3 puan yazan GN⁺ 2023-09-14 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Almanya'nın Bavyera eyaletinde, IAA otomobil fuarı öncesinde iklim protestosu ihtimali bulunan kişilerin önleyici gözaltı kapsamına alınması, gösterilere müdahale yöntemi konusunda tartışmaları büyüttü
  • ZEIT ONLINE bağlantısı, polisin 27 Letzte Generation aktivistini sözde önleyici gözaltına aldığını aktarıyor
  • Bu adım, fiili bir protesto eylemi değil beklenen protestoya katılım gerekçesiyle yapılan bir gözaltı olması nedeniyle tartışmalı
  • Aynı Mastodon hesabındaki devam paylaşımında gözaltı sayısının 39 kişiye çıktığına dair bir güncelleme yer alıyor
  • Bavyera'daki önleyici gözaltı vakası, iklim protestolarına müdahalede kamu düzeninin korunması ile yurttaş özgürlükleri arasında sınırın nereye kadar uzanabileceğini sorgulatıyor

Bavyera'da iklim protestoları için önleyici gözaltı

  • Almanya'nın Bavyera eyaletinde, birçok kişi iklim protestolarına katılma ihtimali nedeniyle önleyici gözaltına alındı
  • Gözaltılar, Münih'te düzenlenen otomotiv endüstrisi fuarı IAA çevresinde olası iklim protestolarıyla bağlantılı
  • Paylaşımı yapan kişi, Bavyera'da bu tür bir önlemin bir aya kadar mümkün göründüğünü yazıyor

ZEIT ONLINE bağlantısının ana noktaları

  • Bağlantı verilen ZEIT ONLINE yazısının başlığı Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft
  • Bavyera polisi, IAA öncesinde 27 Letzte Generation aktivistini sözde önleyici gözaltına aldı
  • Bu polis tedbiri son derece tartışmalı bir konu olarak sunuluyor

Sonraki güncelleme

  • Aynı Mastodon hesabı daha sonra gözaltı sayısının 39 kişi olduğunu güncelledi
  • Devam paylaşımı, Climate Justice Social üzerindeki Letzte Generation gönderisine bağlantı vererek Lennart Wenzel'in 38 kişiyle birlikte Bavyera'da önleyici gözaltında olduğunu aktarıyor

1 yorum

 
GN⁺ 2023-09-14
Hacker News yorumları
  • Bu federal bir yasa değil, eyalet yasası ve anladığım kadarıyla en fazla 2 ay ile sınırlı
    Bunu meşrulaştırmıyorum, sadece netleştiriyorum; zaten tartışmalı bir yasaydı ve bu tür örnekler neden sorunlu olduğunu iyi gösteriyor
    Bu tür yasalar her zaman terörle mücadele gerekçesiyle meşrulaştırılır, ama artık trafiği engelleyen insanları hapse atmak için kullanılıyor
    Böyle yasalar olmamalı ve daha iyi yöntemlere ihtiyaç var; ancak Bavyera’daki siyasi tablo nedeniyle bunun yasama yoluyla değişmesini beklemek zor

    • Bu tutuklamaların dayanağı olan Bavyera eyalet polis yasası zaten mahkemede itiraz konusu ve bu tutuklamalar da o davanın parçası hâline gelebilir
    • Trafiği fiilen engelleyen birini gözaltına almak ile trafiği engelleme niyeti olduğuna inanılan birini gözaltına almak bence tamamen farklı meseleler
    • Almanya Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi’ni onaylamadı mı? Böyle bir yasa açıkça o sözleşmeyi ihlal ediyor ve kolayca faşizan bir yasa olarak da görülebilir
      Mahkemeye giderse oldukça kolay bir dava olmalı
    • Tekrarlayan ihlalcileri alıkoymanın makul olduğunu düşünüyorum
      Bu yasanın mahkemede ayakta kalmasını umuyorum; bunlar demokratik diyaloğu anlamıyor, bu yüzden onlara sempati duymuyorum
  • Polisin işgal edilmiş sanayi tesislerinden protestocuları sürükleyerek çıkardığı sahneleri görünce biraz gülünç geliyor
    İklim araştırmalarına inanıyorsanız bu sanayinin bazı kısımları kelimenin tam anlamıyla tüm insanların yaşam alanlarını tahrip ediyor
    Bazı durumlarda polisin protestocuları değil, şirket yöneticilerini götürmesi gerekir
    Ancak sıradan polisten bilimsel verilere dayanarak derinlemesine soruşturma beklenemez; sonunda endişeli vatandaşları dışarı çıkarıp büyük şirketlerin çıkarlarını korumuş oluyorlar
    Oldukça tuhaf bir durum

    • Hayat o kadar basit değil
      Herkes yeşil enerji dönüşümünü istiyor, ama gündelik yaşamı sürdürebilmek için hâlâ enerji gerekiyor ve fiyatların da makul olması lazım
      Alternatif sunmayan protestolar boşuna ve ters etki yaratıyor
    • Son kontrol ettiğimde otomotiv endüstrisi fuarı yasa dışı değildi
      Yasal faaliyetleri engellemek ya da meşru biçimde tehdit etmek yasa dışıdır
      Bu insanlar uygun şekilde gözaltında tutuluyor ve bu süreçte daha az CO2 salındığı için kendi amaçlarına da katkıda bulunmuş oluyorlar
      Karşılıklı kazanç gibi görünüyor
    • Polisin rolü bu
      Polis, statükoyu korumaya yönelik silahlı bir icra organıdır; statüko da zenginlerin kuralları koyduğu, geri kalanların ise sonuçlarına katlandığı yapıdır
    • Polis bizim gibi sıradan insanları korumak için değil, sermayeyi korumak için vardır
  • Çok endişe verici
    Bu yasa tasarısı 9/11 gibi terör saldırılarını önlemek için çıkarılmıştı, ama şimdi Bavyera’da dünyanın en büyük otomobil fuarını engelleyebilecek iklim protestocularını hapsetmek için kötüye kullanılıyor

    • Açıkçası delilik
      Herkes böyle şeylerin olacağı konusunda uyarmıştı
  • Bu olayı hatırlatıyor: Atlanta polis merkezi protestoları nedeniyle onlarca kişi RICO suçlamalarıyla karşı karşıya
    https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...

  • Daha doğrusu bu Bavyera’da olan bir şey
    Elbette Almanya içinde, ama fiilen “devlet içinde devlet” gibi bir yer ve Almanya Federal Cumhuriyeti’nin başlangıcından bu yana neredeyse hep tek bir parti, CSU tarafından yönetildi
    Başka bir bölgede çok daha büyük öfke doğuracak bir şey burada gerçekten yaşanabiliyor

    • Bavyera polisi gerçekten ciddi yetki suistimali yapıyor
      Bunu söylediğim için eksileniyor muyum? Gerçekten kapsamlı polis gözetimi var ve burada Hamburg’daki Almanlar da sürekli bundan bahsediyor
    • Burası, rüzgâr türbinlerinin yerleşim yerlerinden türbin yüksekliği H’nin 10H mesafesi kadar uzakta olmasını şart koşmasıyla ünlü
    • Bavyera’da ne kadar korkunç şeyler olabileceğini bilmek istiyorsanız gustl mollath diye aratmanız yeterli
  • Dışarıdan bakınca kulağa çok kötü bir şey gibi geliyor
    Ancak bunun “letzte generation” örgütünün kendi açıklaması [1] dışında gerçekten doğrulanıp doğrulanmadığını bulamadım; haber de bunu söylüyor
    Münih polisinin açıklaması [2], göstericilerin trafiği kapatma eylemi nedeniyle gözaltına alındığını söylüyor
    Gözaltı süresi yerel mahkeme tarafından uzatılmış gibi görünüyor, ancak açıklama gerekçeyi belirtmiyor
    Muhtemelen serbest bırakılırlarsa benzer eylemlere devam edecekleri değerlendirmesiyle ilgili görünüyor
    Birisi yargılama öncesi tutukluluk hâlindeyse, “yeniden suç işleyeceği” gerekçesiyle kefaletsiz tutulması tamamen makul olabilir
    Ama burada gerçekten böyle bir durum olup olmadığı net değil
    ABD bakış açısından yazıyorum, ama bu özellikle yalnızca ABD hukukuna özgü bir konu değil; daha çok polis yetkisinin sınırları ile sivil özgürlüklerin kesiştiği noktaya dair genel bir sezgi
    Anlayışım doğru mu bilmiyorum, ama burada önleyici gözaltı yasasının gerçekten uygulandığına dair doğrudan kanıt bulamadım
    Baskın birliklerinin evleri basıp insanları alıp götürdüğüne dair kanıt yok; daha çok zaten küçük suçlar işlemiş kişilerin, bazılarının makul gördüğü sınırı aşacak şekilde tutulduğu anlaşılıyor
    [1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
    [2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...

    • Olan şeyin bu olduğunu sanmıyorum
      Haberde, şüphelilerin Alman yerel hukukuna tamamen uygun biçimde önleyici tedbir olarak gözaltına alındığı oldukça açık yazıyor
      Tartışmalı olan kısım, önleyici gözaltı süresinin şüphelilerin fiilen alabileceği cezayla karşılaştırıldığında aşırı olması; diğer bölge mahkemeleri daha kısa önleyici gözaltı süreleri belirlemiş
      Bunu, mahkemenin yasanın belirlediği sınırlar içinde bir çizgi çekmek zorunda kaldığı bir mesele olarak görüyorum
      Mahkeme, suç eylemlerinde bulunduğu bilinen bir grup söz konusu olduğunda, serbest bırakılmaları hâlinde suç faaliyetlerine devam etme ihtimallerinin neredeyse kesin olduğuna hükmetmiş
      Mahkeme bir karar vermek zorundaydı; suçluların yeniden suç işlemesine izin vermenin sorumluluğunu mu üstlenecek, yoksa bunu önleyici gözaltıyla mı engelleyecekti
    • Avukat değilim ama bu, bunun şiddet suçu olup olmamasına göre değişmemeli mi?
      Yeniden cinayet işleyebilecek biriyle yeniden ufak tefek hırsızlık yapabilecek biri farklı ele alınmalı
  • Bir Amerikalı olarak bağlamın geçerli olmayabileceğini düşünerek soruyorum: Bir Amerikalı 60 gün kadar hapse girerse, izinsiz devamsızlık nedeniyle neredeyse kesin işten çıkarılır; hapiste faturaları ödeyemeyeceği için tüm faturaları 30 günden fazla gecikir
    Buna otomobil kredisi taksitleri veya kira da dahil; bu da haciz ya da tahliye süreçlerine yol açabilir
    Almanya’da da kısa süreli tutukluların durumu benzer mi?

    • İşveren, hapiste olunan süre 2 yıldan kısa ise işten çıkaramaz
      Hapse girdin diye evden de atılamazsın
      Bazı durumlarda devlet, tutukluluk süresi boyunca kirayı ev sahibine senin yerine ödeyebilir
      Karmaşık ama temel olarak 6 aya kadar her açıdan oldukça sorunsuz sayılır
      Almanların genelde araba kredisi yoktur
      Arabayı nakit alırlar; paraları yetmiyorsa daha küçük bir araba alırlar
    • Karmaşık ve hukukta epey takdir alanı var
      İlke olarak, hapiste olduğun için işini yerine getiremiyorsan bu işveren açısından iş ilişkisinin sona erdirilmesi için haklı bir neden olabilir
      Ama işverenin aşması gereken çok sayıda prosedür var
      Devamsızlığın “kayda değer bir süre” olması gerekir; böyle bir sonuca varmadan önce yeterince değerlendirme yaptığını göstermeli, çalışanla görüşmeli ve boşluğu doldurmak için alternatifleri de incelemiş olabilir
      Ölçüt olarak, devamsızlığın 2 yıldan fazla sürmesi bekleniyorsa bu yükümlülüklerin önemli bir kısmı artık aranmaz
      Bu durumda çoğu işverenin işten çıkarmayı zorlaması hâlinde bunu kabul ettirmekte zorlanacağını düşünüyorum
    • ABD’de siyasi mahkûmların yargılanmadan yıllarca hapiste tutulduğu oldu
      60 gün aslında daha çok büyük bir mola sayılır
    • Amerikalılar her ay tüm tekrar eden ödemeleri yeniden onaylamak zorunda mı?
      Ben böyle faturaları tek tek hiç ödemedim; düzenli aylık ödeme ayarlayınca her ay belirlenen tarihte otomatik olarak işleniyor
    • Amerikalılar faturaları vadesiz mevduat hesaplarına bağlayamıyor mu?
      Avrupa’da bu mümkün
      Fatura tutarı bakiyemden otomatik olarak ödeniyor; bu bakiye maaşımın yattığı hesapla aynı
      Bankanın web portalında, bakiyemden fatura tahsil edebilen tüm kurumların listesini görebiliyorum ve herhangi birini tek taraflı olarak iptal edebiliyorum
      Bunu yapınca faturaları tekrar tek tek manuel ödemen gerekiyor
  • Protesto mu, mala zarar verme mi?
    Özellikle sanat eserlerini ya da işletmelerin mülkünü tahrip etmenin insanları kendi tarafına çekmek için iyi bir yöntem olduğunu sanmıyorum

    • İkisi de değil
      Önleyici gözaltı, belirli bir eyleme verilen bir yanıt olmadığı anlamına gelir
    • Tahrip edilen sanat eseri yok
      Hepsi camın arkasındaydı; mesele tablo çerçevesini silmek ya da değiştirmekten ibaret
      Sanatı severim, ama yiyecek ya da boya fırlatmanın, sanatın yeniden üretilebileceğini ama yok olan türlerin veya ekosistemlerin geri getirilemeyeceğini hatırlatmanın iyi bir yolu olduğunu düşünüyorum
    • LSO/LG’nin yıkıcı ya da engelleyici gösterilerle kötü şöhret kazandığı doğru
      Aslında bunların petrol endüstrisi tarafından dolaylı olarak finanse edildiğini düşünüyorum
      LSO’nun kilit isimleri özel jetlerle dolaşıyor; iklim protestocularını düşmanca gösterip kötü ama tamamen gerçek dışı da olmayan bir hiciv gibi görünmelerini sağlamaya çalışıyorlar sanki
      Elbette bu rolü seve seve üstlenecek çok kişi de var
      Greta, LSO’nun yanında ciddi bir yetişkin gibi görünüyor
  • Alman federasyonu içinde RAF’ın korkusunu unutmamış eyaletlerin gerçekten olması bir ölçüde inanması güç bir şey
    Letzte Generation, RAF’a dönüşmenin tüm koşullarını yerine getiriyor ve ikisi de aynı türden
    Şımarık üst sınıf çocuklarının yarattığı, tabandan geliyormuş gibi görünen yapay bir kült
    https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?

  • İyi olmuş
    Bu aptallar iklim değişikliği hareketine net zarar veriyor
    Başardıkları tek şey, iklim yanlısı faaliyetlere yönelik tepkiyi daha hızlı büyütmek oldu
    Belki onların hedeflerini safça yorumluyorumdur; belki de sadece olabildiğince sinir bozucu biri olmak için bahane arıyorlardır

    • Hepsinin bundan ibaret olduğundan pek emin değilim
      Bu protestoları görüp durumun ne kadar ciddi olduğunu fark eden epey insan da gördüm
      Haberlerde bunları görmeden önce iklim meselesi onlara bu kadar gerçekçi gelmiyordu
      Onlar için bu bir tür çağın işareti
    • Yöntem ters tepse bile, devletin yapabileceklerini düşündüğü şeyler yüzünden kimse hapse girmemeli
      Düşünce suçu ya da Minority Report tarzı güvenlik uygulamaları haksızdır ve özgür toplum ilkelerine aykırıdır
    • Devletin, söyleminizi beğenmediği için herhangi birini aylarca tutuklayabilmesi sizce sorun değil mi?
      Saçmalık
    • Sinir bozucu insanların da hakları vardır