2 puan yazan GN⁺ 2024-01-28 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Her dilde yalnızca çeviriyle iyi aktarılamayan kelime ve ifadeler vardır; bu nedenle ana dili konuşanların açıklamaları ve kullanım bağlamı birlikte toplanan bir çevrimiçi sözlüktür
  • Yalnızca kelime anlamını değil, kimin, nerede ve ne sıklıkla kullandığını da örnek cümleler ve çevirilerle birlikte göstererek basit karşılık aramasının ötesine geçer
  • Tüm diller ve lehçelerden madde kabul ederek gündelik/gayriresmî ifadeler, bölgesel lehçeler ve azınlık dilleri gibi yeterince belgelenmemiş dil çeşitliliğini yansıtmayı amaçlar
  • Her madde örnek bağlantıları içerebilir ve moderatör onayı ile diğer kullanıcıların doğrulamasından geçebilir
  • Açık koleksiyon şu anda 1.381'den fazla kişi, 406 dil varyasyonu, 102 ülke, 105 dil ve 18 azınlık dili ölçeğine ulaşmış durumda

Çeviriden çok bağlama önem veren sözlük

  • Untranslatable, ana dili konuşanların kendi dillerini özel kılan kelime ve ifadeleri doğrudan paylaşıp açıkladığı bir çevrimiçi sözlüktür
  • Dilbilimciler tarafından oluşturulan bu proje, crowdsourcing ve toplumdilbilim ilkelerini kullanarak dili daha çok boyutlu anlamayı amaçlar
  • Maddeler yalnızca kelimenin anlamını değil, gerçek kullanım bağlamını da ele alır
    • Kim kullanıyor
    • Nerede kullanılıyor
    • Ne sıklıkla kullanılıyor
    • Örnek cümleler ve çeviriler
  • Örnek bir madde olarak Norveççe døgn kelimesi görülebilir
    • Sözcük türü: isim
    • Anlamı: 24 saatlik bir süre veya bir günün gündüz ve geceyi kapsayan bütünü
    • Örnek cümle: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
    • Çeviri: “My cat hasn't been home in almost four days.”

Farklı dilleri ekleme ve doğrulama yöntemi

  • Tüm dil ve lehçelerden kelime ve ifadeler eklenebilir
  • Odak noktası, gayriresmî dil, bölgesel lehçeler ve azınlık dilleri gibi yeterince belgelenmemiş ifadeleri korumak ve görünür kılmaktır
  • Projenin adı, kelimelerin gerçekten çevrilemez olduğu anlamından çok, yalnızca çeviriyle aktarılamayan ek bağlamı sunma fikrine daha yakındır
  • Maddeler örnek bağlantılar içerebilir; moderatörler ve diğer kullanıcılar tarafından doğrulanabilir
  • Kullanıcılar madde keşfi, madde ekleme, sözlük oluşturma, projeyi destekleme ve madde doğrulama süreçlerine katılabilir
  • Açık koleksiyonun ölçeği şu şekildedir
    • People: 1,381+
    • Language Variations: 406
    • Countries: 102
    • Languages: 105
    • Minority Languages: 18
  • The Untranslatable Substack, kelimeler, ifadeler ve diğer dil olgularını ele alan bir bültendir

1 yorum

 
GN⁺ 2024-01-28
Hacker News yorumları
  • Dijital bir kitle kaynaklı sözlüğün faydalı ve sürdürülebilir olması için ilk adım açık bir lisans olmalı
    Katkıda bulunanlar emeklerinin sonunda Urban Dictionary gibi yalnızca ticari bir hizmete dönüşebileceğini hissederse katılma motivasyonları kırılabilir; bu proje ise lisanstan hiç bahsetmiyor. Bu, sonradan düşünülecek bir konu değil

    • Açık lisansa katılıyorum ama bu biraz abartıya yakın. Urban Dictionary’nin gerçekten faydalı ve sürdürülebilir olduğu gerçeğine bakınca çoğu kişi lisansı pek umursamıyor
    • Hacker News’in de açık lisansı yok ama bu katkıyı engelliyor gibi görünmüyor
    • Burada çok acele çıkarım yapmamak gerektiğini düşünüyorum. Açık lisans konusunda bir tür dogmatizm, destekçilerin yardım etme çabasını çoğu zaman zayıflatabiliyor
      “Bunu gerçekten isteyen” ve “olmadan kullanamayacak” varsayımsal daha büyük bir kullanıcı kitlesi adına ideolojik baskıyla açık lisans seçmek akıllıca olmayabilir. Gerçekte, ürünü ticari olarak memnuniyetle kullanacak bir pazarı ve sınırlı korumanın sağladığı avantajları göz ardı etmiş olursunuz
      Açık kaynak, “hayali pazar” ve “ideolojik saflık” argümanlarıyla yeni girenlerin inşa edebileceği rekabet avantajından vazgeçirilmesi için kötüye kullanılabilir. Gerçek dünyada, yerleşik güçlü oyuncuların bir startup’ın değer yakalama kabiliyetini azaltarak rekabeti zayıflatmak için kullandığı bir araç da olabilir
      Kısaca, Big Bad Wolf Corp’un Little Piggy Startup’a “Açık kaynak ol! Yoksa kötüsün!” dediği, Little Piggy Startup’ın da “Elbette Mr Wolf, memnuniyetle!” diye inandığı bir durum. Little Piggy’ye kim zarar vermek ister ki diye düşünerek
      Değiştirmeden önce dikkatli olmak ve farklı seçenekleri değerlendirmek iyi olur. Daha güçlü korumayı sürdürme yönünde bir sezginiz varsa, bunu yapmak akıllıca olabilir
    • Gönderimden sonra satır sonları ve boş satırların kaybolmasına neden olan hatayı düzeltmek için hata takip sistemi arıyordum. Artık açık kaynağa o kadar alışmışım ki, doğrudan basit bir düzeltme gönderemesem bile herkese açık bir hata takip sistemi bile bulamamak bana şaşırtıcı geldi
      Google Docs üzerinden “geri bildirim” göndermek mümkünmüş ama kalsın
      Veri lisansını da düşününce bu projenin 2 yıl içinde ölme olasılığı yüksek görünüyor. Sürdürülebilir bir lisansı yok ve Mastodon gibi her gün tekrar ziyaret edecek kadar ilginç de değil; bu yüzden ne topluluk ne de sürdürülebilir bir veri kümesi oluşturması zor
      Yapısı basit olduğu için yarı zamanlı bakımla bir süre arka planda yaşayabilir ama 2026 civarında yazarı tamamen elini çekmemiş olursa şaşırırım
    • Topluluğun oluşturduğu bir veri kümesiyse lisanstan önce doğruluk, önyargı ve kürasyonu dert ederdim
      TasteAtlas gibi sitelere bakınca sık sık yemek sıralamaları yayımlıyorlar ama veri kalitesi berbat. Zevklerin çok öznel olması bir yana, pek çok yanlış varsayım var; örneğin bir yemeğin her zaman tek bir ülkenin mutfağına ait olduğunu kabul etmeleri gibi
      Popülerlik verileri de hiç kürate edilmiyor; bu yüzden ülkemizdeki “100 Best Food Destinations” listesinin 1 numarasının kamyon mola yeri bulunan küçük bir kasaba çıkması gibi durumlar yaşanıyor
  • Fikir güzel, ama açılış sayfasındaki “see what people have added” düğmesi keşif sayfasına değil, yeni öğe ekleme sayfasına gidiyor

    • Keşif sayfası burada: https://untranslatable.co/pages/explore
    • Haklı bir tespit. Ana sayfayı güncellerken gözden kaçırmışım; mümkün olan en kısa sürede düzelteceğim
      Bu arada menüden keşif sayfasına gidebilir, ayrıca untranslatable.co/explore adresinden de erişebilirsiniz
    • Bu muhtemelen bir çeviri hatasıdır
  • https://untranslatable.co/pages/stats#countries adresine gidince sayfanın altında tuhaf şekilde gizlenmiş duruyor ve “Languages”, “Countries”, “Latest entries” bölümleri açılamıyor
    Bu yüzden belirli bir ülkenin argosunu nasıl göreceğimi bilmiyorum

    • İlk sayfadaki “see what people have added” düğmesi de bozuk. Site pek iyi yapılmış gibi durmuyor
    • Şu anda seyahatte olduğum için el atmam gereken bir JavaScript sorunu var
      Argoyu arama kutusuna dil veya ülke yazarak bulabilirsiniz; bir öğeyi bulduktan sonra ilgilendiğiniz dile veya ülkeye de tıklayabilirsiniz. Mümkün olan en kısa sürede düzelteceğim
  • Kickstarter’dan bir miktar fon almış olması ilginç. 292 destekçiden 10 bin avro toplamış; Kickstarter olabilmek için epey büyük bir takipçi kitlesi gerektiğini sanıyordum
    Gerçekten de Facebook’ta 49 bin, Instagram’da 16 bin takipçisi var. Ne zamandan beri biriktiğini bilmiyorum ama çevrilemeyen kelimeleri eğlenceli çizimler, mem’ler ve ilginç içeriklere dönüştürüp paylaştığı için paylaşılmaya uygun içerikler üretmiş gibi. Yorum ve etkileşim de fazla görünüyor
    Takvime göre 2020’de Kickstarter desteği almış, site de 2020 yazında açılmış. Üretici Kickstarter’da toplulukla iletişim kurma ve güncelleme paylaşma konusunda sonuna kadar oldukça aktifmiş
    Patreon’u da var gibi görünüyor ve https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic... gibi yerlere de eklenmiş

    • Yalnızca 2.000 öğe olduğu için şu anda pek kullanışlı değil. Kickstarter’da 10 bin avro, öğe başına 5 avro demek; epey pahalı sayılır
      Yine de üreticinin bu web sitesini yapmak için programlama öğrenmiş olması iyi bir şey
    • awesome-linguistics’e eklendiğini bilmiyordum
      Aslında dil mem sayfalarında belli bir takipçi kitlesi vardı ve Kickstarter’ı başlatmak için bunu kullandım. Kickstarter kısmen fon toplama amacı taşıyordu ama ödüller, kargo ve vergiler çıkarılınca büyük bir miktar kalmıyordu; insanların bu fikre ilgi duyup duymadığını görmek de önemli bir amaçtı. Sonuçta ilgi vardı
  • Uluslararası bir hizmetse, gerçek hedefin de uluslararası kullanıcı kitlesi olup olmadığını merak ediyorum. Örneğin Brezilyalı biri Urban Dictionary’nin İngilizce olmasını eksiklik olarak görüyorsa, bu site o kişi için mi?
    Şu an maddelere baktığımda tüm tanımlar İngilizce. Amaç İngilizce konuşan insanların başka ülkelerin argosunu öğrenmesi ise, hedef kullanıcıyı çok net belirtmek iyi olur
    Bir yöntem, tanımların birden fazla dilde yazılabilmesine izin vermek. Kullanıcı bir kelimeyi arayıp çeşitli tanımlar arasından kendi dilindeki tanımı görebilir

    • İngilizce olması, İngilizce konuşmayan kullanıcıların kullanamayacağı anlamına gelmez
      Örneğin Hollandalı biri olarak az önce Brezilya ve Panama argosunu öğrendim. Brezilyalı ya da Panamalı biri de Hollanda ifadelerini öğrenebilir. Hatta Hollandaca maddeler de gördüm
      Hedef kitle net görünüyor. Dünyadaki diğer dillere ve kültürlere ilgi duyan insanlar
    • Aslında hedef kitle uluslararası kullanıcılar. Dil öğrenenler veya genel olarak başka dillere ve kültürlere ilgi duyanlar için
      Belirli dillere ya da ülkelere özgü birkaç argo sözlüğü var, ama birden çok dilin argosunu toplayıp yabancılara açıklayan bir yer bulamadım
      Tanımları birden fazla dilde eklemek denetim sürecini çok daha karmaşık hale getirir ve argoyu dışarıdan okurlara açıklama amacını da bulanıklaştırabilir
  • Harika bir fikir ama “see what people have added” ve “add an entry”ye basınca ikisi de aynı madde ekleme sayfasına gidiyor. Madde eklemeden koleksiyonu görmenin bir yolu yok mu?

    • Hata gibi görünüyor. Üstteki hamburger menüden “explore entries”ye basınca çalışıyor
  • Geçen sefer Çin’in Fujian bölgesine yaptığım seyahatte “schma” gibi duyulan Çince bir kelimeye takılıp kaldım. Fujianlı eşim bunun “ne” anlamına geldiğini söyledi, ama bu sefer gerçek kullanımı dikkatle dinleyince Fransızcadaki donc gibi kullanılıyor gibiydi. Lisedeki Fransızca öğretmenim donc’un çevrilemez olduğunu söylemişti
    Bunu fark ettiğimde tepkim “What!?” oldu
    Seyahatten sonra da makbuz anlamına gelen “fapiao”ya takıldım. Ton farklarını ayırt edemememi komik buluyordum, ama artık eşim o kelimeyi benim yanımda hiç söylemek istemiyor. Bana neredeyse “ma”yı arka arkaya dört kez söylemek gibi geliyor. Farklar var, ama gerçekten zor
    Benim kafamın karışmasının ve eğlenmemin neden bu kadar sinir bozucu olduğunu anlamakta zorlanıyorum. Batılı erkek arkadaşının tonları ayırt edememesine sinirlendiğini söyleyen Tayvanlı bir komedyen de vardı; demek ki bu tür şeyler yaygın

    • İlginç. Batılıyım, tonsuz bir dil konuşuyorum ve yetişkin olduktan sonra Çince öğrenmeye başladım, ama Çince tonları ayırt etmek bana hiçbir zaman zor gelmedi
      Aksine başka sesler zordu. Örneğin “x” ile “sh”, “q” ile “ch”yi ayırt etmekte zorlandım; İngilizce sesler de hâlâ zor. Bugün bile “eyes” ile “ice”ı ayırt etmek için abartılı derecede dikkat etmem gerekiyor ve gerçek zamanlı konuşmada ikisini farklı telaffuz edebileceğimden emin değilim
      Ama Standart Çince tonların farkı bana net geliyor. Müziği sevmek ya da enstrüman çalmış olmak tonları ayırt etmeye yardımcı olur mu merak ediyorum
    • Japonca öğretmenim, İngilizcedeki “ear” ve “year” kelimelerini ayırt edemediğini söylemişti
      İki kelime birbirine çok yakın ve ‘y’ sesi de çok kısa, o yüzden olabilir diye düşündüm; ana dili konuşanlar için çok bariz olan bir farkın yabancılar için duyulmasının zor olabileceğini anlamama yardımcı oldu
    • O muhtemelen 什麼 shén medir. Anlattığın gibi telaffuz edilir
    • İngilizcede de tonlamalı cümleleri anlamakta zorlanıp zorlanmadığını merak ediyorum. Bu soruda her kelimeye yükselen tonlama verirsen anlam epey değişir
      You stole his pen?
      You stole his pen? → Onun kalemini çalan sen miydin?
      You stole his pen? → Almadın da gerçekten çaldın mı?
      You stole his pen? → Başkasının değil de onun kalemini mi çaldın?
      You stole his pen? → Onun başka bir eşyasını değil de kalemini mi çaldın?
    • “donc”, “therefore”e karşılık gelir. Sadece daha kısa ve daha az tumturaklıdır
  • Kullanıcı deneyimi pek iyi değil ama fikir harika. Başka dillerde küfür öğrenmek, dil öğrenmenin başlıca motivasyonu

  • Harika bir fikir ama daha fazla içerik gerekiyor. “explore” sayfasına bakınca 20’şerlik 103 sayfa, yani yaklaşık 2.060 madde var; başlangıç için iyi ama kapsamlı demek zor
    2020’de etkinlik yoğunlaşmış, sonra yok gibi, bu ay da yeni bir ifade eklenmiş görünüyor

    • Aynı maddenin birden fazla kez eklenmediğini kontrol eden bir süreç de yok gibi görünüyor. Aynı ifade için üç madde bulmam uzun sürmedi: https://untranslatable.co/pages/explore/?q%5Btitle_or_langua...
    • Doğru. Web sitesinin çok daha fazla maddeye ihtiyacı var. Bu projeyi tam zamanlı işimle birlikte yürütüyorum, ama insanların daha fazla madde eklemesini sağlamaya daha çok zaman ayırmak en büyük isteklerimden biriydi
      Ancak maddeler en yeniye göre sıralı değil, bu yüzden son birkaç yılda eklenmiş daha fazla madde var
  • “Not here to fuck spiders” ifadesini gördüm
    Avustralyalı bir arkadaşıma gerçekten kullanılan bir ifade olup olmadığını sordum; o da sık kullandığını doğruladı. Örneğin “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.” gibi