Ask HN: İki taraflı pazar yerlerinde cold start sorunu nasıl çözülür?
(news.ycombinator.com)- Yolcu yerine paket taşıyan bir P2P crowdsourced teslimat pazar yeri kuruyorum; yapı, şehirler ve ülkeler arasında seyahat eden yolcuların, bir şey göndermek isteyen kişilerin paketlerini taşımasına dayanıyor
- MVP lansmanı yaklaşırken klasik tavuk-yumurta sorunuyla karşı karşıyayım: taşınacak paket yoksa yolcular kaydolmuyor, uygun yolcular yoksa gönderi sahipleri de kayıt olmuyor
- P2P platformu ya da iki taraflı pazar yeri kurma deneyimi olanlardan, ilk 50-100 işlemi nasıl gerçekleştirdiklerini; insanları manuel olarak eşleştirip eşleştirmediklerini, bir tarafa sübvansiyon verip vermediklerini ya da kapsamı belirli rotalar veya şehirlerle sınırlayıp sınırlamadıklarını merak ediyorum
4 yorum
Ayrı olarak, fikir gerçekten korkunç görünüyor. Ya yanlışlıkla uyuşturucu falan taşımış olsaydınız...
Bütün yorumlarda
~olarakifadesi görünce baktım; meğer yorum yazanın kullanıcı adıymış hahahaAcaba Ask HN başlangıçta gerçekten böyle özetleyecek şekilde mi promptlanmış?
Bu aralar Ask/Tell tarafı sık sık yükseldiği için promptu sürekli düzenliyordum.
Diğer yazılardan farklı olarak, burada yorum yapan kişiyi korumaya çalışırken yanlış çalışmış.
Tekrar düzelttim.
Hacker News yorumları
brk: Genelde kurucu, iki taraflı pazarın taraflarından biri bizzat olmalı; Reddit de ilk zamanlarında sahte hesaplarla konuşmalar oluşturup canlılık yaratmıştı. Bu durumda önce bike courier olmayan orta ölçekli bir şehir bölgesindeki işletmelere gidip küçük teslimat ücretlerinden tasarruf ettireceğini söyleyerek müşteri listesi oluşturmak ve talebi ölçmek mantıklı görünüyor. Ardından Craigslist ve Facebook'ta teslimat personeli bulup manuel eşleştirme yapmak, sonra da onları platforma katılmaya yönlendirmek uygun bir akış gibi duruyor.
leros: Başlangıçta biraz hile yapmak gerekir. Taraflardan biri, karşı taraf henüz yokken bile gelsin diye sübvansiyon vermeli ya da arzı doğrudan üretmelisin. Uber de ilk dönemde sürücülere kayıt parası verdi ya da fiilen arzı kendisi oluşturdu. Bu yüzden iki taraflı pazarlar ciddi sermaye ister ve kendiliğinden büyümeleri zordur. Ayrıca tüm dünya problemini bir anda çözmeye çalışma; örneğin London-Madrid arasında kitap teslimatı gibi çok dar bir nişle başlamak, hem pazarlamayı odaklar hem de eşleşme yoğunluğu yaratır.
jwitchel: Prosper'ı birlikte kurmuş biri olarak bu sorunun aslında nispeten basit olduğunu düşünüyorum. Önce hacmi yüksek bir ya da iki şirket bul; sadece yaklaşık 7 gün toleransı olan ve beyan değeri 500 doların altında kalan düşük riskli paketlerle ilgilen. Uber'in kapsaması için fazla uzak olan LA-SFO gibi rotaları hedeflemek mantıklı. Güvenilir Uber sürücülerini toplayıp onlara yüksek ücretle bu işi yaptırabilir, aksilik olursa UPS Store'a bırakıp ertesi gün teslimatı yedek plan olarak kullanabilirsin. Yaklaşık 1000 teslimatı bizzat döndürüp lojistiği iyice oturtmadan pazarlama ya da lansmanı aceleye getirmemek daha iyi olur. Sonrasında ayda binlerce gönderi yapan kurumsal müşteriler ve araç başına 5 paket gibi kârlı rotalar oluşturarak bölge bölge sağlam biçimde hakim olmak gerekir. Bireysel göndericilerin tekrar işlemi az olduğundan önceliği düşüktür ve başlangıçta yüksek riskli gönderilerden kaçınmalısın. Ağır ama küçük ürünlerde UPS ve FedEx'e karşı avantajın olabilir.
il-b: Özellikle uyuşturucu ve nakit taşıyanlara karşı dikkatli olmalısın. Ridesharing'den farklı olarak burada taşıyıcı çok daha büyük sorumluluk ve risk üstleniyor.
3D39739091: Bu problemi çözeceğini söylemeden önce yeterince potansiyel müşteriyle konuşmuş ve kayıt olmayı bekleyen bir iletişim listesine sahip olman gerekir; doğal olan budur. Bu yoksa, talebi doğrulamadan önce ürün inşa etme tuzağına düşmüş olman muhtemel. Dürüst olmak gerekirse anonim paketleri sınır ötesine göndermeye ne şirketler ne de makul bireyler kolayca katılır; bunu az para karşılığında yapacak insanlara ise güvenmek daha da zor olabilir.
keiferski: Diğer yorumların da dediği gibi fikirde baştan ciddi sorunlar var gibi görünüyor. Sık seyahat ederim ama başkasının rastgele paketini taşıma fikri bana hiç cazip gelmiyor. Eğer olacaksa, bireysel yolculara değil, bir Business'ın başka Businesses için taşıma personeli bulduğu B2B2C bir yapı olarak düşünülmeli. Yine de UPS ya da DHL'in neden sofistike lojistik ağı varken özel araç kullanan yabancılara güvenmek isteyeceği belirsiz. Ama ağlarında bir boşluk varsa, örneğin ekspres ya da son dakika acil işler gibi, o boşluk doğrudan satış fırsatı olabilir.
tomaspiaggio12: The Cold Start Problem kitabını okumanı öneririm. Uber, Airbnb, Zoom, GitHub ve Dropbox'ın cold start sorununu nasıl çözdüğünü iyi anlatıyor. İki taraflı ağlarda her zaman özellikle zor olan bir taraf vardır; burada onu doğrudan, ölçeklenmeyen yöntemlerle çözmen gerekir. Brian Chesky gibi çok küçük bir bölgede başlayıp kurucuların, ortak kurucuların ya da arkadaşların bizzat teslimat yapması ve böylece ürüne güven inşa etmesi daha iyi olur. Bu tür ürünlerde her lokasyonda cold start problemini yeniden çözmen gerekir; bu yüzden ilk günden küresel gitmemelisin.
Semon132: Backpack(yc) ekibindeki deneyimimize göre önce gerçek sipariş almak kritik olan şeydi. Sonra fulfillment kısmını çözdük. İlgili rota ve zamanda uygun gezgin yoksa kurucu bizzat uçağa biniyordu. Ölçeklenebilir değildi ama ilk aşamada bu esas mesele değildi. Ayrıca bu modelde gezgin arzı ile gönderi talebinin zaman akışı farklıdır. Gezginler planlarını haftalar öncesinden bildiği için onları erken dönemde funnel'a almak yardımcı olur, ama bu da talep doğrulamasını mükemmel arz kapsamasını bekleyerek ertelemek anlamına gelmemelidir. Başlangıçta aslında bir pazar değil, elle döndürülen bir hizmet aşamasındaydık.
edparry: David Senra'nın Tony Xu röportajı bu konuda faydalı olabilir. DoorDash tek bir bölgeye odaklanmış ve kurucular ilk sürücüler olmuştu. Böylece talebi kanıtlayıp yavaşça genişlediler; bu da diğer sürücülerin katılması için teşvik yarattı ve sürücü sayısı arttıkça coğrafi kapsama da genişledi.
andyjohnson0: Ülke sınırlarını aşarak başkasının paketini taşımak, taşıyıcı için son derece riskli bir iştir. Uyuşturucu, nakit, silah, patlayıcı, nesli tükenmekte olan türler gibi yasa dışı ürünlerle ilgili risklerin yanında, buna aracılık eden işletmenin kendisi de ciddi hukuki sorumluluk altına girebilir.
OutrageousTea: Önce yoğun bir rotada başlayıp yolcu ve göndericiyi manuel olarak eşleştirmek, o hatta işin çalıştığını gördükten sonra yavaş yavaş başka hatlara açılmak uygun görünüyor.
panos_news: Daha önce buna benzer bir girişim vardı; insanların yabancıların paketini taşımak istememesi yüzünden sonunda kapandığını hatırlıyorum.
Unsponsoredio: İlk 30 aktif kullanıcıyı bizzat toplama acısını yaşıyorum, bu aşamanın ne kadar zor olduğunu anlıyorum. Sonuçta çözüm kurucunun doğrudan kurye olması gibi görünüyor. Bir rota seçip göndericileri manuel olarak bulmak ve paketleri kendin taşımak daha iyi olur.
pibaker: Aslında şu anda kullanıcı toplayamıyor olman belki de iyi bir şeydir. Birinin başkasının uyuşturucusunu taşırken China ya da Singapore gibi yerlerde idam cezası alması ve şirket adının manşetlere çıkması engellenmiş olur. Yasadışı olmasa bile güvenlik kontrolünde çantandaki her şeyin sana ait olup olmadığı sorulduğunda dürüstçe cevap verirsen kapsamlı bir yeniden aramaya maruz kalabilirsin; hayır olduğunu gizlersen de federal görevlilere yanlış beyanda bulunma gibi hukuki bir sorun doğabilir.
gamerDude: İki taraflı pazarlarda önce taraflardan biri olmalısın. Uber'de de kurucular doğrudan sürücü rolünü üstlendi. Burada da kurucunun gezgin olup başkasının yükünü taşıması ya da tersine bu yöntemle kendi eşyasını gönderip başkalarına taşıtarak talep yaratması gerekir.
andrewljohnson: Benim pazarımda ilk başta platformun hayalet kasaba gibi görünmemesi için mevcut tedarikçilerden yararlandım. Sonra daha fazla satıcı çekmek için onların zaten kullandığı yazılımlarla entegrasyon yapıp riski düşürdüm; hacim artınca tedarik doğal olarak geldi. Bunu buraya uygularsan, taşıyıcı bulunamadığında FedEx ile gönderip başlangıçta zararı üstlenebilirsin. Müşteriye Cairo-London gibi belirli bir rota için fiyat verip manuel şekilde taşıyıcı bulursan platform tarafı sen olursun; bulamazsan ön ödemeli FedEx etiketiyle kolayca gönderip farkı sübvanse edersin. Tabii bunun tipik kullanım senaryosunun kaçakçılık olmaması gerekir ve bölgeyi sınırlayan bir yaklaşım daha mantıklı görünüyor.
glerk: Bence tek yol tohumu bizzat ekmek. Botlar ya da Fiverr üzerinden insanlar kullanılabilir ama internete aşina kişiler yapay büyümeyi hemen sezer. Bu yüzden önce arkadaşlara, aileye, iş arkadaşlarına ve LinkedIn çevresine yavaşça açmak daha iyi. Şaşırtıcı biçimde tek bir cold message ile bile erken test kullanıcısı olmak isteyen epey insan bulunabiliyor; ücretlerini telafi edeceğini söylersen daha da iyi yanıt veriyorlar.
phasetransition: Mevcut bir bölgede belirli bir niş taşıma pazarında fazla yük ya da kimsenin istemediği rotaları üstlenen bir partner olarak başlamak daha gerçekçi olur. Örneğin sanayi tesislerine yoğun gönderim yapan McMaster-Carr iş ortaklarının yükleri, oto tamirhaneleri için parça teslimatı, dayanıklı tıbbi ekipman teslimatı, bölgesel FedEx sözleşmeli hatlarının fazla yükleri, etkinlik ya da düğün planlayıcılarının acil teslimatları, restoranlar için taze malzeme ya da havaalanı-otel arası kayıp bagaj teslimatı gibi somut alanlar var.
sim04ful: Benim ürünüm web tasarımı için Pinterest benzeri bir arama aracıydı ama aramanın işe yaraması için önce veri gerekiyordu ve veri kalabalığa dayalı olduğundan kalabalığın da önce gelmesi gerekiyordu; tipik bir tavuk-yumurta problemiydi. Bu yüzden yaklaşık 8500 web sitesini bizzat topladım ve kaydettim. Çok yorucuydu ama bu süreç sayesinde kullanıcı bakış açısına derin empati geliştirdim; tekrar eden işleri azaltmak için yaptığım giriş akışı iyileştirmeleri sonunda herkes için daha iyi bir ürüne dönüştü. Sonrasında keşfedilebilir olmak için SEO'yu, özellikle sitemap ve programmatic social tarafını ciddi şekilde zorlamak gerekiyordu. Verisi nispeten homojen olan pazarlar, şablonlar ve otomatik sayfa üretimiyle ölçeklenmeye daha uygundu.
egalano: Infura.io'nun kurucu ortaklarından biri olarak, blockchain altyapı API sağlayıcısı pazarını kurarken de tam olarak bir tarafa önce odaklanma yaklaşımını kullandık. Bizde mevcut SaaS ürünümüz sayesinde müşteri talebi zaten vardı ve önce sağlayıcı tarafını büyütebildik. İki yılda 40'tan fazla sağlayıcıya ve onlarca blockchain API ağına genişledik. Bu fikirde daha da dar başlamalısın: tek bir rota ya da tek bir gönderici/paket türü seç, iki tarafı da o çerçevede bootstrap et ve ilk 50-100 işlemi manuel eşleştirerek çarkı döndür.
freediddy: Bu hizmetin Uship'ten farkının ne olduğunu merak ediyorum. Uship şehirler arası makul fiyatlı taşıma işini iyi yapıyor ve gönderici fiyat belirleyebiliyor ya da taşıyıcılar teklif verebiliyor. Sonuçta yapı, küçük taşımacıların van satın alıp birden fazla paketi yükleyerek şehirler arası teslimat yapmasına dayanıyor; yani benzer bir alternatif zaten var gibi görünüyor.
vivegi: Platform Scale kitabını da öneririm; iki taraflı pazarlar ve tavuk-yumurta problemini çeşitli örneklerle ele alıyor, bu yüzden değerli bir kaynak.
losvedir: CoachUp'ı birlikte kurma deneyimimde biz Boston tek bir şehir olarak yalnızca koç tarafıyla başladık. Teknik olmayan kurucu ortak koçtu ve çok sayıda koç arkadaşı vardı; bu sayede ilk yaklaşık 50 koçu kolayca kazandık. Sonra ücretsiz ve şık profil sayfaları sunarak, bunları web sitelerinde ya da kartvizitlerinde kullanabileceklerini ve zamanla lead de getireceğini anlatarak daha fazla koç çektik. Sporcu tarafı henüz yokken bile koçlar için maliyet düşük, fayda ise az da olsa mevcut olduğundan ikna edilmeleri mümkündü.
hilariously: Daha büyük soru bunun uyuşturucu olmadığını nasıl doğrulayacağın. Bu, fazla kolay bir yüksek değerli uyuşturucu taşıma yöntemi gibi görünüyor.
vishalontheline: Eğer talep zaten sıraya girmiş değilse önce arz tarafını çözmek daha mantıklı. Düzenli seyahat eden insanları ya da belirli büyük topluluklar gibi işe alım kampanyasını yoğunlaştırabileceğin bir grubu seçmelisin. Aynı anda hem sağlayıcının hem de talep sahibinin kullanıcı yolculuğunu ayrıntılı tasarlayıp özellikle sağlayıcının onboarding sırasında yapması gerekenleri minimuma indirmelisin. İlk dönemde bir model ajansı gibi onlar adına çok iş yapmak gerekebilir. Ayrıca SFO-Honolulu gibi tek bir hatla sınırlı başlama yöntemi DHL'in de kullandığı bir çıkış yoluydu.
coalstartprob: Andrew Chen'in Cold Start Problem kitabı bu konuyu neredeyse her açıdan ele alıyor diye düşünüyorum.
austinbaggio: Bizzat yapmaktan, arkadaşlardan yardım istemekten ve sübvansiyon kullanmaktan başka çare yok gibi. Kurucu arz tarafı olduğunda her işlemde müşteriyle konuşur ve çok şey öğrenir; özellikle bu problemde çok zorlayıcı olacak gerçek birim ekonomisini de hızla hissetmeye başlar.
arjie: Sahada deneyimim yok ama sonuçta bir piyasa yapıcı gerektiğini düşünüyorum. Kurucu bizzat bekleyen siparişleri koymalı ya da pazarın bir tarafını oluşturmalı. Örneğin GPU gibi belirli bir üründe talep varsa kurucu ilk müşteri olup bir bölgede satın aldırıp başka bölgeye taşıtabilir; ya da Hint geleneksel tatlıları gibi arzı çok heterojen ürünlerde kurucunun ailesi bizzat gidip gelerek taşıma yapabilir. Ancak böylece müşterinin zaman tercihi gibi gerçek özellikleri öğrenebilirsin.
harel: Kendim kurmadım ama Romania'dan London'a depo eşyası taşırken clicktrans.com gibi bir hizmet kullandım. Neyi nereden nereye taşıtmak istediğini yazıyorsun, taşıyıcılar teklif gönderiyor. Şirketin de doğrulanmış taşıyıcılara teklif verme hakkını yaklaşık 70 euro karşılığında sattığını hatırlıyorum.
eschulz: Çok spesifik bir problemi çözen niş pazar fikrinden başlamak daha iyi. Örneğin kırsalda ya da uzak bölgelerde yaşayan yaşlı ve engelli insanlara evcil hayvan ilacı ulaştırmak gibi. Ve gerçek başlangıç aşamasında sürücülere reddetmesi zor şartlar sunman gerekir. Sonuçta önce teslimat maliyetini kurucunun üstlenip değeri kanıtlaması, daha sonra bu maliyetin müşteriye aktarılması gereken bir yapı gibi duruyor.
dnnddidiej: Sadece iki şehir seçip ya teslimatları kendin yapmak ya da bunu yapacak birini işe almak, sonra da sadece o iki şehirde tanıtım yapmak daha iyi. Sonuçta bu, Uber'in ilk dönem yaklaşımına çok benziyor.
tquinn: 2007'de logotournament.com'u kurarken iki taraflı pazarların zor olduğunu bile bilmiyordum ama o cehalet uygulamaya geçmeme yardımcı oldu. İlk talep doğrudan benden geldi çünkü e-ticaret şirketimde sık sık logo ihtiyacı oluyordu. Müşteri kazanmak, tasarımcı toplamaktan çok daha zordu. Önce özel bir vbulletin forumu açtım ve farklı forumlardan yaklaşık 20 tasarımcıyı davet ettim. İlk logo yarışması için 200 dolar ödül koydum; ilk 4-5 gönderene ayrıca 25'er dolar verdim ki ilk hareket ve güven oluşsun. Birkaç ay boyunca ayda 1-2 kez yarışmaları ben açtım, yeni ilanları tasarımcılara manuel duyurdum ve aynı anda siteyi geliştirdim. Resmî lansmanda bile benim açtığım tek bir yarışmayla başladık; sonra da Adwords'e 1800 dolar yakıp 3 müşteri çıkaran zorlu bir başlangıçtan, Facebook reklamlarını optimize ederek ilk 100 müşteriye ulaşmaya kadar ilerledik. Asıl zorluk eylemin kendisi değil, başarı olasılığının düşük olmasıydı.
nicolenfy07: Uber tarzı yaklaşımda olduğu gibi önce taraflardan birini gerekirse sahte de olsa oluşturman gerekiyor. Çalışanlar yolcu rolü oynayıp sürücü tarafını çekiyor, sürücü arzı görünür hale gelince yolcular da geliyor ve çark dönmeye başlıyordu. Burada da talep tarafını önce canlandırıp arz tarafını çekmeyi düşünebilirsin.
maccard: DoorDash örneği özellikle çok ilgili; menüler ve bir Google Voice numarasıyla başladılar, sipariş almayı ve teslimatı kurucular bizzat yaptı.
mmastrac: Pazarların başlangıcı zaten zordur; Uber de birkaç şehirde black car service olarak başlamıştı. Burada da önce arz tarafında güvenilir bir taşıyıcı ağı kurmalı ve bootstrap döneminde zarar etmeyi göze almalısın. En büyük şehirler arası rotaların hangileri olduğunu zaten biliyor olmalısın; ölçek ekonomisini oralarda aramak gerekir. Gerekirse cube van kiralayıp bile işe girişmek daha iyi.
gomox: Zamanında tam da bu iş fikrini gerçekten denedim ve bununla ilgili yazılar da yazdım; ortak kuruculardan biri havayolunda çalışıyordu.
recursive4: Benim pazarımda alıcı ve satıcı çok farklı olduğu için tek kullanıcıdan iki tarafı birden elde etmek mümkün değildi. Bu yüzden kamuya açık şekilde talebi ölçülebilen arzı bizzat satın alıp hedef CAC seviyesinde zarar ederek yeniden sattım ve böylece platform talebi yarattım. Sonrasında talep, güven ve talep tarafı pazarlaması birikince sağlayıcıları doğrudan çekebildim.
fasouto: 2015'te tomandgo adıyla benzer bir şey denedik ama çözemedik; gerçekten çok zordu. Bizde temel başarısızlık teşviklerdi. Göndericiye ucuz fiyat sunuyorduk ama sürücünün gerçekten inip paketi teslim etmesi için gereken motivasyonu yeterince iyi tasarlayamadık. Bol şans diliyorum.
victorbjorklund: Kendim yapıp başarısız olmuş biri olarak tavsiyem aşırı dar başlaman olur. Kelimenin tam anlamıyla sadece iki şehir arasını hedefle; arz tarafında insanlara ek ödeme yapabilir ya da kurucu olarak haftada bir kez bunu bizzat yapabilirsin. Özellikle arz tarafını kurmak çok daha zor olduğu için enerjini oraya vermelisin.