1 puan yazan GN⁺ 2023-08-06 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Güney Koreli bir araştırma ekibinin oda sıcaklığında ve atmosfer basıncında çalışan süperiletken LK-99 iddiası çevrimiçinde hızla yayılarak bilim insanları ve amatörlerin doğrulama girişimlerini tetikledi
  • İlk doğrulamalar hem deneysel yeniden üretim hem de teorik yeniden üretim tarafında yürütüldü, ancak gündem yaratan sonuçları desteklemeye ulaşamadı
  • Araştırmacılar, şu ana kadarki yeniden üretim sonuçlarına dayanarak LK-99 iddiasına yönelik güçlü şüphelerini koruyor
  • Nature'ın 7 Ağustos 2023 tarihli düzeltmesine göre, LK-99'un 127°C'nin üzerinde değil, en az 127°C'ye kadar süperiletken özellikler taşıdığı iddia ediliyor
  • LK-99 tartışması, viral ilgi ile bilimsel doğrulama arasındaki boşluğu gösterirken, ilk yeniden üretim başarısızlıkları iddianın güvenilirliğini sınırlıyor

LK-99 iddiası ve ilk doğrulamalar

  • Güney Koreli araştırma ekibi, LK-99'un oda sıcaklığında ve atmosfer basıncında çalışan bir süperiletken olduğu iddiasını ortaya attı
  • Bu iddia çevrimiçinde viral bir fenomene dönüştü ve hem bilim insanlarının hem de amatörlerin kopyalama girişimlerini tetikledi
  • Doğrulama büyük ölçüde iki koldan ilerledi, ancak ilk sonuçlar iddianın yeniden üretilmesi seviyesine ulaşamadı
    • Deneysel yeniden üretim girişimleri gündem yaratan sonuçları doğrulayamadı
    • Teorik yeniden üretim girişimleri de aynı sonucu desteklemedi
  • Araştırmacılar, LK-99'un süperiletken olduğu iddiasına karşı hâlâ şüpheci

Düzeltilen sıcaklık iddiası

  • Nature, 7 Ağustos 2023 tarihli düzeltmede LK-99 ile ilgili sıcaklık açıklamasını revize etti
  • Orijinal metin, LK-99'un 127°C'nin üzerindeki sıcaklıklarda süperiletken olduğunu iddia ettiğini yazmıştı; ancak asıl iddia, LK-99'un bu özellikleri en az 127°C'ye kadar taşıdığı yönünde
  • Fotoğraf açıklaması da doğruluk için düzeltildi

1 yorum

 
GN⁺ 2023-08-06
Hacker News yorumları
  • Daha önce daha büyük yayınların LK-99’u ele almamasından şikâyet eden bir tartışma vardı; bu Nature yazısı bunun nedenini iyi gösteriyor
    Şimdiden epey güncelliğini yitirmiş durumda ve dün yayımlanan birkaç ilginç sonucu içermiyor
    O sonuçlar haberin hazırlandığı sırada mevcut olsaydı ve kaynaklardan yorum istenebilseydi, yazının yönü oldukça farklı olabilirdi

    • LK-99 konusunda hayal kırıklığına uğramaya tamamen hazırım
      Dolandırıcılık olabilir, deney hatası olabilir, ilginç olup gerçek bir süperiletken olmayabilir ya da gerçek bir süperiletken olsa bile malzeme özellikleri nedeniyle oyuncak düzeyinin ötesine ölçeklenemeyebilir
      Ama Nature’ın şimdiden böyle bir hükme varmasını çok erken buluyorum
      Sadece yaklaşık 2 hafta geçti ve oda sıcaklığında süperiletken gibi muazzam bir olasılığı sahte diye elemek için biraz daha zamana ihtiyaç var gibi görünüyor
      Nature, toz duman tamamen dağıldıktan sonra nihai hükmü veren bir mecra olmaya daha yakın olmalı; olumsuz sonuca varan anlık yorumlara katılması ise iki tarafa da bahis oynamak gibi görünüyor
      Buna karşılık Wikipedia, gerçekten olup biteni oldukça nesnel biçimde neredeyse gerçek zamanlı derliyor ve bunun üzerine bir anlatı bindirmiyor
    • Dikkate değer olanlar:
      Successful room temperature ambient-pressure magnetic levitation of LK-99 - https://news.ycombinator.com/item?id=36994214
      Andrew McCalip demonstrates synthesis of LK99 - https://news.ycombinator.com/item?id=36997821
    • Nature yazısı bugün yazılmış olsaydı bile çok farklı olur muydu, bundan ciddi şekilde şüpheliyim
  • Kendilerini bilim polisi ilan etmiş gibi görünen insanlar var
    Uzman denetiminden henüz geçmemiş ilginç bir olgu karşısında heyecanlanınca hemen ortaya çıkıyorlar
    “LK-99, birden fazla bağımsız tekrarlama uzman denetiminden geçene kadar kanıtlanmış bir süperiletken sayılamaz” ile “Twitter vb. yerlerde şu anda yayımlanan kanıtlar heyecan verici” ifadeleri birbiriyle çelişmiyor
    Bu, Covid tedavileri gibi şüpheci tutumun kamu yararına doğrudan katkı sağladığı bir mesele de değil; en azından önümüzdeki 6 ay kadar neredeyse tamamen saf bir bilim konusu sayılır
    Amatör tekrarlayıcıların kurşun zehirlenmesi yaşayacağından endişe edildiği türden tepkiler de gördüm; ama kurşun tehlikeli olsa da polonyum gibi bir madde değil ve insanlar atıcılık, genel havacılık, balıkçılık gibi alanlarda belli ölçüde maruziyeti göze alıyor
    Asıl kaygının kurşun maruziyeti değil, insanların “kendi alanınızda kalın” tavrı olduğu görülüyor; böyle bir tavır da itici geliyor
    Böylesine devasa bir olasılığın kimya amatörlerinin erişebileceği mesafede olması harika bir şey; ekipmanı, bilgisi ve iradesi olan herkesin tekrarlamayı denemesini ve video yüklemesini desteklemek isterim

    • LK-99 konusunda epey iyimserim, ama elbette buna tekrarlama gerekliliği şartı eşlik ediyor
      Bunu reddeden pek kimse görmedim; aksine, hem simülasyon hem de deney tarafında bazı tekrarların olmuş olması ilginç kısım
      Bu yazının tonu aşırı kuşkucu ve biraz “bilim polisi” hissi veriyor
      1800’lerde garaj laboratuvarlarında sık sık icatlar ve araştırmalar yapılırdı; amatör bilimi azaltmak yerine daha fazlasına ihtiyacımız var
    • Bilim polisi kendi otoritesini korumak istiyor
      Twitter’daki kanıtların, bilim polisi onaylayana kadar gerçek kanıt sayılmadığını düşünüyor gibiler
    • Tek dezavantaj, büyük beklentinin ardından gelen hayal kırıklığı; bu da söz konusu alanın olasılıklarına karşı düşmanlık yaratabilir
    • LK-99 sentezinde toz kurşun tuzları kullanılıyor
      Bu, atıcılıkta ya da balıkçılıkta metalik kurşunla uğraşmaktan çok daha yüksek risk taşır
  • “Grafen, kurbağalar ve pense gibi birçok malzeme de benzer manyetik davranış gösterebilir” mi; bir dakika, kurbağalar mı?
    Bakınca oldukça eğlenceliymiş: https://www.ru.nl/hfml/research/levitation-explained/diamagn...

    • Evet, bu yüzden Andre Geim(https://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim) en iyi bilim özgeçmişlerinden birine sahip oldu
      2000’de kurbağa levitasyonu ile Ig Nobel Prize aldı, 2010’da ise grafen çalışmalarıyla Nobel Fizik Ödülü kazandı
    • 1997’de güçlü bir manyetik alan içinde bir kurbağanın ve çeşitli nesnelerin havada durduğu harika bir video var: https://www.youtube.com/watch?v=KlJsVqc0ywM&ab_channel=APArc...
      İnsanlar da dahil birçok nesne diyamanyetik özellik gösterir ve yeterince güçlü bir manyetik alanda havalanabilir
  • Bu yazı epey kötü niyetli bir yorum gibi görünüyor
    LK-99’u abartan insanlar olduğu doğru ve tahmin piyasaları da beklenenden daha yüksek bir başarı olasılığını yansıtıyor gibi; ancak çevrimiçi gördüğüm genel hava daha çok “çağımızın soğuk füzyonu”na yakın
    Heyecanın nedeni, sonuç gerçekse bunun muazzam bir atılım olması; gerçek bir oda sıcaklığı süperiletkeni olmasa bile söz konusu malzemenin tuhaf olması
    Videolar konusunda da, bu tür şaka videoları paylaşanların, gerçek Çin laboratuvarlarının yayımladıkları da dahil olmak üzere kısmi levitasyon videolarının sahte olduğunu ima etmeye mi çalıştığını merak ediyorum
    O videoları dolandırıcılık diye yaftalamadan da, bunların yalnızca çok güçlü diyamanyetizmanın kanıtı olma ihtimalinin yüksek olduğu söylenebilir

  • Nature’ı seviyorum ama biraz aykırı bir fikir söylemek gerekirse, üretilebilir bir oda sıcaklığında süperiletken düşük akım yoğunluğuna sahip olsa bile manyetik levitasyonlu trenler zor olabilir, fakat dünyayı değiştirebilir
    İnsanlık tarihindeki en belirgin dönüm noktalarından biri olurdu
    CPU ısısının büyük kısmı elektronları ileri geri taşıma sürecinde ortaya çıkar ve süperiletkenler hesaplamayı anında değiştirerek bazı değerlendirmelere göre işlemcileri 500 kat daha verimli hale getirebilir
    https://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_computing
    Öncesi ve sonrası arasındaki fark o kadar büyük ki tüm sonuçları öngörmek zor; ancak dev yapay zeka modellerini çalıştırma maliyetlerinin ve yüksek hassasiyetli sonlu eleman analizi simülasyonlarının maliyetlerinin de anında değişebileceği açık görünüyor
    Bazı özellikleri bile yeniden üretilebilse, bu malzemenin tuhaflığı bizi böyle bir dünyaya giden yola koymuş olur; olasılık gerçekten şaşırtıcı olduğu için çok heyecan verici

    • Dev yapay zeka modellerinin işletim maliyetlerinin ve sonlu eleman analizi maliyetlerinin “anında” değişeceği epey abartılı görünüyor
      Yeni malzemeyi kullanarak çip üretmek için üretim araçları ve süreçleri geliştirmek yıllar alır; çip verimliliğinde devrim yaratsa bile gerçek üretime geçmek en az birkaç yıl, mevcut üretim altyapısının yerini alacak ölçekte büyümek ise muhtemelen daha da uzun sürer
    • Ben de heyecanlıyım ama yarı iletken üretimini yeni bir malzemeye uyarlamayı “anında” diye ifade etmezdim
      Üstelik kimse bununla silikonu katkılayabileceğini de iddia etmedi
      Yine de hayal kuracak olursak, daha basit süperiletken mıknatıslarla plazma fiziği maliyetlerinin düşmesini ve bunun sonucunda füzyon santrallerinin mümkün olmasını umuyorum
    • CPU’da oluşan ısının büyük kısmı akımın sürekli akmasından değil, voltajı açıp kapatma sürecinden gelir
      Süperiletkenlerin de endüktansı sıfır değildir
  • “Grafen, kurbağa, pense gibi birçok madde de benzer manyetik davranış gösterebilir” demek dürüst bir mantık değil
    Kurbağalar ve penseler sıradan mıknatıslar ve çevre koşulları altında havalanmaz; bu yüzden “yeterince güçlü manyetik alanda her şey havalanır” gerekçesiyle davranışlarının benzer olduğu söylenemez
    Bu kadar belirgin şekilde farklı iki davranışı ayırt edemeyen bir ölçüt işe yaramaz bir ölçüttür
    Daha genel olarak bilimin mantığı Boolean mantığı değil, istatistiksel çıkarıma daha yakındır
    [(p —> q) and q]’nun mantıksal olarak p’yi gerektirmediğini biliyorum, ancak olasılıksal olarak q’nun gözlemlenmesi p’nin olasılığını artırır
    Genel olarak bu yazı zayıf kanıtları fazla kolayca değersizleştiriyor; verimli elektrik iletimi gibi tipik beklenen uygulamaların ötesinde henüz hayal etmediğimiz potansiyel uygulamalara bakarken de miyop görünüyor

    • Bilimin mantığı mantıktır
      İstatistik güven aralıkları sunmak için kullanılır
  • Bu tonun neden Ocak 2020’deki “Twitter’daki garip nerd’ler Çin’deki bir virüs yüzünden yaygara koparıyor ama asıl gripten endişelenmeliyiz” diyen yazılarla birebir aynı geldiğini bilmiyorum

    • COVID-19’un hava yoluyla bulaştığına dair kanıtlar birikirken de aynı “kanıt yok” ifadesi kullanıldı
    • “Girişim yatırımcıları ellerini yıkıyor”
    • Bunun neden “bilime güvenin” tarzı popüler otoriterlik gibi geldiğini bilmiyorum
      Covid bir dolandırıcılıktı ve kandırıldık
    • Bu yazı, büyük medyanın rezil olduktan sonra sergilediği tavra çok benziyor
      Jeff Bezos’un AWS’yi başlatacağını duyurduğunda onunla alay eden dergi kapağı gibi bir his veriyor
  • “LK-99’un ortam basıncında ve 127°C’den (400K) yüksek sıcaklıklarda süperiletken olduğu iddia ediliyor” ifadesi yanlış
    İddia edilen, 127°C’ye kadar süperiletkenlik gösterdiğiydi; daha yüksek sıcaklıklarda test edilmedi

    • Doğru; daha kesin ifadeyle Tc’nin 127°C’den yüksek olduğu iddia ediliyor
      Test edilen sıcaklıktan daha yüksek bir sıcaklıkta da süperiletken olduğu iddiası bu; bu da daha düşük sıcaklıklarda hâlâ süperiletken olduğu anlamına gelir
    • O cümle kafa karıştırıcıydı
      127°C’ye oda sıcaklığı demezdim
  • Medya böyle yazılar yayımladıkça neden güvenilmez olduklarını hatırlıyorum
    Tıklama ve ilgi almak, “mümkün olmayanı” sürekli aşağı çekmeye yönelik toplumsal eğilimi beslemek için yazılmış bir haber gibi görünüyor
    Bir tarafın pozisyonunu satıp para kazanmak düpedüz yolsuzluktur

  • “Direnç ölçümü, sıfır dirençli bir süperiletken ile bakır gibi düşük dirençli bir metali ayırt edecek kadar hassas değildi” diye bir bölüm var
    Bu alan hakkında çok bilgim yok ama bir elektrik mühendisi olarak, kanıtlamaya çalıştığınız etkiyi gerçekten ölçüp ölçemeyeceğinizi doğrulamak deney tasarımının sıfırıncı adımı olmalı değil mi diye düşünüyorum

    • İnsanlar kaliteli bilimsel deneyler yapabilme kapasitelerini abartıyor
      İyi bir örnek ışıktan hızlı nötrino iddiasıydı (https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light_neutrino_ano...); sonunda deney hatası olduğu ortaya çıktı
      CERN, hızlıca hata ayıklamak için akıllı elektrik mühendisleri ve fizikçilerden oluşan bir ekip gönderdi
      Bu, fizik laboratuvarlarının %90’ının en ileri düzey bilimsel ölçümleri ve keşifleri kurma, işletme ve yorumlama kapasitesine sahip olmadığı yönündeki tahminimle de uyumlu
    • Anladığım kadarıyla özdirençteki keskin düşüş süperiletken geçişi olarak işaretlenecek kadar tutarlıymış