3 puan yazan GN⁺ 2024-10-26 | 2 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • ABD Telif Hakkı Ofisi’nin yeni kararıyla, McDonald’s mağazalarında kullanılan dondurma makineleri dahil ticari gıda hazırlama ekipmanlarının yazılım kilitleri tamir amacıyla aşılabilecek
  • Bu istisna, DMCA Section 1201’in engellediği meşru teşhis, bakım ve tamir kapsamını açarak üretici onaylı teknisyenlere bağımlılığı azaltabilir
  • ABD’deki McDonald’s dondurma makinelerinin şu anda yaklaşık %15’i arızalı durumda; New York’ta bu oran %32’ye ulaşıyor. Hata kodları ve dijital kilitler, gerçek mağaza operasyonu sorunlarına yol açıyordu
  • Ancak kilit aşma araçlarının paylaşımı ve satışı hâlâ izinli değil; bu yüzden işletme sahipleri ve bağımsız tamirciler yeni istisnadan hemen yararlanmakta zorlanabilir
  • Daha geniş ticari ve endüstriyel ekipman istisnası reddedildiği için fabrika ekipmanları ve ağır makineler hâlâ üretici kontrolü, yüksek tamir maliyetleri ve kesinti süreleri sorunlarına bağlı kalabilir

Ticari gıda ekipmanları için yeni tamir istisnası

  • ABD Telif Hakkı Ofisi, ticari gıda hazırlama ekipmanlarının tamiriyle ilgili tamir hakkı istisnasını onayladı
  • Bu kararla, McDonald’s mağazalarında kullanılan dondurma makineleri gibi ekipmanların yazılım kilitleri tamir amacıyla aşılabilecek
  • İzin verilen kapsam, ekipmanın teşhisi, bakımı ve tamiri ile sınırlı
  • Kapsam yalnızca dondurma makinelerini değil, perakende düzeyindeki ticari mutfak ekipmanlarını da içeriyor
    • ticari espresso makinelerindeki belgelenmemiş hata kodları
    • ticari fırınlardaki kilit sorunları
    • sıcak tutma dolaplarında servis kılavuzu bulunmaması gibi örnekler de anılıyor

DMCA Section 1201 tamiri nasıl engelliyordu

  • McDonald’s franchise sahipleri, hata kodları ve arızalar olsa bile üretici onaylı teknisyenlere bağımlı kalmak zorunda oluyordu
  • Makine yazılımındaki dijital kilitler, DMCA Section 1201 tarafından korunuyor ve bu hüküm teknik koruma önlemlerini aşmayı genel olarak yasa dışı hâle getiriyor
  • Amaç meşru tamir olsa bile kilitleri aşmak zordu; bu da ekipmanların uzun süre arızalı kalmasına yol açabiliyordu
  • iFixit, her 3 yılda bir Telif Hakkı Ofisi’nden istisna talep edebiliyor; önceki döngülerde tüketici ekipmanları, araçlar, tıbbi cihazlar, akıllı telefonlar ve ev aletleri için istisnalar elde etmişti
  • Bu başvuruya FTC ve DOJ de destek verdi

Dondurma makineleri değişiyor ama araç kısıtı sürüyor

  • Yeni istisna sayesinde işletme sahipleri, tamir teknisyenleri ve hobi amaçlı tamirciler perakende düzeyindeki ticari gıda ekipmanlarının kilitlerini yasal olarak aşabilecek
  • Müşteriler açısından bakıldığında, “makine bozuk” uyarıları azalabilir ve dondurma menüsünden ürün satın alınabilen durumlar artabilir
  • Ancak karar, kilit aşmak için gereken araçların paylaşımı, dağıtımı ve satışını kapsamıyor
  • iFixit, dondurma makinelerini tamir etmeye yarayan araçları satamayacak; temel yasa hükmü, yazılım kilitlerini aşma araçlarının paylaşımını ve satışını hâlâ yasa dışı sayıyor
  • Çoğu franchise sahibi ve bağımsız tamir atölyesi, kilit açma araçlarını sıfırdan geliştirecek teknik yetkinliğe sahip olmayabilir; bu da istisnanın pratik etkisini sınırlayabilir

Daha geniş ticari ve endüstriyel ekipman istisnası reddedildi

  • Telif Hakkı Ofisi, perakende düzeyindeki gıda ekipmanları istisnasını onayladı ancak daha geniş ticari ve endüstriyel ekipman istisnasını onaylamadı
  • Bu karar, ağır makineler, fabrika ekipmanları ve daha geniş restoran donanımı kategorilerine uygulanmıyor
  • iFixit, yazılım içeren tüm ticari ve endüstriyel ekipmanları kapsayan bir istisna talep etti; ancak Telif Hakkı Ofisi, daha geniş ekipman kategorilerinde dijital kilitlerin olumsuz etki yarattığını gösterecek yeterli kanıt olmadığı sonucuna vardı
  • Tamir kısıtına örnek olarak şunlar gösterildi
    • üçüncü taraf bir atölyede bakım gördükten sonra keyfi gerekçeler ve sahte hata kodlarıyla kilitlenen Polonya trenleri
    • yazılıma erişim eksikliği nedeniyle kullanılamaz hâle gelen milyonlarca dolarlık fabrika makineleri
    • bakım teknisyeni öldükten sonra HVAC sistemine erişimini kaybeden bir okul
  • Daha geniş istisnanın reddedilmesiyle birçok işletme, üreticinin kontrol ettiği tamir piyasasında yüksek tamir ücretleri ve uzun kesinti sürelerine katlanmak zorunda kalabilir

3 yıllık istisna yenileme döngüsünün sonuçları

  • Telif Hakkı Ofisi, her 3 yılda bir mevcut istisnaları inceleyerek yenilenip yenilenmeyeceğine, genişletilip genişletilmeyeceğine ya da sona erdirilip erdirilmeyeceğine karar veriyor
  • Yenilenen istisnalar

    • tıbbi cihaz istisnası yenilendi; böylece teknisyenler defibrilatörler ve insülin pompaları gibi cihazları kontrol eden yazılımlara erişebilecek
    • Bu, hastanelerin kendi ekipmanlarını tamir etmesi açısından önemli bir istisna
    • AdvaMed’in güçlü itirazına rağmen yenilendi
    • Tıbbi cihaz üreticileri, bu istisnanın 3 yıl önce ilk kez onaylandığı düzenleme nedeniyle Telif Hakkı Ofisi’ne karşı dava açmış durumda
    • otomobiller, tekneler ve tarım ekipmanlarındaki bilgisayar programlarının tamirine izin veren istisna da yenilendi
    • Çiftçiler traktörlerini tamir etmeyi sürdürebilecek, tekne sahipleri de dijital kilit engeli olmadan teknelerini onarabilecek
    • tüketici elektroniği istisnası da yenilendi; böylece akıllı telefon, tablet ve ev aletlerinin tamiri devam edecek
    • yardımcı teknoloji istisnası da yenilendi; böylece engelli bireyler yardımcı yazılımlar aracılığıyla edebi ve müzikal eserlere erişip bunları kullanabilecek
  • Yenilenmeyen ya da elde edilemeyen istisnalar

    • 2021’de getirilen, video oyunu erişilebilirliği amacıyla dijital kilit aşmaya izin veren istisna için yenileme başvurusu yapılmadığından istisna yenilenmedi
    • Alternatif giriş yöntemlerine ihtiyaç duyan engelli bireyler, video oyunu erişilebilirliği istisnası dışında kalmış oldu
    • Daha geniş endüstriyel ve ticari ekipman istisnası da elde edilemediği için birçok işletme kendi ekipmanını tamir etme hakkından hâlâ dışlanmış durumda

Sıradaki hedef: federal telif hakkı yasasında değişiklik

  • Bu karar, tamir hakkının genişlemesi açısından bir ilerleme olsa da araçlara erişim engeli sürdüğü için birçok işletme sahibi yeni özgürlüğü tam olarak kullanmakta zorlanacak
  • Perakende gıda ekipmanları kapsama alındı ancak ticari ve endüstriyel ekipmanların geneli hâlâ üreticilerin kimin, neyi, ne kadar ücretle tamir edebileceğini kontrol ettiği yapının içinde kalıyor
  • iFixit’e göre gerekli araçlara erişmek ve sorun giderme sürecinde öğrenilenleri paylaşabilmek için federal telif hakkı yasasının değiştirilmesi gerekiyor
  • iFixit CEO’su Kyle Wiens, geçen yıl Kongre’de bu konunun önemine dair ifade verdi ve geçen yasama dönemindeki Freedom to Repair Act benzeri bir ABD federal düzenlemesini umut ediyor
  • Kanada’da ise DMCA’nin Kanada’daki karşılığını değiştirecek C-244 yasa tasarısı, Senato’daki üçüncü okuma aşamasında değerlendiriliyor ve bu ay bitmeden ilerleme bekleniyor

2 yorum

 
GN⁺ 2024-10-26
Hacker News görüşleri
  • Makinelerin çalışmamasının ya da kullanılmamasının en büyük nedeninin bakım eksikliği ve bakım eğitimi almış personel azlığı olduğunu düşünüyorum.
    Eskiden bir fast-food restoranında çalışmıştım; bakım ve temizlik eksik olduğunda ya da elektrik kesintisi yaşandığında, makine özellikle insanları hasta edebilecek bir bakteri üreme kabına hızla dönüşebiliyor.
    Vardiya değiştikçe ve herkes makinenin durumunu sürekli takip etmediği için elektrik kesintisi yaşandığı bilgisi sahadaki çalışanlar arasında kısa sürede unutulup gidebiliyor.
    Bir çalışan makinenin bozuk olduğunu söylediğinde sinirlenip dondurma istemek çok kötü bir fikir; bunu, sizi tuvalete gidip gelme derdinden kurtarmış olmaları gibi görmek daha iyi.
    Kişisel olarak soft dondurmadan tamamen kaçınıyorum; ama illa yiyeceksem, insanların çok satın aldığı ve makinenin sık çalıştığı bir yeri seçmek en azından daha iyi.
    Elbette kullanım sıklığının düşük olması otomatik olarak üreme kabı durumunda olduğu anlamına gelmez; iyi yönetilen, temizlenen ve bakımı yapılan yerler de olabilir.

    • Anladığım kadarıyla sorunun bir kısmı, makinenin neden başarısız olduğunu gösteren durum bilgisinin şeffaf olmaması ve bu yüzden oldukça dengesiz görünmesi.
      Bu temizlik döngüsü sırasında olursa tüm döngü geçersiz oluyor ve 4 saatlik döngüyü baştan çalıştırmak gerekiyor.
      Makine sorunu açıkça bildirse sorun olmazdı; ama bildirmiyor ve ayrıntılı durumu okuyup gerekli ayarlamaları yapmak için aletleri olan bir teknisyenin gelmesi gerekebiliyor.
      Sorun şu ki bunları yalnızca üreticinin teknisyenleri kullanabiliyor, maliyeti anormal derecede pahalı ve şirket, servis çağrılarından para kazandığı için teşhis ve onarımı kolaylaştırabilecekken bunu yapmıyor.
      Üçüncü taraflar teknisyen olmadan teşhis ve onarımı kolaylaştıran araçlar geliştirebilir ve nitekim geliştirdi de; ancak dijital kilidi aşmak gerektiğinden bu DMCA ihlali oluyor ve yasal olarak satılamıyor.
      McD genel merkezi de üreticiyle, komisyon almak karşılığında bu durumu sürdürmeye yönelik bir anlaşma yapmış durumda.
    • Dairy Queen, Wendy’s ve ABD dışındaki McDonald’s şubelerinde bu sorun yok.
      Bunun DQ çalışanlarının daha fazla ücret alması, daha iyi eğitilmiş olması ya da düzenli bakım konusunda daha titiz davranması nedeniyle olduğunu düşünmek zor.
      Fark, sıradan restoran ve HVAC bakım firmalarının bakım yapma girişimlerini engelleyen DRM kilidi ve pahalı servis ziyaretleri gerektirecek şekilde tasarlanmış makinelerin kullanılıp kullanılmamasında.
    • Düşük ücretli çalışanlara öfkelenen insanlar berbat; lütfen onlara insan gibi davranın.
    • Burada doğru ölçüt şu: “Günde milyonlarca kişiye dondurma sunarken herkesi sağlıklı tutmayı nasıl ölçeklendirirsiniz?”
      Bu ölçekte tek bir arıza, çok kısa sürede çok sayıda insanı ciddi biçimde hasta edebilir.
      Bu koşullarda bakımın son derece sıkı olması ve yetkin kişiler tarafından yapılması gerekir.
      Onarım hakkı, ekipmanın sahibi isterse onarım yapmasının engellenemeyeceği anlamına gelir; ama yine de o onarımı yapmaya ehil olduğunu kanıtlaması gerekir.
      Bu yüzden McDonald’s’ta dondurma bulunabilirliğini artırmada büyük etkisi olmayacak gibi görünüyor; sonuçta muhtemelen yetkin bir teknisyeni beklemek gerekecek.
  • “Kanada versiyonu DMCA”yı düzelten C-244 tasarısının Senato’da üçüncü okumada olması ve bu ay sonundan önce ilerlemesinin beklenmesi iyi haber.
    Bu tasarıdan haberim yoktu; Avam Kamarası’ndan oybirliğiyle geçmiş gibi görünüyor.
    Hükümetin bazen iyi şeyler yaptığını duymak güzel.

    • Hacker topluluğunun her yerde lobi yapması gereken şey, bu tür aşmayı yasaklayan yasaların tamamen kaldırılmasıdır.
      DRM korsanlığı anlamlı biçimde engellemiyor; gerçekte engellediği şeylerin çoğu zaten yasal olan eylemler.
    • Burada hükümetin yaptığı temel şey; bilgi, internet ve nihayetinde bir ölçüde düşünce üzerindeki kendi yetkisini azaltmak.
      Makine onarımı dahil, ev ve iş yerlerinde temel iyileştirmelerin nasıl yapılacağını paylaşmak, toplumun en temel işlevlerinden biridir.
      Büyük ulus-devlet hükümetlerinin toplum yararına işleri proaktif biçimde yapması nadirdir; ama kendi yetkilerini azaltmayı seçtiklerinde, nedenleri yanlış olsa bile çoğu zaman daha geleceğe dönük görünürler.
    • Kanada hükümeti bu tasarıyı iktidarda kalma gerekçesi olarak pazarlamadığı için büyük bir fırsatı kaçırıyor.
  • İlgili yazılar. Başka var mı?
    McDonald's ice cream machines are always broken and now the feds are involved - https://news.ycombinator.com/item?id=40832988 - Haziran 2024, 2 yorum
    FTC and DOJ want to free McDonald's ice cream machines from DMCA repair rules - https://news.ycombinator.com/item?id=39717558 - Mart 2024, 177 yorum
    McDonald's ice cream machine hackers say they found 'smoking gun' - https://news.ycombinator.com/item?id=38657192 - Aralık 2023, 230 yorum
    The Real Reason McDonald's Ice Cream Machines Are Always Broken [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=38232983 - Kasım 2023, 2 yorum
    iFixit tears down a McDonald’s ice cream machine, demands DMCA exemption for it - https://news.ycombinator.com/item?id=37325200 - Ağustos 2023, 6 yorum
    Why McDonald's Ice Cream Machines Are Always Broken and How to Fix Them - https://news.ycombinator.com/item?id=37319841 - Ağustos 2023, 3 yorum
    iFixit Petitions Government for Right to Hack McDonald's Ice Cream Machine - https://news.ycombinator.com/item?id=37311239 - Ağustos 2023, 301 yorum
    Ice cream machine hackers sue McDonald's - https://news.ycombinator.com/item?id=30527939 - Mart 2022, 154 yorum
    New emails released in the McDonald’s ice cream machine lawsuit - https://news.ycombinator.com/item?id=29325507 - Kasım 2021, 138 yorum
    Ask HN: Are McFlurries suddenly back now that lawsuit is pending? - https://news.ycombinator.com/item?id=28581906 - Eylül 2021, 14 yorum
    McDonald’s unreliable ice cream machines reportedly under FTC investigation - https://news.ycombinator.com/item?id=28407525 - Eylül 2021, 41 yorum
    Investigating why McDonald's ice cream machines are often broken [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=26936774 - Nisan 2021, 234 yorum
    The Reason McDonalds Ice Cream Machines Are Always Broken - https://news.ycombinator.com/item?id=26932344 - Nisan 2021, 3 yorum
    They Hacked McDonald’s Ice Cream Machines–and Started a Cold War - https://news.ycombinator.com/item?id=26874436 - Nisan 2021, 4 yorum
    I reverse engineered McDonalds’ internal API - https://news.ycombinator.com/item?id=24861623 - Ekim 2020, 420 yorum

    • İlgili Hacker News başlıklarını nasıl indekslediklerini merak ediyorum
  • Bunun aslında McDonald’s için oldukça iyi bir tesadüfi pazarlama kampanyası olduğunu düşünüyorum.
    Sadece ücretsiz erişim sağlamakla kalmıyor; birçok insan büyük bir şirketin “sorununu” ve bunu “düzeltme” yolunu sanki toplumun vazgeçilmez bir unsuruymuş gibi konuşuyor, bu kez konu dondurma.
    Telif hakkı, ticari usulsüzlük, MBA tarzı efsaneler gibi zeki konulara odaklansanız bile, bunların içinde McDonald’s sürekli yer alıyor.
    Biraz ukalaca gelebilir ama o oyuna hiç girmeyip görmezden gelmek yeterli.
    Ortada suç teşkil eden bir eylem varsa bunu para karşılığı yapanlara bırakın; yoksa da kendi işiniz olmayan bir sorunu, üstelik ücretsiz şekilde “düzeltmeye” çalışmayıp geçin.

    • Bu durumda iFixit’in işi bir şeyleri tamir etmeye yarayan araç ve malzemeleri satmak olduğu için, bu sorunu çözmeye yatırım yapma motivasyonu var.
    • “MBA lore” tam olarak ne demek bilmiyorum.
      Bu, daha genel bir sorunun örneği ve bunu tartışan kişilerin McDonald’s pazarında anlamlı bir pay oluşturduğunu düşünmek zor.
      Asıl karar, “ticari gıda hazırlama ekipmanı” için bir istisna olduğu için ABD’deki tüm restoranlardaki tüm makinelere uygulanıyor.
      Bu bir suç meselesi değil; kendi mülkünü tamir eden kişiyi suçlu hâline getirmeme meselesi.
      Kamu yararını onarmak herkesin meselesidir ve insanlar kampanya yürütmeseydi böyle bir karar çıkmazdı.
    • Yakınımdaki McDonald’s mı oldukça şanslı, yoksa bu durum meme’lerin söylediğinden çok daha mı az yaygın, bilmiyorum.
      Birkaç yıl önce promosyon McFlurry’yi denemek istiyordum ama makinenin çalışmasını beklemediğim için gitmeye değer mi diye düşündüm.
      Bu, McDonald’s’ın isteyeceği pazarlamanın tam tersi.
      Ama gerçekten gittim ve sonraki 2-3 yıl içinde yaklaşık yirmi kez uğradım; bir kez bile bozuk değildi.
      Her gün gitmedim ama arıza oranı gerçekten bu kadar yüksekse, bu kadar ziyaret içinde bir kez denk gelmiş olmam olasıydı.
    • McDonald’s dünyanın en büyük umumi tuvalet ağını sağlıyor.
      Bu hiç de küçük bir şey değil.
    • Bundan sonra da makineleri tamir etmezlerse bu iyi pazarlama olmaz.
      O zaman sadece “Artık yasal olmasına rağmen McDonald’s hâlâ makineleri tamir etmeyi reddediyor” denir.
      McDonald’s’ın o kadar çok parası var ki gerçekten umursasaydı bunu onlarca yıl önce kolayca dayatabilir, hatta makine üreticisini komple satın alabilirdi.
      Ama bunu yapmadı.
  • DMCA genel olarak berbat bir yasa ama en azından CAFC içtihadına göre, dondurma makinesi tarafındaki insanların yapmak istediği şeyi aslında yasaklamıyor.
    Chamberlain v. Skylink Federal Temyiz Mahkemesi’nin nihai görüşünün 39. sayfası, gömülü yazılım içeren bir ürünü satın alan tüketicinin o yazılım kopyasını kullanma konusunda kendine özgü yasal hakkı olduğunu ve yasanın izin verdiği şeyi Chamberlain’in iptal edemeyeceğini kabul ediyor.
    Chamberlain’in yorumu, telif hakkı sahibinin sözleşme şartlarıyla teknik önlemleri birleştirerek belirli bir eser, hatta belirli bir kopya için adil kullanım ilkesini ortadan kaldırmasına olanak tanıdığı için §1201(c)(1) ile doğrudan çelişiyor.

  • Gözden kaçmış bir nokta var: video oyunu erişilebilirliği istisnası yenilenmemiş.
    2021’de getirilen, erişilebilirlik amacıyla video oyunlarındaki dijital kilitlerin aşılmasına izin veren istisna yenilenmemiş ve yenileme dilekçesi de sunulmamış.
    Bunun sonucunda, video oyunu oynamak için alternatif giriş yöntemlerine ihtiyaç duyan engelliler dışlanıyor.

    • Oyunlarda erişilebilirlik izni çift kullanımlı olabilir; hile veya bot yapmayı daha kolaylaştıracak gibi görünüyor.
  • Şimdi kaç bayinin dondurma satışına yeniden başlayacağı için over/under kaç olur merak ediyorum.

    • Şirket düzeyinde dondurma satışını tamamen bırakacaklarını düşünüyorum.
      Gelir açısından önemli olsaydı McDonalds, bireylerin arka kapıdan tamir seçenekleri için mücadele etmesine izin vermek yerine topluca bir şeyler yapardı.
      Bir gün ana sözleşme sona erdiğinde bu baş ağrısının tamamından vazgeçmeleri olası.
  • 2024, dondurma tamiri yazısının HN’de en çok oy aldığı yıl oldu.

  • McDonald’s dondurma makinelerinin neden sürekli bozulduğunu açıklayan iyi bir YouTube videosu var: https://youtu.be/SrDEtSlqJC4
    Özetle, bozuk kalmalarına yol açan çarpık teşvikler var.
    Bayi sahipleri merkez yüzünden belirli bir markayı kullanmak zorunda ve McDonald’s merkezi belirli bir dondurma makinesi şirketiyle sözleşmeli.
    Bayi sahibinin satın alabileceği şirket de bakım yaptırabileceği şirket de yalnızca o şirket.
    Makine sürekli bozulsa da McDonald’s merkezinin pek zararı olmuyor; maliyeti bayi sahibi üstleniyor.

    • Son cümleyi anlamıyorum.
      Makine sık sık bozulursa tüketicinin gözünde McDonald's markası zarar görür.
      Bayi sahibi gereksiz maliyetler ödedikçe Macdonald's bayiliğinin kârlılığı düşerse, ileride yenilemeler ve yeni bayilikler azalır.
    • En önemli nokta, McDonalds’ın “bakımı kötü yapılmış dondurma makinesindeki dışkı bakterileri yüzünden 37 kişi hastaneye kaldırıldı” gibi manşetlerden şiddetle kaçınmak istemesi.
      Bu yüzden makine kendi kendini izliyor ve belirlenmiş normal aralıktan azıcık sapsa bile kapanacak şekilde tasarlanmış.
      McD, makinelerin resmi teknisyenler tarafından yönetilmesini istiyor.
      Bayi sahiplerini biraz rahatsız etmek, birinin sorunlu sensörü söküp atması riskinden daha iyi görülüyor.
      Çarpık teşvikler bunun üzerine eklenmiş gibi görünüyor.
      Taylor saha servisinden para kazandığı için makineleri daha şeffaf hâle getirme motivasyonuna sahip değil; McD de ya ilgilenmiyor ya da çalışanların sensörün yanına buz koyması gibi “yaratıcı” çözümleri azaltabildiği için bunu tercih ediyor olabilir.
      Ama tüm bunların çıkış noktası, McD’nin E. coli servis etme riskini almak yerine dondurma makinelerinin %50’sinin “bozuk” olmasını tercih etmesi.
    • Alışkanlık mı politika mı bilmiyorum ama YouTube bağlantılarından izleme bilgilerini kaldırma konusunda anlaşsak iyi olur.
      https://youtu.be/SrDEtSlqJC4
    • ABD’deki bayiler yaklaşık 7 yıldır Taylor yerine Carpigiani makineleri satın alabiliyor.
    • Burada, McD’nin çok sayıda bayi adayını değerlendirirken bu bariz kusura rağmen yeni işletmeciler için hâlâ cazip olduğu ya da mevcut McD bayi mağdurlarının geçiş maliyetlerinin yüksek olduğu varsayımı yatıyor.
      Ya da başlangıçta bu sorunun bu kadar ciddi olduğu bilinmiyor veya buna inanılmıyor olabilir.