TSMC yöneticilerinin Sam Altman’a “podcast bro” dediği iddia edildi

 (tomshardware.com)
1 puan yazan GN⁺ 2024-09-28 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • OpenAI’nin yapay zeka altyapısını patlayıcı biçimde büyütme fikrinin, TSMC gibi kilit üretim ortakları tarafından gerçekçi olmayan ölçekte görüldüğünü belirten bir NYT haberi yayımlandı
  • Altman’ın yıllara yayılan 7 trilyon dolarlık yatırım, 36 yarı iletken fabrikası ve veri merkezi inşası tasarladığı, ancak TSMC içinde bunun akıl almaz bulunduğu aktarılıyor
  • OpenAI’nin son açıklamaları, görüşmelerin ölçeğini yüz milyarlarca dolar seviyesine indirdi; gerçek yatırımcıların kim olacağı ve karşılığında ne alacakları ise hâlâ belirsiz
  • Kore’de Samsung ve SK Hynix ile yapılan görüşmelerin, BAE ve Çin ilişkileri etrafındaki ulusal güvenlik endişeleri nedeniyle durduğu aktarılıyor
  • OpenAI’nin yaklaşık 3 milyar dolar gelirine karşılık yaklaşık 7 milyar dolar harcama yapısı olduğu belirtilirken, Copilot ve Apple Intelligence örnekleri yapay zekada killer app eksikliği tartışmasını büyütüyor

Altman’ın Asyalı üretim ortaklarını ikna etme girişimi

  • Sam Altman, geçen kış Doğu Asya’da hızlı bir tur yaparak TSMC, Samsung, SK Hynix gibi şirketlerin üst düzey yöneticileriyle görüştü
  • Amaç, yapay zekanın ilerlemesi için gereken Asya üretim kapasitesini, Orta Doğu sermayesini ve ABD düzenleyicilerini tek bir plan altında birleştirmekti
  • NYT, OpenAI müzakerelerine yakın 9 anonim kaynağa atıfta bulunuyor

TSMC’de duvara çarpan 7 trilyon dolarlık fikir

  • Tayvan ziyareti sırasında Altman’ın TSMC yöneticilerine yıllara yayılan 7 trilyon dolarlık yatırım fikrini anlattığı aktarılıyor
  • Planda, 36 yarı iletken fabrikası ve yapay zeka ölçeklenmesi için veri merkezlerinin inşası yer alıyordu
  • TSMC yöneticileri bu fikri akıl almaz buldu; bir NYT kaynağına göre daha sonra Altman’dan “podcasting bro” diye söz ettiler
  • Fikirlerin yalnızca bir kısmını uygulamanın bile çok riskli olabileceğine dair endişelerin de TSMC içinde dile getirildiği aktarılıyor

TSMC başkanının önceki tepkisiyle örtüşen tablo

  • TSMC’nin 2024 olağan hissedarlar toplantısında da OpenAI’nin fikrine yönelik şüpheci tepkiler geldi
  • Yeni seçilen Başkan Dr. C. C. Wei, Sam Altman için “çok agresif, inanamayacağım kadar agresif” dedi
  • Bu sözler, TSMC yönetiminin Altman’ın büyük ölçekli yapay zeka altyapısı fikrine güvenmediğini belirten NYT haberiyle aynı çizgide okunuyor

Yatırım ölçeği ve uygulama süresi kısıtları

  • NYT kaynakları, yatırım ölçeğinin trilyonlarca dolara ulaştığını ve ABD’nin yıllık üretiminin yaklaşık dörtte birine yakın olduğunu değerlendiriyor
  • OpenAI’nin son açıklamalarında görüşme ölçeği “yüz milyarlarca dolar” seviyesine indi
  • OpenAI’nin bilişim kapasitesini genişletme planlarını karşılamak için yıllar sürecek inşaat süresi de gerekiyor
  • Kimin ne kadar yatırım yapacağı ve karşılığında ne alacağı hâlâ belirsiz

Koreli şirketlerle görüşmeler ve BAE değişkeni

  • Altman, benzer dönemde Kore’ye giderek Samsung ve SK Hynix’in üst düzey yetkilileriyle de görüştü
  • NYT’ye göre bu görüşmeler, o dönemde BAE gibi ülkelerin Çin ile ilişkilerini sürdürmesine yönelik ulusal güvenlik endişeleri nedeniyle durdu
  • Daha sonra Başkan Biden ve BAE Devlet Başkanı Sheikh Mohammed bin Zayed Beyaz Saray’da bir araya gelerek üst düzey yetkililere yapay zeka iş birliğine ilişkin bir mutabakat hazırlama talimatı verdi
  • BAE bağlantılı teknoloji planları değişebilir; TSMC ve Samsung’un BAE’de büyük fabrika kuracağına dair söylentiler de aynı bağlamda gündeme geliyor

Hâlâ görüşülen yatırımcılar ve şirketler

  • OpenAI’nin iddialı planları etrafındaki belirsizlik hâlâ büyük
  • Emirates’in teknoloji yatırımı uzmanı şirketi MGX, OpenAI ile görüşmeleri sürdüren şirketlerden biri olarak anılıyor
  • Microsoft, Nvidia ve Apple gibi büyük teknoloji şirketleri de OpenAI ile görüşmeye devam eden isimler arasında geçiyor

OpenAI’nin maliyet yapısı ve yapay zeka talebi tartışması

  • OpenAI’nin mevcut iş modelinin güçlü bir güven vermekte zorlandığı değerlendiriliyor
  • Şirketin yıllık geliri yaklaşık 3 milyar dolar, yıllık harcaması ise yaklaşık 7 milyar dolar olarak sunuluyor
  • Altman’ın büyük fikri, yapay zekanın elektrik gibi olacağı düşüncesinden hareket ediyor
    • Mantık şu: Yapay zekaya erişim kolaylaştıkça insanlar daha fazla ve daha iyi kullanım yolları bulacak
  • Büyük teknoloji şirketlerinin henüz yapay zekanın killer app’ini bulamadığı değerlendiriliyor
    • Microsoft Copilot, hatalar ve gecikmelerle ilgili bilinen örneklere sahip
    • Apple, iPhone 16 ve 16 Pro’yu Apple Intelligence ile birlikte duyurdu, ancak ilk yapay zeka özellikleri gelecek aya kadar yeni cihazlarda sunulmayacak

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2024-09-28
Hacker News yorumları

  • Orijinal NYT makalesine bakmak daha iyi olur. Bu yazı, orijinali düzgün özetlememiş
    https://web.archive.org/web/20240926063521/https://www.nytim...

    • Orijinal makalenin çip üretiminin karmaşıklığını ve gerçeklerini daha iyi gösterdiğini düşünüyorum. TSMC bunu iyi biliyor; bu da yarı iletken tedarik zincirinin inceliklerini yeterince anlamayan insanların ortaya attığı Ay'a iniş tarzı planlarla tezat oluşturuyor

  • Orijinal makaleyi yeniden paylaştım
    Behind OpenAI's plan to make A.I. flow like electricity - https://news.ycombinator.com/item?id=41663562
    Gönderen kişi, “Lütfen asıl kaynağı gönderin. Bir yazı başka bir sitede bulunan bir şeyi haberleştiriyorsa, o orijinal siteyi gönderin” diyen yönergeye uymalı - https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html

  • Mevcut AI harareti, geliştiricilerin “AGI birkaç adım ötede” şeklindeki zayıf noktasına tam isabet etti. Mantık şu: Bilgisayar kulağa doğru gelen ama yanlış cümleler kurabiliyorsa, yakında o cümleler olgusal olarak da doğru hale gelecek
    Bundan sonra gelecek kış sert olacak gibi

    • Claude 3.5 Sonnet'i Cursor Composer içinde kullanmak, kodlama açısından şimdiden büyük avantaj sağlıyor. Eskisinden çok daha üretkenim ve modeller gelişmeye devam ediyor
      AGI'nin kapıda olduğunu ya da mutlaka ona ulaşılacağını söylemiyorum ama faydayı inkâr etmek zor; o1 ayrıca test zamanı hesaplamasını da ekledi. Alay etmeye gerek yok
    • Uzun zaman önce dış dünyayla hiç temas etmemiş ada halklarının doğaya hayranlıkla bakıp bir gün Ay'a gitmeyi hayal ettiğine dair bir mesel aklıma geliyor
      Ot kulübelerde yaşıyorlardı ve bir ağaca tırmanmaktan daha yükseğe hiç çıkmamışlardı; ama bir gün bir dâhi, en yüksek ağaçtan daha büyük bir yapı inşa edip ona “seyyar merdiven” adını verdi
      İnsanlar seyyar merdivene çıkıp ağaç tepelerine yukarıdan baktıktan sonra “Şimdi bunu sadece biraz daha yükseltirsek Ay'a ulaşabiliriz” diye ilan ettiler
    • Birkaç yıl önceki otonom araçlar aklıma geliyor. Robotaksi olsun, otonom araç olsun, hatta ondan önceki AI Watson da benzerdi
      O zaman hype döngüsü daha çabuk sona ermişti
    • Bu kış, GPU'ların yaydığı ısı sayesinde sıcak geçecek ;)
    • “Kulağa doğru gelen ama yanlış cümleler” ifadesi, ucuz ve refleksif bir sinizme yakın. LLM'ler makul ölçütlere göre bile muazzam bir atılım
      Gelecekteki ilerleme konusunda iyimser olmak için nedenimiz, son birkaç yılda yeteneklerin ciddi biçimde artmış olması ve bu eğilimin en azından önümüzdeki birkaç yıl daha sürme olasılığının yüksek olması. Sonsuza kadar ölçeklenmeyecek ama toz duman dağıldığında, bugünün en ileri seviyesinden çok daha güçlü LLM'lerin kalması muhtemel görünüyor; mevcut seviye bile zaten faydalı
      Bunun “süper zekâ”ya ya da “son icat”a kadar gidip gitmeyeceğinden şüpheliyim, ama büyük bir şey olduğu kesin. En azından insanların bilgisayarları ve interneti kullanma biçimini değiştiren Google Arama ile kıyaslanabilir

  • Sam'in bir yarı iletken üretim tesisinin içine hiç girmemiş gibi görünüyor. Girdiyse de etrafında neler olup bittiğine hiç dikkat etmemiş olmalı
    Böyle bir tesisi bizzat görüp de 36 tane inşa edeceğini bu kadar hafifçe söyleyebilmesini anlayamıyorum. Şu anda yeni bir fab yatırımının geri dönüşü muhtemelen 10 yılı rahatlıkla aşar; dar bir kullanım senaryosu için yaklaşık 4 müşterinin peşinden koşmak, böyle bir şirketi yöneten biri açısından mantıklı değil

    • Onun açısından mantıklı. Sermayeyi siz koyuyorsunuz, o daha fazla hesaplama kaynağı elde ediyor
      İşler yolunda gitmez de siparişler kesilirse? Bu onun sorunu değil, öyle değil mi
    • Altman, yakın tarihli “Intelligence Age” yazısında süper zekâya sadece birkaç bin gün kalmış olabileceğini söyledi
      Elbette yanılıyor olabilir, ama bu sözü ciddiye alırsanız çip talebinin patlayacağı sonucuna varmak doğal
    • Sam'in teknik bir vizyoner değil de pürüzsüz konuşan bir dolandırıcı gibi görünmediği bir zaman var mıydı, bilmiyorum. Birkaç yıldır onun hakkında okuduğum neredeyse her şey, onu paranın kokusunu alıp gelen, hiçbir şeyden haberi olmayan bir palavracı gibi gösterdi
      İyi konuşuyorsanız, çevreniz varsa ve kurnazsanız, yetkin ve dürüst olmaktan çok daha kolay şekilde çok daha fazla para kazanabilirsiniz
    • Tesisleri bir yana bırakırsak, yetenek eksikliğinin muazzam bir darboğaz olduğunu duydum. Özellikle ABD'de daha da öyleymiş

  • Güncel yapay zeka tartışmalarında gözüme batan üç şey var. Birincisi, kamuoyunun AGI’ye odaklanması neredeyse dikkati dağıtmaktan ibaret. AGI’ye ulaşmadan önce de son derece özelleşmiş modeller işleri büyük ölçekte alıp götürecek; yazılım mühendisliği ve bilgisayar bilimi şimdiden etki alanına girmiş durumda
    İkincisi, bir işi ikame etmek için yapay zekanın o işin tüm görevlerini yerine getirmesi gerektiği düşüncesi. Yazılım mühendisleri %50 daha verimli hale gelir ve şirket de yarısını işten çıkarırsa ne olur? Sırf bu bile ekonomik şoku devasa kılar ve mevcut en ileri seviye düşünüldüğünde gayet makul görünüyor
    Üçüncüsü, işten çıkarılan insanların yapay zekanın yarattığı fırsatlar sayesinde hep birlikte yeni iş bulacağı düşüncesi. Bu bir bilgi boşluğu olabilir ama şu an görünmeye başlayan verimlilik ölçeğini hangi fırsatın dengeleyecek kadar büyük olduğunu bilmiyorum. Batı’daki ters piramit nüfus yapısı bir ölçüde tampon görevi görecektir gerçi

    • “Yazılım mühendisleri %50 daha verimli olur ve yarısını işten çıkarırlarsa?” sorusu, sabit bir iş miktarı olduğu yanılgısına dayanıyor
      İkinci dereceden etkilerine bakmak gerek. Bilinen yöntemleri tekrar etmeye harcanan zaman azalınca daha iddialı işlere girişilir; insan+AI kullanan şirketler arasındaki rekabet de standardı yukarı çeker. Yazılım, 60 yıldır her yeni dil ve framework çıktığında kendi kendini aşındırıp durdu ama istihdam hâlâ güçlü
    • Bizi taşıyacağı söylenen robotaksilere ya da otonom araçlara benziyor. Bugünlerde herkesin kolayca bir şeyler satın alırken kullandığı yasal ödeme aracı olmayan parayı da unutmamak gerek
    • Genel amaçlı olmayan yapay zeka, önceki verimlilik artırıcı teknolojiler gibi kitlesel işsizlik yaratmayacak. İnsanlar makinelerin üretemediği değerli çıktılar üretebildiği sürece, daha yüksek çıktılı bir ekonomi insanları istihdam etmenin yollarını bulur
      Bazı insanların meslek değiştirmesi gerekmeyebilir. Yapay zeka araçları üretim maliyetini düşürürse sundukları şeye yönelik talep artabilir; yazılım mühendisleri için de bunun böyle olması mümkün
      Başkaları ise yeni teknolojinin ortaya çıkardığı işlere ya da bugün çok sayıda insana para ödemek için gülünç görünen işlere yönelebilir. Tarihsel olarak da tutarlı eğilim bu. Dönüşüm hızlı olursa geçici bir karmaşa çıkar ama sonunda düzene girer
      Bu dinamiği bozup kalıcı yapısal işsizlik ihtimali yaratan tek şey, yararlı tüm işlerde insan kapasitesini aşan AGI’dir
    • Yapay zeka benim işimi yapabiliyorsa işverenim beni neden işten atsın? Sadece bir yapay zeka koltuk lisansının marjinal maliyetiyle benden %200 üretkenlik elde edebiliyorsa bundan hoşlanmaz mı
      Pek çok iş kaybı tahmini, zaten “maksimum iş hacmine” ulaştığımız yönündeki dile getirilmeyen varsayıma dayanıyor. Verimlilik artınca işlerin azalması gerektiği, ancak yapılacak daha fazla iş yoksa doğrudur. Ama yapılacak daha fazla iş olmadığını fiilen kanıtlamak gerektiğini söylemeye çalışan, bunu yapabilen, hatta bunun farkında olan kişi bile pek yok gibi görünüyor
      Tarihsel olarak insanlar gelecekteki iş türlerini ve ölçeğini öngörmekte berbat, ama kendilerini meşgul edecek yeni işler icat etmekte şaşırtıcı derecede iyi oldular
    • Elektrik ucuzlayınca elektriği daha fazla kullandık
      Etrafımızda ne kadar berbat yazılım olduğunu düşünmek yeter. Eşim doktordan tetkik randevusu almak için bir uygulama kullandı ama hiç çalışmadı; çalışanlar da uygulamanın çalışmadığını biliyordu, yine de insanları uygulamaya yönlendiriyorlardı
      Kötü yazılımlarla çevriliyiz ve daha ucuza yapılabildiği sürece yapılacak çok iş var. Şu anda iyi yazılım yapabilenler yalnızca zengin şirketler

  • Sam Altman’ın geçmişinin YC olması ironik. Bu, startup tarzı düşüncenin tam tersi
    Küçük ölçekte hızlıca yıkıcı etki yaratmak yerine, teknolojinin nerede kullanılacağına dair muğlak bir fikirle devasa ön yatırım istiyor gibi görünüyor

    • “Devasa ön yatırım ve teknolojinin kullanım alanına dair muğlak fikir” kulağa bizzat girişim sermayesi almış startup düşünce tarzı gibi geliyor
    • Gelecekteki model geliştirmelerinin bir kısmının 100 milyon dolar, hatta belki 1 milyar dolar gerektireceğini muhtemelen şimdiden biliyordur. Bu yalnızca tek bir modeli oluşturmanın hesaplama maliyeti
      Ürün-pazar uyumu fiilen doğrulanmış ve maliyet yapısı da kabaca anlaşılmış durumda; dolayısıyla paraya neden ihtiyaç duyduğu oldukça basit
      Yine de biri yeni bir teknikle 10 milyon dolarlık bir model çıkarırsa OpenAI’nin maliyet yapısı sorun haline gelir; bu yüzden bu bir kumar. Böyle bir şey olursa bilim insanlarının epey hızlı uyum sağlayacağını düşünürüm ama
    • İkinci cümle birçok startup’ı tarif ediyor

  • Güzel. TSMC hakkında okudukça daha çok hoşuma gidiyor

    • Tayvan kültürü ile TSMC kültürünün her zaman epey ölçülü olduğunu düşünmüşümdür. Bu yüzden “podcasting bro” gibi bir ifade dışarı sızdıysa, asıl anlamı muhtemelen “lanet olası dolandırıcı”ya daha yakındır
    • Bu çılgınlığa katılanlar arasında Sam’in planı hakkında gördüğüm en aklı başında değerlendirmeye yakın olduğunu düşünüyorum
      Kartlardan yapılmış bu ev çökerse şimdiye kadar gördüğümüz tüm balonlardan çok daha büyük olur. Aşırı ısınma da olsa, dolandırıcılık da olsa
      Kaynak ve odak israfı çok büyük; kripto çılgınlığından geriye kalan girişim yatırımcılarını bile artık ciddiye almak zor
    • TSMC fiilen Spacing Guild olduğu için kimse kolay kolay dokunamaz
    • Ruslar da Musk SpaceX’i kurmadan önce onunla alay etmişti

  • OpenAI’nin mevcut iş modeli güven vermiyor. Yıllık geliri yaklaşık 3 milyar dolar ama yıllık 7 milyar dolarlık harcamanın tamamen gölgesinde kalıyor; “yarının reçeli” vaat eden bir yapı gibi görünüyor
    Yani yılda 4 milyar dolar zarar, günde 10 milyon dolar zarar. IPO’lar da genelde Bitcoin gibi daha büyük aptal teorisiyle yürüdü. Şişirilmiş fiyatı bir sonraki daha büyük aptala devredersin; sonunda da Twitter’da olduğu gibi zincirin ucundaki birinin o parayı nasıl geri alacağını bilmediği bir yapı kalır
    OpenAI’nin günde 10 milyon dolar zararı kaç gün kaldırabileceğini bilmiyorum ama mevcut makroekonomik ortamda görünüm iyi görünmüyor

    • Maliyetlerin çoğu muhtemelen eğitimden ve ücretsiz katmanı işletmekten geliyordur. İkisi de istenildiği an kapatılırsa inanılmaz kârlı hale gelebilir
      İnsanlar 2 yıldan kısa sürede 3 milyar dolar yıllık yinelenen gelire ulaşmanın ölçeğini pek kavramıyor gibi. Yapay zeka çılgınlığı var mı? Elbette. Herkesin saçmalık sattığı kripto benzeri bir balon mu? Kesinlikle hayır
    • Amazon da yıllarca kâr etmedi ama bugün dünyanın en değerli şirketlerinden biri. Sebebi sürekli büyümesiydi
      OpenAI de bu şekilde büyümeye devam ederse “sürdürülebilir” olur. 2023 yazından 2024 yazına kadar geliri 6 kat artarak 3,4 milyar dolara çıktı; gelecek yıl 4 kat, sonraki yıl 3 kat olursa gelir 40 milyar dolar olur
    • 3 milyar dolar ARR rakamının nereden geldiğini merak ediyorum. Kaynağını merak ediyorum

  • Son gülen o olabilir. Dünyayı dolaşıp BAE ve Tayvan’da fab kurmakla tehdit etmek, ABD’deki şahinleri harekete geçirmeye yönelik diplomatik bir manevra olabilir
    Nitekim ClopenAI, CHIPS Act ile ilgili personeli şimdiden işe aldı
    “Çabalarını artırmak için OpenAI, Clinton Beyaz Sarayı’nda avukatlık yapmış Chris Lehane’i küresel politikadan sorumlu başkan yardımcısı olarak bünyesine kattı; ayrıca yerli çip üretimini artırmaya yönelik iki partili yasa olan CHIPS Act üzerinde çalışmış Ticaret Bakanlığı’ndan 2 kişiyi de işe aldı. Bunlardan biri gelecekteki altyapı projelerini ve politikaları yönetecek.”
    “CHIPS Act parasını vermezseniz fabrikayı yurtdışında kurarım” demek harika bir taktik

  • Gerçekten ele alınabilecek, çok somut ve büyük etki yaratacak sorunlar varken buhar ürünlerine bu kadar çok para ve siyasi sermaye harcanması gerçekten şaşırtıcı

    • İkisini önceden güvenilir biçimde ayırt edebilseydiniz çok para kazanabilirdiniz
    • Sermaye, rastgele insanlara güç vermek için değil, daha fazla iktidar elde etmek için kullanılır. Yaşadığımız dünyanın gerçeği bu
    • Yapay zeka son 10 yıldır zaten her türden “çok somut” ve “büyük etki yaratan” problemde kullanılıyor
    • 7 trilyon dolarla ABD’deki herkese ne kadar çok yiyecek verilebileceğini hayal edin. Muhtemelen bir miktar çatı da sağlanabilirdi