Fujitsu Horizon hatalarının masum insanları hapse gönderdiği “en başından” beri biliniyordu
(arstechnica.com)- Birleşik Krallık Post Office’in Horizon muhasebe sistemindeki kusurlar, dağıtımın ilk dönemlerinden beri biliniyordu ve bu hatalar masum postane şube yöneticilerinin kovuşturulması ve mahkûm edilmesi üzerinde etkili oldu
- 1999–2015 arasında hatalı muhasebe verileri paranın kaybolmuş gibi görünmesine yol açarken, 900’den fazla sub-postmaster ve postmistress hırsızlık veya dolandırıcılık suçlamalarıyla yargılandı ve mahkûm edildi
- Mahkemeler, 1999’dan itibaren tespit edilen 29 hatadan haberdar edilmedi; Post Office sistemin düzgün çalıştığı tutumunu sürdürürken, Fujitsu çalışanlarının mahkeme beyanlarının değiştirilmesine dahil olduğuna dair ifadeler ve haberler ortaya çıktı
- Bugüne kadar bozulan mahkûmiyet sayısı yalnızca 93; bazı mağdurlar hapse girdi, bazıları var olmayan açıkları kapatmak için Post Office’e para ödedi ve binlerce kişi tazminat bekliyor
- Fujitsu, mağdurların tazminatına katkıda bulunma konusunda ahlaki bir yükümlülüğü olduğunu kabul etti; Birleşik Krallık hükümeti ise haksız yere mahkûm edilen kişileri hızla beraat ettirmek ve tazmin etmek için yeni bir yasa hazırlıyor
Horizon kusurları dağıtımın ilk dönemlerinden beri biliniyordu
- Fujitsu’nun Avrupa biriminin eş CEO’su Paul Patterson, kamu soruşturmasında Horizon yazılımındaki hataların “dağıtımın başlangıcından itibaren” bilindiğini açıkladı
- Patterson, “Hatalar ve yanlışlar birçok düzeyde çok uzun süredir biliniyordu” diyerek, sistemin dağıtımının ilk dönemlerinden itibaren hatalar, yanlışlar ve kusurlar bulunduğunu ve ilgili tarafların bunu bildiğini söyledi
- Horizon, Fujitsu’nun iştiraki International Computers Limited tarafından 1999’da Birleşik Krallık Post Office’e kurulan bir muhasebe yazılımıydı
1999–2015 arasındaki kovuşturmalar ve zararın boyutu
- Horizon’un kusurlu muhasebe verileri, şubelerde para kaybolmuş gibi görünmesine neden oldu; 1999’dan 2015’e kadar 900’den fazla sub-postmaster ve postmistress hırsızlık veya dolandırıcılık suçlamalarıyla yargılandı ve mahkûm edildi
- Bazı masum kişiler hapse girdi, bazıları ise gerçekte var olmayan açıkları kapatmak için UK Post Office’e para ödedi
- BBC’nin haberine göre bugüne kadar bozulan mahkûmiyet sayısı yalnızca 93; binlerce kişi hâlâ tazminat anlaşması bekliyor
Mahkemelerin bilmediği hatalar ve değiştirilen beyanlar
- The Guardian’ın haberine göre, postane çalışanlarının davalarına bakan mahkemelere Fujitsu sisteminde 1999’dan itibaren tespit edilen 29 hata bildirilmedi
- Hataların kabul edildiği durumlarda bile, Fujitsu çalışanlarının mahkeme ifadesi için hazırlanan beyanları Post Office tarafından değiştirildi; Post Office ise masum insanları mahkemeye çıkarırken sistemin düzgün çalıştığı yönündeki tutumunu sürdürmeye çalıştı
- Patterson, Fujitsu çalışanının Post Office’e sunduğu beyanda bu ayrıntıların yer almamasına şaşırdığını ve başka kişilerin beyanları değiştirdiğine dair kanıt gördüğünü söyledi
- Kamu soruşturmasının kıdemli avukatı Jason Beer KC bunun “utanç verici bir durum” olup olmadığını sorduğunda Patterson “shameful and appalling” diye yanıt verdi
- Patterson, Birleşik Krallık hukukuna ilişkin kendi anlayışına göre Post Office’in kovuşturmalarda dayandığı tüm kanıtların subpostmaster’ın önüne konmuş olması gerektiğini söyledi
Özel kovuşturma yetkisi ve kurumsal reform olasılığı
- Financial Times, kamu soruşturmasının Aralık 2023’te Post Office avukatlarının Fujitsu beyanlarını yeniden yazdığını dinlediğini aktardı
- Post Office, Birleşik Krallık’ta özel şirketlerin kullanabildiği özel kovuşturma yetkisini kullanarak 900 mahkûmiyetin 700’ünü elde etti
- Kalan mahkûmiyetler, İskoçya savcılarının açtığı davalardan çıktı
- Bu skandal, kuruluşların insanları mahkemeye çıkarabilmesini sağlayan özel kovuşturma sisteminde reforma yol açabilir
Fujitsu’nun özrü ve tazminat sorumluluğu
- Patterson aynı haftanın başında Birleşik Krallık parlamentosu üyelerine, Fujitsu’nun “adaletin korkunç biçimde yanlış tecelli etmesindeki” rolü için özür dilemek istediğini söyledi
- Fujitsu’nun en başından beri işin içinde olduğunu, sistemde hatalar ve yanlışlar bulunduğunu ve sub-postmaster’ların kovuşturulmasında Post Office’e yardım ettiğini kabul etti
- Patterson, Fujitsu’nun mağdurlara tazminat ödenmesine katkıda bulunma konusunda ahlaki yükümlülüğü olduğunu söyledi
1999’dan beri süren sorun farkındalığı ve hükümetin yanıtı
- Mağdurların avukatı Flora Page, Patterson’a, operasyonlara alınan çok kötü kod ile dava destek hizmetlerine akan çok kötü veri arasındaki bağlantıyı geçmişte hiç kimsenin net biçimde görüp görmediğini sordu
- Patterson, bu bağlantıya ve neyin nerede olup bittiğine dair anlayışın hem Fujitsu hem de Post Office tarafında 1999’a kadar uzandığını söyledi
- Post Office bakanı Kevin Hollinrake, BBC’ye tazminat ve yanıt almanın kendi “en büyük önceliği” olduğunu söyledi
- Hollinrake, evliliklerin bitmesi ve intiharlar da dahil insanların hayatları üzerinde korkunç etkiler olduğunu belirterek, mümkün olan yerlerde cezai kovuşturmalarla hesap sorulması gerektiğini söyledi
- Birleşik Krallık hükümeti, haksız yere mahkûm edilen kişileri hızla beraat ettirmek ve tazmin etmek için yeni bir yasa planlıyor
1 yorum
Hacker News yorumları
Fujitsu’nun Avrupa birimi eş CEO’su Paul Patterson’ın, “Fujitsu çalışanlarının Post Office’e sunduğu tanık ifadelerinde bunun yer almamasının şaşırtıcı olduğunu ve başkalarının tanık ifadelerini düzenlediğine dair kanıtlar da kısmen gördüğünü” söylemesi sarsıcı
Saklanmaya çalışılan şey yalnızca özensiz hazırlanmış bir yazılım sözleşmesi olsaydı, bu skandalın nasıl sürekli daha da kötüleşebildiğini anlamak zor
Artık henüz ortaya çıkmamış daha temel bir usulsüzlük olup olmadığından şüpheleniliyor
Fujitsu’nun da sorumluluğu var, ama Post Office ifadeleri değiştirdiyse bunu kimin denetlemesi gerektiği belirsiz
Polise yazılı ifade verdiğimde, polisin ifademi değiştirmediğini sonuna kadar doğrulamak benim sorumluluğum olmamalı
Elbette öğrenirsem itiraz etmeliyim, ama mahkemeyle ilgili kurumların delilleri tahrif etmeyeceğine güvenebilmeliyiz
Böyle şeyler, alt düzey bir birimin kendi sorumluluğunu örtmeye çalışırken daha büyük organizasyonun tamamını çok daha büyük maliyet riskine sokmasıyla; bireylerin ya da kurumların haklı olduklarına inanıp tepkilerini giderek büyütmesiyle; ya da gücü olanların, asıl hatanın bedelinden kaçmak için daha büyük yanlışların da görmezden gelinebileceğine inanmasıyla ortaya çıkıyor
Küçük ölçekte de nadir değil; güven ve dürüstlük kültürü olmayan şirketlerde başarısızlık bilgisi içeride bastırılmaya çalışılırken daha kötü ve zararlı davranışlara sıkça başvuruluyor
Üstelik Fujitsu, NHS gibi birçok Birleşik Krallık kamu kurumuna da yazılım sağlıyor; yani yalnızca devasa sözleşmeleri değil, yalan söylediklerini ve bunun sonucunda insanların hapse girdiğini, hatta intihar ettiğini de örtbas ediyorlardı
Hem cezai ve hukuki sorumluluk hem de sözleşme seçim yöntemlerine istenmeyen bir ışık tutulması nedeniyle muazzam bir siyasi öfke doğuracak bir olaydı
Gerçekten de utanç, borç ve kariyerlerin mahvolması yüzünden insanlar intihar etti; bu olay ölümlere yol açtı
Her seferinde şaşırtıcı, saçma ve imkânsız gibi geliyor ama yine de tekrar ediyor
Bir komedi ya da kötü bir gerilim filmi gibi, suç da sürekli tırmanıyor gibi görünüyor
Paula Vennells’in Wikipedia maddesine göre Post Office, 1999’dan 2015’e kadar 700 şube müdürünü kovuşturmuş [0]
Hesaplayınca yaklaşık her 8 günde bir kişi ediyor; şube müdürlerinin dolandırıcılık yapma ya da kovuşturulma temel oranını bilmiyorum ama bu bana aşırı yüksek bir sayı gibi geliyor
Kovuşturma sıklığı bu kadar yükseldiğinde Post Office’in bir iç soruşturma yapması gerekmez miydi diye düşünüyorum
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Paula_Vennells
Bunun hiçbir mazereti yok
Bu dönem, olayların en yoğun yaşandığı oldukça kritik bir dönem
Özellikle ondan söz etmemin nedeni, görevi Vennells’e devrettikten sonra uzun yıllar ITV’ye geçmiş olması
Bu olayı yeniden kamuoyunun gündemine taşıyan dramayı yapan yer de tam olarak ITV
Yine de dizinin yapımı başlamadan çok önce ITV’den ayrılmıştı; dolayısıyla dış etkiden çok yaratıcı bir tercih de olabilir
https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Crozier
Açgözlü ve ahlaksız yöneticilerin kendi kusurlarını başkalarına yansıttığı uç bir örnek de olabilir
Cidden söylemek gerekirse, bir suçlu neden yıllarca postane işletmek gibi zahmetli bir yolu seçsin ki?
Milyonlarca kişi olsaydı 700 etkileyici bir sayı olabilirdi
Bugün de devam eden şeyler var
Kovuşturmalar hâlâ sürüyor, ancak Post Office değil Crown Prosecution Service tarafından yürütülüyor
Fujitsu, yıllardır yaptığı gibi CPS’ye ve Post Office’e veri sağlamaya devam ediyor; tanık ifadeleri de hâlâ sağlayıp sağlamadığını bilmiyorum
Şube müdürleri hâlâ Horizon yazılım hatalarının bakiye hatalarına yol açtığından şikâyet ediyor
Şube müdürleri hâlâ açık oluştuğunda para cezası alıp Post Office’e ödeme yapmak zorunda kalıyor ve bu tutarlar maaşlarından otomatik olarak kesiliyor
Bu konudaki HN başlıklarını bir araya getirmeye çalışmıştım
Eksik kalan önemli bir gönderi daha var mı merak ediyorum
2012'de tek yorum alan bir gönderi vardı; ardından 7 yıl boyunca neredeyse hiçbir şey yok gibi görünmesi ilginç
Fujitsu CEO Deposition – Post Office Horizon IT Inquiry - https://news.ycombinator.com/item?id=39059302 - Ocak 2024 (1 yorum)
Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told - https://news.ycombinator.com/item?id=39039712 - Ocak 2024 (59 yorum)
Fujitsu says it will pay compensation in UK Post Office scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=39023695 - Ocak 2024 (26 yorum)
How a software glitch at the UK Post Office ruined lives - https://news.ycombinator.com/item?id=39010070 - Ocak 2024 (326 yorum)
Post Office Horizon scandal explained: Everything you need to know - https://news.ycombinator.com/item?id=38983144 - Ocak 2024 (8 yorum)
A TV Show Forced Britain's Devastating Post Office Scandal into the Light - https://news.ycombinator.com/item?id=38951802 - Ocak 2024 (168 yorum)
British Post Office Scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=38937705 - Ocak 2024 (149 yorum)
How the Post Office's Horizon system failed: a technical breakdown - https://news.ycombinator.com/item?id=38931792 - Ocak 2024 (4 yorum)
Ex Post Office CEO hands back award after IT failures lead to false convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=38930011 - Ocak 2024 (127 yorum)
Post Office Horizon Enquiry – Fujitsu Report on Eposs PinICL Task Force (1998) - https://news.ycombinator.com/item?id=38926582 - Ocak 2024 (1 yorum)
Fujitsu bosses knew about Post Office Horizon IT flaws, says insider (2021) - https://news.ycombinator.com/item?id=38890468 - Ocak 2024 (8 yorum)
Mr Bates vs. the Post Office - https://news.ycombinator.com/item?id=38869011 - Ocak 2024 (3 yorum)
What went wrong with Horizon: learning from the Post Office Trial - https://news.ycombinator.com/item?id=38867712 - Ocak 2024 (19 yorum)
UK Post Office: 700 Horizon software scandal victims to receive £600k each - https://news.ycombinator.com/item?id=37561428 - Eylül 2023 (40 yorum)
After 20 years, the Post Office scandal cover-up is happening in plain sight - https://news.ycombinator.com/item?id=36778486 - Temmuz 2023 (1 yorum)
The UK post office database scandal – “can't see the bug = user is a thief” - https://news.ycombinator.com/item?id=35837576 - Mayıs 2023 (2 yorum)
Hundreds of lives ruined by faulty UK Post Office computer system - https://news.ycombinator.com/item?id=35792896 - Mayıs 2023 (4 yorum)
Eski Birleşik Krallık Post Office çalışanları, IT skandalının yarattığı stresi soruşturmaya anlattı - https://news.ycombinator.com/item?id=30394685 - Şubat 2022 (2 yorum)
Post Office skandalı: Kamu soruşturması haksız mahkûmiyetleri inceleyecek - https://news.ycombinator.com/item?id=30329668 - Şubat 2022 (149 yorum)
Post Office skandalı: 'Benim gibi başka birinin de suçlanıp hapse atılmasını istiyorum' - https://news.ycombinator.com/item?id=30329510 - Şubat 2022 (2 yorum)
Kötü yazılım posta çalışanlarını hapse gönderdi - https://news.ycombinator.com/item?id=26973583 - Nisan 2021 (1 yorum)
Mahkûm edilen Post Office çalışanlarının adları temize çıkarıldı - https://news.ycombinator.com/item?id=26924882 - Nisan 2021 (187 yorum)
Birleşik Krallık mahkemesi, 'bozuk veriler' nedeniyle mahkûm edilen postane çalışanlarını akladı - https://news.ycombinator.com/item?id=26913037 - Nisan 2021 (284 yorum)
Birleşik Krallık hukuk sistemi bilgisayarlarda hata olmadığını varsayıyor - https://news.ycombinator.com/item?id=25518936 - Aralık 2020 (24 yorum)
Post Office skandalı: Postmaster'lar mahkûmiyetlere karşı kazanılan zaferi kutluyor - https://news.ycombinator.com/item?id=24661321 - Ekim 2020 (2 yorum)
İflas, hapis, mahvolan hayatlar: Post Office skandalının iç yüzü - https://news.ycombinator.com/item?id=24440476 - Eylül 2020 (1 yorum)
Postmaster'lar güvenilmez kanıtlar kullanılarak yargılandı - https://news.ycombinator.com/item?id=23454606 - Haziran 2020 (2 yorum)
Post Office muhasebe sistemindeki hatalar çalışanların hırsızlıktan mahkûm edilmesine yol açtı - https://news.ycombinator.com/item?id=21795219 - Aralık 2019 (104 yorum)
Post Office, alt postane müdürlerinin bilgisayar iddialarını incelemek için muhasebeciler tuttu - https://news.ycombinator.com/item?id=4143107 - Haziran 2012 (1 yorum)
Yakın zamanda yayımlanan TV mini dizisi kamuoyunun ilgisini çekti ve görünüşe göre bunun sayesinde ana akım medya konuyu geniş biçimde ele almaya başladı
Bu liste, bilgisayar bilimi ya da teknolojiyle ilgili bir dönem sonu ödevi, iyi bir Medium/Substack yazısı veya yazı dizisi için uygun görünüyor
Profesörler için bilgisayar etiği vaka çalışması olarak da iyi olurdu; ancak daha fazla ayrıntı ortaya çıksın diye biraz daha beklemek gerekebilir
Private Eye, Computer Weekly'nin ilk haberinden bu yana bu olayı sürekli takip etti
Kayıt düşmek adına, benim de paylaştığım bir gönderi ve yorum var
Computer Says 'Guilty' - https://news.ycombinator.com/item?id=27392724 - Haziran 2021 (1 yorum)
İngiltere ve Galler’de adaleti engelleme, en fazla ömür boyu hapis cezasına kadar gidebilen bir suçtur.
Kişisel olarak, o tanık ifadelerini yeniden yazan avukatlar için uygun cezanın bu olduğunu düşünüyorum.
İşbirliği ya da düzenleme başlı başına suç sayılmaz; suç, yanlış ya da aldatıcı bir beyan olduğunu bile bile imzalamaktır.
“Mahkemede ele alınacak Fujitsu çalışanlarının tanık ifadeleri daha sonra Post Office tarafından düzenlendi” kısmı şoke edici.
Bunu yapanlara ciddi hapis ve para cezaları verilmesi gerekir.
Yeni bir yazılım sistemi daha önce görünmeyen dolandırıcılıkları ortaya çıkardıysa, insanların hayatlarını mahvetmeden önce sonuçları kontrol etme, tekrar kontrol etme ve üçüncü kez kontrol etme sorumluluğu vardır.
Bugünün yapay zeka sınıflandırıcılarını yapanların da bunu aklına kazıması gerekir.
Bu tür sistemler de gözetim hedeflerinin seçilmesinde, yüz eşleştirmede ve yapay zeka tabanlı hukuk yazılımlarında hâlihazırda kullanılıyor ya da yakında kullanılma ihtimali yüksek.
“Bilgisayar suçlu diyor” noktasından çok uzakta değiliz; bilgisayar bunu doğrudan söylemese bile, yanlış türden insanlara doğru şeyi yaptıklarına dair yeterli gerekçeyi vermesi yeter.
Hollanda vergi idaresinde de buna çok benzer bir şey yaşandı; buradaki IND tamamen kurcalanırsa bu türden çok daha fazla şeyin ortaya çıkacağını düşünüyorum.
Bu, bir ölçüde çoğu yazılım projesinde yaygın olan bir durum da.
Yazılımda hata ve sorunlar olduğunu bilseler de çoğu zaman bunu çıkış tarihini erteleyecek kadar engelleyici bir unsur olarak görmezler; oyun geliştirme gibi riskin düşük olduğu alanlarda bu bir şekilde işler.
Ama insanların hayatlarının ve mali durumlarının söz konusu olduğu yazılımlarda işlemez.
Üstelik sorunun sistem hatasından kaynaklanabileceğini gayet iyi bildiğiniz halde insanları suçlu diye ihbar etmek hiç olmaz.
“Hızlı hareket et, bir şeyleri boz ve tam anlamıyla yayını durdurmayı gerektirecek gibi görünmeyen hataları yok say” yaklaşımının kendisinin doğru olup olmadığı da sorgulanabilir; ancak iş ve hukuk düzeyindeki tepki açıkça yanlıştı ve sorunların çoğu bunu örtbas etmeye çalışan yöneticilerin ve iş tarafındaki sorumluların şüpheli davranışlarından kaynaklandı.
Başkasına suç yükleyen kişi, suçun kendisiyle aynı yaptırımlara tabi olmalıdır.
İlgili başka yazılar da var.
Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told
https://news.ycombinator.com/item?id=39039712
Fujitsu is sorry that its software helped send innocent people to prison
https://news.ycombinator.com/item?id=39038263