anıları beynin dışında depolaması çok şaşırtıcı değil; ama başka bir beden-beynin, başkasının oluşturduğu anıları okuyup anlayabilmesi çok şaşırtıcı
      Zihin ve bellek sisteminin tamamının dev bir korelasyon yığını olmasını beklerim. Standart kodlamaya sahip veri dosyalarından oluşan bir yapı gibi görünmüyor

    • Bununla ilgili atıf yapılabilecek yazı ya da makale var mı merak ediyorum

    • İlgili: https://www.mdpi.com/2673-3943/5/1/2

    • Gerçekten fantastik bir iddia gibi geliyor ama fiziksel olarak bunu destekleyebilecek bir yapı da var gibi görünüyor

  • Doğrudan okumadım ama adını birkaç kez duyduğum bir kitap var: The Body Remembers
    https://www.amazon.com/Body-Remembers-Psychophysiology-Treat...

  • Beyindeki Purkinje hücrelerinin izole durumdayken de aynı tür işi, yani girdi örüntülerini algılayıp tepki verme işini yaptığını düşününce mantıklı geliyor
    En azından bunun, o hücrelerin içinde düşük seviyeli mekanizmaların saklı olduğu anlamına geldiği söylenmişti; bunun daha genel olması da pek şaşırtıcı olmaz

  • “Önceki cinsel partnerler yavruları etkiler” yazısı aklıma geldi: https://time.com/3461485/how-previous-sexual-partners-affect...
    Örneğin dişinin önce çok iri ve güçlü bir erkekle çiftleşip sperm paketini emmesinin ardından, küçük ve zayıf bir erkek tarafından döllenmesi durumunda yavrunun boyutunun önceki cinsel temasın etkisiyle daha büyük olacak şekilde belirlendiğini anlatıyor. Bu çalışmanın devamı geldi mi bilmiyorum

    https://doi.org/10.1111/ele.12373

    • Bu çalışma belirli bir sinek türü üzerinde yapılmış. Tek cümlelik özette atlanmaması gereken önemli bir ayrıntı olduğunu düşünüyorum
  • Makalenin aslı burada
    https://www.nature.com/articles/s41467-024-53922-x