Vietnamlı emlak devi, 27 milyar dolarlık dolandırıcılık davasında idama mahkûm edildi

 (theguardian.com)
1 puan yazan GN⁺ 2024-04-13 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Van Thinh Phat Başkanı Truong My Lan, Vietnam tarihinin en büyük dolandırıcılık davasında zimmete para geçirme, rüşvet ve bankacılık kurallarını ihlal suçlarından suçlu bulunarak idama mahkûm edildi
  • Savcılık toplam zararı 27 milyar dolar olarak değerlendirirken, bunun içindeki 12,5 milyar dolarlık zimmete geçirme tutarı Vietnam GSYH’sinin neredeyse %3’üne denk geliyor
  • Lan’ın, 2012’den 2022’ye kadar Saigon Commercial Bank’tan para çıkarmak için sahte kredi başvuruları oluşturduğu ve üçüncü taraflar ile paravan şirketler üzerinden bankanın hisselerinin %91,5’ini elinde tuttuğu değerlendirildi
  • Dava; 85 sanık, yaklaşık 2.700 çağrılan kişi ve 200 avukatı kapsadı; yalnızca delillerin bile 105 kutu ve 6 ton tuttuğu belirtildi
  • Bu karar, Genel Sekreter Nguyễn Phú Trọng’un Blazing Furnace yolsuzlukla mücadele kampanyası kapsamında geldi; özel şirketleri hedef alan davalar arasında ölçek, sanık sayısı, delil ve para miktarı açısından emsalsiz olarak değerlendiriliyor

İdam cezası ve suçluluk kararı

  • Van Thinh Phat geliştirici şirketinin başkanı Truong My Lan, Vietnam’ın en büyük dolandırıcılık davasında idam cezasına çarptırıldı
  • Ho Chi Minh City mahkemesi, Lan’ın zimmete para geçirme, rüşvet ve bankacılık kurallarını ihlal suçlarını işlediğine hükmetti
  • Gerekçeli kararda, sanığın eylemlerinin Komünist Parti’ye ve devlet liderliğine duyulan halk güvenini zedelediği belirtildi
  • Lan, Saigon Commercial Bank (SCB)’den 10 yıla yayılan bir süreçte para çekip almakla suçlu bulundu
  • Aynı davada eski merkez bankası yetkilileri, kamu görevlileri ve eski SCB yöneticileri dahil 85 sanık yer aldı

Zararın boyutu ve SCB’nin kontrol yapısı

  • Zimmete geçirilen tutar 12,5 milyar dolar olup Vietnam gayrisafi yurt içi hasılasının neredeyse %3’üne karşılık geliyor
  • Savcılığın hesapladığı toplam dolandırıcılık zararı 27 milyar dolar düzeyinde
  • Lan’ın SCB üzerinde doğrudan yönetim yetkisi bulunmasa da üçüncü taraflar ve paravan şirketler aracılığıyla bankanın hisselerinin %91,5’ine sahip olduğu değerlendirildi
  • 2012’den 2022’ye kadar 11 yıl boyunca bankadan para çekmek için sahte kredi başvuruları oluşturmakla suçlandı
  • Devlet medyasına göre bu krediler, bankanın verdiği toplam kredilerin %93’ünü oluşturuyordu

Rüşvet ve örtbas suçlamaları

  • Lan ve diğer SCB yetkilileri, dolandırıcılığı gizlemek için devlet görevlilerine 5,2 milyon dolar vermekle suçlandı
  • Bu tutar Vietnam’da kayda geçen en büyük rüşvet olarak değerlendiriliyor
  • Vietnam Merkez Bankası’nın eski baş bankacılık müfettişi Do Thi Nhan, duruşmada paranın strafor kutular içinde teslim edildiğini söyledi
  • Devlet medyasına göre Nhan, kutuların içinde para olduğunu öğrendikten sonra teslim almayı reddetti ancak Lan bunları geri almayı da kabul etmedi

Davanın ölçeği ve sanık tarafının tutumu

  • Karar, 5 haftalık yargılama sonrasında verildi ve Vietnam’ın sıkı denetim altındaki devlet medyası yargılamayı ayrıntılı biçimde aktardı
  • VN Express’e göre davaya ilişkin belgeler 105 kutuda saklandı ve toplam ağırlıkları 6 tonu buldu
  • Yetkililer, duruşma öncesinde delilleri korumak için güvenlik kameraları ve yangın güvenliği ekipmanları kurdu
  • Lan’a ait 1.000’den fazla gayrimenkule el konuldu
  • Davada yaklaşık 2.700 kişi çağrıldı ve 200 avukat görev aldı
  • Lan, Ekim 2022’de tutuklandı ve suçlamaları reddetti
  • Karar öncesinde bir akrabası Reuters’a Lan’ın temyize gideceğini söyledi
  • Devlet medyasına göre Lan, mahkemede yeterli deneyimi olmadan bankacılık işine girdiğini ve “hukuki meseleleri yeterince anlamamasını” suçladı
  • Lan, umutsuzluk içinde “ölümü düşündüğünü” söyledi ve birlikte yargılanan Hong Konglu iş insanı eşi ile yeğeni için hoşgörü talep etti

Blazing Furnace ve siyasi etkiler

  • Bu dava, Vietnam Komünist Partisi Genel Sekreteri Nguyễn Phú Trọng’un yürüttüğü ülke çapındaki yolsuzlukla mücadele operasyonunun bir parçası
  • Bu kampanya Blazing Furnace adıyla da anılıyor ve son yıllarda yoğunlaştırıldı
  • Kampanya kapsamında binlerce kişi hakkında dava açıldı; iki cumhurbaşkanı ve iki başbakan yardımcısı istifa etti
  • Iseas-Yusof Ishak Institute Vietnam Çalışmaları Programı misafir araştırmacısı Dr Nguyen Khac Giang, bu davayı Vietnam’ın yolsuzlukla mücadele sürecinde bir dönüm noktası olarak değerlendirdi
    • Özel şirketlere yönelik en büyük dava
    • En fazla sanığa sahip dava
    • Delil hacmi en büyük dava
    • En yüksek meblağla ilgili dava
  • 2021’den bu yana Vietnam’da binlerce kişi yolsuzluk suçlamalarıyla yargılandı ve analistler bunu Vietnam Komünist Partisi tarihindeki en kapsamlı yolsuzlukla mücadele çabası olarak görüyor
  • Vietnam hükümeti geçen ay Devlet Başkanı Vo Van Thuong’un “ihlaller ve eksiklikler” nedeniyle istifa ettiğini açıkladı ve bu durumun kamu algısı ile parti ve devletin itibarı üzerinde olumsuz etki yarattığını belirtti
  • Vo Van Thuong’un selefi Nguyen Xuan Phuc da denetimindeki yetkililerin karıştığı yolsuzluk skandalları nedeniyle görevden ayrıldı
  • Giang, Vietnam’ın tek partili bir devlet olması nedeniyle kamuoyunu ölçmenin zor olduğunu ancak sosyal medya yorumlarına bakıldığında birçok kişinin skandalın büyüklüğü karşısında şok yaşadığının görüldüğünü söyledi
  • Bazıları devletin operasyonunu memnuniyetle karşılarken, diğerleri bu ölçekte bir yolsuzluğun nasıl bu kadar uzun süre göz ardı edilebildiğini sorguladı
  • Bu dava, giderek karmaşıklaşan piyasa ekonomisi sistemini yönetme ve kamu yönetimini denetleme konusunda devletin kapasitesine ilişkin sorunları ortaya çıkarabilir

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2024-04-13
Hacker News yorumları

  • Savcılığa göre, Şubat 2019’dan itibaren üç yıl boyunca şoförüne bankadan 108 trilyon Vietnam dongu, yani 4 milyar dolardan fazla nakit çektirip bodrumda saklattığı ayrıntısı gerçekten inanılmaz.
    Hepsi Vietnam’ın en yüksek kupürlü banknotları olsa bile bu nakdin ağırlığı 2 tona ulaşıyor.

    • Genelde böyle işlerde banka çalışanları da sık sık suç ortağı olur.
      Hindistan’daki kötü şöhretli demonetizasyon sırasında da birçok banka şube müdürünün siyasetçiler ve sanayicilerle içeriden anlaşmalar yapıp büyük miktarda nakdi “temiz” paraya çevirdiği söylentileri vardı. Yeni açılan düşük maliyetli Jan Dhan hesapları kullanılarak nakdin binlerce mevduata bölünmüş olması da çok olası.
      Bu yalnızca “gelişmekte olan ülke” sorunu değil; Birleşik Krallık ekonomisinin tamamının da City ve İngiliz Milletler Topluluğu’nun “yetki alanı dışındaki” adalarında her gün dönen bu tür numaralar üzerinde işleyen bir yanı var.
    • Bulduğum rakamları doğru anladıysam, bodrumunda Vietnam’da basılmış ya da darbedilmiş ve dolaşımda olan tüm Vietnam dongunun yaklaşık %8’i varmış demek.
      Dolaşımdaki miktar 1.352.910 milyar VND idi.
    • Daha da çılgın kısmı başka. Toplam tutara bakınca Vietnam’ın yıllık GSYİH’sinin %6,6’sını çalmış.
      ABD için düşünürsek birinin 1,6 trilyon dolar çalması gibi; kıyaslamak gerekirse Madoff yalnızca 35 milyar dolar çalmıştı.
      İdam cezasının barbarca olduğunu söyleyebilirsiniz, ama yakın zamanda okuduğum bir görüşe göre bu kişi için ölüm, en kötü hapishanede ömür boyu yaşamaktan daha iyi bir anlaşma gibi görünüyor.
    • Yine de gözümde canlandırmakta zorlanıyorum.
      Suyla dolu 1 m x 1 m x 1 m’lik bir kap yaklaşık 1 tondur; genelde 1 tonu böyle hayal ederiz.
      Bir Euro paletinin üzerinde 1 m x 1 m x 1 m boyutlarında, sıkıca istiflenmiş banknotlar görsem, bunun yüz binlerce dolar mı yoksa milyarlarca dolar mı olduğunu hiç kestiremem sanırım.

  • Benzer başlıklı haberlerde milyarlarca dolarlık tutarın neden farklı farklı verildiğini anlamıyorum.
    Herkesin farklı dönüşüm yapıp sonra ülkelerin sayı birimlerini yanlış uygulaması gibi bir şey olabilir.

    • Çünkü Batı medyasının çoğu Vietnamca konusunda berbat.
      BBC’nin başlığı doğru. BBC, Vietnamca bilen çok sayıda gazeteci çalıştırdı; bunlardan bazıları Vietnam hükümetinin suikast ve kaçırma hedefi bile oldu [0].
      Çalınan tutar 44 milyar dolar; idamdan kurtulmak için 27 milyar doları iade etmesi gerekiyor.
      [0] - https://www.theguardian.com/media/2022/sep/30/bbc-accused-of...

  • Kişinin gerçekten suçlu olduğu doğru ama 21. yüzyılda idam cezası mı? Nasıl anakronik bir kurum buna izin veriyor?

    • Toplumun genel güvenliğini ve refahını “bireysel hakların” önüne koyan medeniyetler, toplumu korumak için daha ağır cezalar koyma eğilimindedir; bunlar gerçekten de etkilidir ve infaza kadar gitmesi nadirdir.
      Daha “liberal” ülkelerde ise “bireysel hakların” engellediği, çözülemeyen gerçek toplumsal sorunlar var.
    • Singapur’un uyuşturucu kaçakçılığı cezalarının kaç ailenin yıkımını önlemiş olabileceğini düşünene kadar ben de böyle düşünüyordum.
    • Onun eylemleri yüzünden dolaylı olarak kaç kişi öldü acaba? Vietnam’ın yıllık GSYİH’sinin %6,6’sını çaldı.
      Bazı aileler kanser tedavisi için para biriktiriyor olabilir, bazıları ev alıp yeni bir yuva kurmaya çalışıyor olabilir.
    • İdam cezası birçok durumda makuldür. Pek de anakronik değil.
    • Uygar bir toplum, pour encourager les autres, arada bir bir milyarderi idam etmelidir.

  • İlkesel olarak idam cezasına karşı değilim, ancak pratikte uygulanması hem sistemin ahlaki meşruiyetini hem de ondan biraz daha önemli olan yargısal meşruiyetini riske atıyor.
    Bu yüzden idam cezasını düşünürken ve uygularken ahlaki ihtiyat ve sağlam hukuki mantık esastır.
    Çalınan para ne kadar olursa olsun, yalnızca para hırsızlığı idam cezası uygulamak için gereken nesnel ahlaki ve mantıksal eşiğe asla ulaşmaz.
    Gelişmekte olan bir ülkenin hükümeti darmadağın bir devlet gibi görünmek istemiyorsa, bundan çok daha dikkatli olmalı.

    • İnsanların hayatlarının büyük bir bölümünü fiilen zorunlu olarak çalışarak geçirdiğini varsayarsak, para insan yaşamını doğrudan temsil eden bir şey olarak görülebilir.
      Biri X dolar çaldığında, bunu çalınan toplam ömür olarak hesaplayabilirsiniz. Para sorunları yüzünden intihar eden bu kadar çok insan olmasının nedeni de budur.
      Bu öncülü kabul ederseniz, özellikle yoksul insanlardan çalınmışsa idam cezasını savunan bir mantık kurmak zor değildir.
    • Finans suçları, şiddet suçlarından farklı olarak neden ahlaki açıdan istisna olmalı? Finans suçlarının toplam zararı daha büyük olabilir; bunun imkânsız olduğunu düşünmüyorsanız tabii.

  • Buradaki bazı yorumlar çok taraflı ve neredeyse komplo teorisi düzeyinde.
    Vietnamlıyım ve hâlâ Vietnam’da yaşıyorum; Vietnam Komünist Partisi’nin kelimenin tam anlamıyla yolsuzlukla mücadele ettiğini düşünüyorum. Bunu yalnızca siyasi tasfiye olarak görmek zor.
    Somut bir karşı örnek olarak, son üç yılda bu dönemin son iki cumhurbaşkanı da yolsuzluk nedeniyle istifa etti; ilki Covid test kitleriyle ilgili kuzey fraksiyonundandı. Hanoi Halk Komitesi başkanı, fiilen Hanoi’nin belediye başkanı/valisi konumundaki son iki kişi de yolsuzluk nedeniyle görevden alındı ve tutuklandı.
    Bunun nasıl başladığını merak edenler vardı: SCB’nin, yani My Lan’ın bankasının, mevduat hesabı açmaya gelen insanları kandırıp tahvil satın almaya yönlendirmesi tetikleyici oldu. Bazı insanlar saçma sapan tahviller yüzünden ömür boyu biriktirdikleri parayı kaybetti; hâlâ işe giderken Vietnam Merkez Bankası önünde protestocuları ara sıra görüyorum.
    Siyasi iç çekişmeler hiç yoktu demek istemiyorum, ama son birkaç yılın ana konusu bu değildi.

    • Buradaki bazı yorumlara ve kişilere temkinli yaklaşmak gerekiyor.
      Alephnerd daha dün Tayland’da artık tuk-tuk kalmadığını kendinden emin biçimde söyledi; bu tamamen ve kolayca kanıtlanabilir bir yalan. Kaynak orada yaşayan benim; doğrulama yöntemi de pencereden dışarı bakmak.
      “İçeriden bilgi” diye sunulan şaşırtıcı hikâyeler ciddi bir şüphe payıyla karşılanmalı. Genelde doğrulanamaz iddialarla dolu bir hikâyede, doğrulanabilir kısım tamamen saçmalık çıkıyorsa geri kalanı da epey şüpheli hale gelir.

  • Bu olayı ele alan üç video epey bilgilendiriciydi
    https://youtu.be/GmAcpqZPrMQ?si=7JUYg7itjba_uGaN
    https://youtu.be/KudcZvoP3C0?si=tF1DKfFoJmolGn5m
    https://youtu.be/jv-j5AS3Fz0?si=lzRg0XhyNqtS3q9V
    FLC Group gibi başka vakalar da var

  • Bu kadar para söz konusuysa, yakalanmış olmaktan çok biriyle ters düştüğü yorumu daha yakın geliyor

  • Son birkaç yılda iş ve eşimin ailesi nedeniyle Vietnam’a çok gidip geldim; Vietnam ekonomisindeki yolsuzluk ve çürüklüğün sonunda yakaladığı hissi var
    Büyümenin büyük bölümü, Çin’in Japonya, Kore, Tayvan ve ABD ile ticaret savaşını başlatmasının ardından 2014-2022 arasında Koreli, Japon ve Çinli büyük şirketlerin fabrikalarını Çin’den Vietnam’a taşıyıp muazzam paralar harcamasına bağlanabilir
    Bu büyük ölçekli sermaye yatırımlarına dönüştü; ancak yatırımların çoğu Hanoi tarafındaki Çin kökenli çevrelere ya da HCMC tarafındaki Koreli/Japon çevrelere yoğunlaşıp sermaye sahipleri tarafından alındığı için ortalama bir Vietnamlının hayatı pek değişmedi. Tüketim ürünleri ve markalar arttı ama neredeyse her şeye lüks vergisi ekleniyor ya da ürünler ABD, Tayland ve Kore’den ithal ediliyor; Temu ayarında kalitedeki kıyafetler bile ABD’deki kadar pahalı. Üstelik HCMC ve Hanoi’de kiralar akıl almaz derecede yüksek; gelirin %50-60’ı yalnızca kiraya gidiyor
    Parti kadroları, Çin ve Hindistan’da görülen hayalet şehirlere benzeyen işe yaramaz otel ve apartman projelerine büyük yatırımlar yaparak koparabilecekleri komisyonları maksimize etmeye çalıştı
    COVID pandemisi gelince bu para musluğu kesildi
    Vietnam sıfır COVID politikasını seçti; bunun sonucunda göçmen işçiler memleketlerine döndü ve COVID test altyapısı ile yurtdışındaki Vietnamlı göçmen işçilerin ülkeye geri getirilmesi etrafında büyük yolsuzluk skandalları patladı
    Bu sıralarda kuzey VCP, güney VCP, ordu ve Kamu Güvenliği Bakanlığı arasındaki iç çatışmalar da büyümeye başladı. Kuzey VCP, Vietnam ordusunun seçkin ailelerinden gelen VinGroup milyarderinin desteğini alıyor; güney VCP bu vakadaki milyarderin desteğini alıyordu; ordu Vietnam’ın en büyük telekom şirketine ve kamu şirketlerinin çoğuna sahip; Kamu Güvenliği Bakanlığı ise herkesin zaaflarını elinde tutup fiili icracı rolünü oynuyor
    Temelde Kamu Güvenliği Bakanlığı kuzey fraksiyonunu destekleyerek bu turu kazandı; ordu ise para kazanmaya devam etmek için kavgadan uzak durdu
    Ancak tepedeki bu karmaşa, yolsuzlukla mücadele gerekçesi altında son dönemde yatırımcı güvenini aşındırdı; elektrik kesintileri ve internet hızındaki düşüş gibi görünür altyapı çöküşleri de buna etki etti
    Örneğin bu Tet’te insanlar 2023 Tet’ine kıyasla havai fişeğe ya da çocuklara verilen yılbaşı harçlıklarına daha az para harcadı; emlak projeleri yavaşlamaya başladı ve HCMC ya da Hanoi dışına çıkınca terk edilmiş inşaat sahaları görmek nadir değil
    Yabancıların yoğun olduğu Bui Vien/D1/Thao Dien ortamındaysanız bunları hissetmeyebilirsiniz. Vietnam’da yasak olmasına rağmen balonlar ve nitröz oksitle kafayı bulmakla meşguller; cerrahların hastaları fiziksel olarak zapt etmek zorunda kaldığı noktaya gelinmiş durumda. Ama “gerçek” Saygon’a, örneğin D10, D8’e giderseniz ya da HCMC/Hanoi/DaNang/DaLat dışına çıkarsanız bu sorunlar çok belirginleşiyor
    Benim, daha doğrusu eşimin, fark ettiği değişimlere dair oldukça iyi bir genel bakış burada: https://asialink.unimelb.edu.au/insights/vietnam-the-purge

    • “Çin ve Hindistan’da görülen hayalet şehirlere benziyor” kısmına kadar hepsini takip ediyordum
      Hindistan’da bu anlamda hayalet şehirler olduğunu söylemek zor
    • Açılacak çok şey var ama Vietnamlı iş arkadaşlarımdan duyduğuma göre bu, “Vietnam usulü domuz kesim dolandırıcılığı”. Tether’ın karıştığı türden dolandırıcılıklardan farklı
      Dolandırıcıların, yani domuzların, bir şekilde sermaye biriktirmesine izin verilip ardından siyasi ve finansal sermaye elde etmek için kesildiği bir yapı. Hükümet kahraman gibi görünür, elektrikler de açık kalır
      Çin’de bu bir süredir devam ediyor; Evergrande, HNA, Silicon Valley Bank, Tether gibi örnekler var. Çevrimiçi araştırmacılar, Çin kaynaklı kripto projeleri ve fonlarının da başka bir “Batı dünyası domuz kesimi” olduğunu ortaya koyuyor
      SBF ve Do Kwon da Truong My Lan gibi “işe yarar domuzlar”dı; onların altında da sermayeyi “yargı alanı Tor ağına” çeken daha küçük domuzlar vardı. Bazı domuzlar otizm spektrumunda olabilir ve motivasyonlarının açgözlülük olması gerekmez. Başka domuzlar için “bir şey” inşa etmiş olmanın itibarı ve takdiri bile yeterlidir
    • Yukarıdakilerin çoğu doğru değil ya da açıkça komplo teorisi
      Kuzey ve güney net biçimde ayrılmış değil. Samsung, BYD, Apple vb. hepsinin kuzeyde fabrikaları var. Bu fabrikalar çok işgücü gerektiriyor ve örneğin Nike fabrikalarından daha iyi ücret ödüyor. Bu arada Nike’ın Vietnam genelinde 155 fabrikası var
      Ms Lan ve SCB vakası Vietnam’da o kadar da istisnai değil. Daha küçük ölçekte geçmişte başka bankalarda da yaşandı. Buradaki finans kuruluşları düzenlemesi güçlü değil; varlıklı banka sahipleri bankayı bir kabuk gibi kullanarak çok sayıda kişiden para topluyor ve ağırlıkla gayrimenkul geliştirme projelerine yatırıyor. Piyasa çöküp insanlar paralarını çekmekte zorlanana kadar her şey yolundaymış gibi görünüyor; o noktada merkez bankası devreye girip el koyuyor ve soruşturma da beraberinde yürütülüyor. Ocean Bank, Phuong Nam Bank vb. yerlerde de oldu
      Ekonomi şu anda kötü. Vietnam ekonomisi dünya ekonomisiyle epey entegre ve bir fabrika ülkesi olarak zengin ülkelerin büyük siparişlerine bağımlı. Batı tüketmeyi bırakınca buradaki insanlar işlerini kaybediyor
      Gayrimenkul piyasası balonu geçen yıl patladı. Van Thinh Phat, yani Ms Lan’in şirketi, Novaland ve rotasını düzeltmezse VinGroup’a kadar birçok büyük geliştirici çöküş sürecinde
      Yolsuzlukla savaş gerçek. Son yıllarda partinin en önemli dört isminden biri olan iki cumhurbaşkanı istifa etti; birkaç bakan, başbakan yardımcıları, birçok general ve politbüro mensupları da son birkaç yılda görevden ayrıldı
      Not: Ben Vietnamlıyım ve Komünist Parti üyesi değilim

  • Her şeyden önce, belirli bir kişinin bu kadar devasa bir parayı ele geçirebilmesini mümkün kılan bir sistem kusuru bu.
    Ayn Rand, en çok parayı alan kişiler mal ve hizmet değil de ayrıcalık ticareti yapıyorsa, bunun o toplumun çöküşte olduğunun işareti olduğunu söylemişti.
    Milyarderlerin ve ünlülerin paranın büyük bölümünü tekeline almasının nedeni, para sisteminin tüm dünya ekonomisini sosyal bağlantılar etrafında şekillendirmiş olması. Meşru bir para sisteminde birçok insan parayı verimli biçimde yatırma becerisine sahip olurdu; ama böyle bir sistem olmadığından bu becerinin değeri yok ve mevcut sistemde kâr elde etmek için paranın mutlaka siyasi bağlantıları olan kişilere gitmesi gerekiyor. Siyasi bağlantıları olan bireylerin havuzu çok küçük. Çünkü siyasetçiler yalnızca sınırlı sayıda birey ve şirketin ihtiyaçlarıyla ilgilenebilir. Bu yüzden aşırı merkezileşme ve kırılganlık ortaya çıkıyor.

    • Herkes meme’lerde yaratılan saman adam Ayn Rand’la dalga geçiyor, ama o bu tür şeylere karşı uyarmıştı.
      Fikirlerinin çoğunun basit, hatta aptalca olduğu doğru; ama hepsi öyle değildi.
    • Bunu 1957’de söylemişti. Yani toplumun 1957’den beri çöktüğü iddiası bu; açıkçası buna inanmak zor.
      Bana göre toplum kesinlikle 1957’den sonra çökmedi. 1959’da, Buddy Holly’nin öldüğü yıldan itibaren çökmeye başladı.
    • Ayn Rand’ı fazla ciddiye almamak gerekir.

  • Yolsuzluk için idam mı? Barbarca görünüyor.
    Yine de şiddet içermeyen suçlara idam cezası veren birkaç ülke var. Çin, Endonezya, Fas, Tayland, Vietnam vb.; Endonezya “ülke ekonomisine veya maliyesine zarar veren” bazı yolsuzluk eylemleri için, Tayland ve Vietnam ise rüşvet suçları için idam cezası öngörebiliyor.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_non-vio...

    • Aksine, barbarca olmayan tarafı da var gibi görünüyor.
      Milyarlarca dolar çalan biri, tek seferlik bir şiddet suçlusundan çok daha büyük net zarar vermiştir. Sonucu kabaca zararın ölçeğiyle eşleştirmek bana daha az barbarca geliyor.
    • “Yolsuzluk için idam barbarcadır” bakış açısını biraz merak ediyorum.
      Finansal dolandırıcılık on binlerce kişinin birikimlerini etkiliyorsa ve birikimler de ömür boyu çalışılan zaman demekse, kalan ömrü elinden alan cinayetten çok da farklı olmadığı söylenebilir.
      Vietnam gibi emeklilik sistemine prim ödeyenlerin yalnızca yaklaşık %13 olduğu bir ülkede [1], birikimleri kaybetmek kelimenin tam anlamıyla ömrü kısaltır. O %13’ün içinde olsanız bile yalnızca devlet emekliliğiyle yaşamak mümkün değil [2].
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Vietnam#Funding
      [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Vietnam#State_non-...
      Ek olarak, ben hiçbir koşulda idam cezasını desteklemiyorum.
      Ama ABD’de idam cezasını kabul edilebilir görüyorsanız, bu olayda da öyle görmeniz gerektiğini düşünüyorum.
    • Batı’da suç bile sayılmayan ve mağduru olmayan şiddet içermeyen eylemlere idam cezası veren birçok ülkeyi atlamışsınız.
      Örneğin zina ve dinden dönme var.
      “Aşağıdaki ülkeler zina için idam cezası uyguluyor: Afghanistan, Brunei,[1] Iran, Maldives, Mauritania, Nigeria, Pakistan[citation needed], Saudi Arabia, Somalia, Yemen, Sudan, Qatar.”
      “Temmuz 2020 itibarıyla, bir Müslümanın dinden dönmesi (ridda) aşağıdaki ülkelerde idamla cezalandırılıyor: Afghanistan, Brunei, Iran, the Maldives, Mauritania, Qatar, Saudi Arabia, Somalia (örtülü olarak), the United Arab Emirates, Yemen.”
      Bugün dünyada kalan devlet onaylı barbarlığın zirvesi bu.
    • Bu olayın ayrıntılarını ya da Doğu Asya ve Güneydoğu Asya’da ne yapıldığını bilmiyorum, ama daha önce de bu tartışmaları yaptık.
      Mesele şu: Diyelim ki bir beyaz yaka suçu, aşağı akışta on binlerce insanın hayatını mahveden mali bir felakete yol açıyor. O halde hangi gerekçeyle bu suç için idam cezasını barbarca diye bir kenara atıp, soğukkanlı cinayet için idam cezasını barbarca saymayabiliriz?
    • Cinayet gibi suçlar için idam cezasından neden daha barbarca olsun? 270 milyar dolarlık yolsuzluğun insanlara ve topluma ne kadar büyük zarar verebileceğini düşünün.