- Ocak sonunda Almanya’da ikinci şirketini kurmaya başladıktan sonra haziran sonuna kadar €9,654.71 harcamış olsa da PlentyLabs UG & Co. KG hâlâ müşterilere tek bir fatura bile gönderemedi
- Toplam maliyet, ücretler ve faturalar için €7,654.71 ile dokunulamayan sermaye olarak €2,000 arasında bölünüyor; eyalet kurumu, mahkeme, noter, hukuk bürosu, mali müşavirlik firması ve yazılım sağlayıcısı ise ödemelerini zamanında talep etti
- Hukuki sözleşme, belge hazırlığı, noter işlemi, ticaret sicili kaydı ve vergi kaydı tamamlanmış olsa da VAT ID geciktiği için 29 Mayıs’ta vergi anketi gönderildikten sonra 24 Haziran’a kadar faturalandırma yapılamadı
- Yurt dışındaki müşteriler için reverse charge nedeniyle VAT ID gerekiyor; Almanya’daki müşterilere ise teknik olarak şimdi fatura kesilebilir, ancak VAT ID çıktıktan sonra yeniden düzenlemek gerekeceği için iç pazar faturaları da erteleniyor
- Sadece basit bir çevrimiçi formla bitebilecek süreç, aşamalı bağımlılıklar ve maliyetlerle düğümlenince girişimci henüz gelir elde etmeden hukuk, noter, mahkeme, vergi ve yazılım giderlerini peşinen üstlenmek zorunda kalıyor
5 ayda biriken kuruluş maliyetleri
- Ocak sonunda Almanya’da ikinci şirketini kurma sürecini başlattı ve haziran sonu itibarıyla hâlâ tek bir fatura bile kesemedi
- Bu süre boyunca devlet, iki mahkeme, noter, hukuk bürosu, mali müşavirlik firması ve yazılım sağlayıcısı herkes ücretini talep etti
- Biriken toplam tutar €9,654.71
- €7,654.71: ücretler ve faturalar
- €2,000.00: hesapta bloke duran ve kullanılamayan sermaye
- 0: kesilen fatura sayısı
Kuruluş zaman çizelgesi
- 23 Ocak: Hukuk bürosuyla ilk görüşmeyle şirket kuruluş süreci başladı ve saatlik ücretlendirme de aynı anda işlemeye başladı
- 5 Şubat: Vekâlet imzalandı, kimlik gönderildi ve belge hazırlığına geçildi
- 18 Şubat: Yapı PlentyLabs UG & Co. KG olarak belirlendi
- Teknik olarak bu iki şirketli bir yapı
- Belgelerin hazırlanması yaklaşık 1 ay sürdü
- 6 Mart: Kuruluş belgeleri hazırlandı
- 17 Mart: Belgeler onaylandı ve noter aranmaya başlandı
- 24 Mart: Berlin’de bir noter belgeleri yüksek sesle okudu ve kimlik doğrulaması yaptı
- Noter ücreti: €1,575.24
- 25 Mart: €2,000.00 sermaye yatırıldı
- Bu para bir ücret değil, kullanılamayan bloke sermaye
- 26 Mart: Sicil mahkemesi peşin harç talep etti
- Mahkeme peşinatı: €300.00
- 10 Nisan: İlk şirket ticaret siciline kaydedildi
- 17 Nisan: İkinci şirket kaydedildi
- Tescil ücreti: €260.00
- 20 Nisan: Zaten ücret ödenen hukuk bürosuna vergi kaydı işlemleri de verildi
- 6 Mayıs: Vergi işlerine başlamak için şirket başına ayrı sözleşme gerektiği ortaya çıktı
- Her biri için teklif, vekâletname ve kimlik doğrulaması gerekti
- Vergi kaydı teklifi: €630.00
- 28 Mayıs: Kuruluşla ilgili hukuki masraf faturası geldi
- Hukuk gideri: €4,462.50
- 29 Mayıs: Vergi anketi gönderildi ve standart KDV ile VAT ID acil olarak talep edildi
- 3 Haziran: Muhasebe yazılımının ilk faturası geldi
- Muhasebe yazılımı maliyeti: €426.97
- 9 Haziran: VAT ID’nin posta yoluyla geleceği bilgisi verildi
- 24 Haziran: Mali müşavirlik firmasına işin verilmesinin üzerinden 7 hafta, vergi anketinin gönderilmesinin üzerinden neredeyse 4 hafta geçmiş olmasına rağmen hâlâ VAT ID de yok, fatura da yok
Faturalandırmayı kilitleyen VAT ID
- Yurt dışındaki müşteriler için reverse charge uygulaması nedeniyle VAT ID gerekiyor
- Almanya’daki müşterilere şu anda fatura gönderilebilir
- Ancak VAT ID çıktıktan sonra iç pazar faturalarının yeniden düzenlenmesi gerekeceği için Almanya’daki müşterilere fatura kesmek de bekletiliyor
- Gerçekte iş ve müşteri var, fakat normal faturalandırma süreci kilitlenmiş durumda
Çevrimiçi bir formla bitebilirdi
- Temel sorun, şirket kuruluşu ve VAT ID verilmesi işlemlerinin bir form doldurulup ücret ödendikten sonra 1 hafta içinde tamamlanabilmesi gerektiği düşüncesi
- Karşılaştırma için Estonia ve UK anılıyor
- Estonia bunu bu şekilde yapıyor
- UK’de şirketi çevrimiçi olarak bir günde, bir akşam yemeği fiyatına kaydettirmek mümkün
- Almanya’daki süreç, bir bağımlılığı diğerine bağlayıp her adıma ayrı maliyet ekliyor
- Girişimci, gelir sıfırken hukuki gider, noter gideri, mahkeme harcı, vergi danışmanlığı avansı ve yazılım abonelik ücretini önce ödemek zorunda kalıyor
- Devletin sunduğu gerekçe güven; noter, sermaye şartı, tescil ve çeşitli doğrulama süreçleri kötü niyetli aktörleri engelleyen mekanizmalar olarak kullanılıyor
- Aynı sistem Wirecard’ın 2 milyar avroluk dolandırıcılığını durduramadı, ama yeni girişimcileri Almanya dışına itecek kadar sürtünme yaratıyor
Almanya’dan ayrılmanın da zor olmasının nedeni
- Sadece Almanya’dan ayrılmayı seçmek de kolay değil
- İlk şirket Freshflow yeterince değerli olduğu için, Almanya’dan ayrılması durumunda gerçekleşmemiş kazanç üzerinden büyük bir 6 haneli exit tax doğuyor
- Daha para kazanmadan önce hırsa yüksek vergi yükleyen yapı, hırslı insanların neden ayrıldığıyla da örtüşüyor
Şirket adının “fazla genel” olması sorunu
- İlk seçilen ad Plenty idi
- Avukata göre Alman şirket adlarının ayırt edici olması gerekiyor ve Plenty sıradan bir İngilizce kelime olduğu için Berlin’de reddedilecekti
- Alternatifler de aynı gerekçeyle geçmedi
- Plenty Group: iki sıradan kelime
- Plenty Labs: Labs da sıradan bir kelime
- Plenty.is: genel bir kelimenin sonuna alan adı eklemek onu özel yapmıyor
- Is Plenty, Its Plenty, IsPlenty, ItsPlenty de reddedildi
- Sonunda Plenty Labs adındaki boşluk kaldırılarak PlentyLabs onaylandı
- Haftalar süren yazışma tek bir boşluğun kaldırılmasıyla sonuçlandı ve bu kural, netlikten çok anlamsız kombinasyonları ödüllendiren bir şekilde işliyor
Neden UG & Co. KG seçildi
- Tek kişilik bir işte neden iki şirkete ihtiyaç duyulduğunun cevabı, daha basit yapının daha kötü olması ve hedefin şirketi büyütmek istemesi
- En basit seçenek şahıs işletmesi
- Maliyeti €30
- Sermaye gerektirmiyor ve bir öğleden sonra içinde tamamlanabiliyor
- Ancak tüm sorumluluk kişide kalıyor
- Müşteri dava açarsa risk altına giren şirket değil, kişinin birikimi, dairesi ve itibarı oluyor
- Sınırlı sorumluluk için şirket gerekiyordu ve tek kişi için en temiz yapının tek şirket değil, bir KG ile küçük bir UG kombinasyonu olduğuna karar verildi
- KG işi yürüten ortaklık rolünü üstleniyor
- Küçük UG ise sorumluluğu taşıyan ortak rolünü üstleniyor
- Alman şirket adlarında sık görülen GmbH & Co. KG yapısı da aynı mantığa dayanıyor
- Vergi açısından da bu yapının daha iyi olduğu düşünülüyor
- Ortaklık kârı sonunda kişinin geliri olarak bir kez vergileniyor
- Normal bir UG ise önce şirket düzeyinde vergileniyor, sonra kişiye maaş ödendiğinde yeniden vergileniyor
UG ve GmbH için sermaye şartları
- GmbH’nin var olmasına izin verilmeden önce banka hesabında €25,000 bulunması gerekiyor
- UG ise neredeyse hiçbir şey olmadan başlayabiliyor, ancak buna bazı koşullar eşlik ediyor
- Her yıl kârın %25’i yedek akçe olarak bloke edilmeli
- Bu birikim €25,000’e ulaştığında GmbH’ye dönüşülüyor
- €25,000 şartı ortadan kalkmıyor; daha çok taksitle tahsil edilmesine benziyor
- Düşük maliyetli giriş yolu olan UG de ayrıca bir bedel bırakıyor
- Bazı müşteriler için UG, “ciddi değil” sinyali veriyor
- Bu yüzden UG yerine GmbH ile çalışmak istiyorlar
- Bu yapı girişe izin verirken, o yapının kullanıldığına dair izi şirketin üzerinde bırakıyor
Hâlâ ücretsiz olan Chat with Work
- Tamamen özel bir Work AI olan Chat with Work hâlâ ücretsiz
- Çünkü hâlâ fatura kesilemiyor
1 yorum
Hacker News yorumları
25.000 avroluk sermaye, belli bir düzeyde sorumluluk taşınabilmesini sağlamak için var. Gerçekten “benim şirketim, benim riskim” istenseydi, kişisel malvarlığıyla sorumluluk üstlenilen en basit yapı kullanılabilirdi; ama böyle düşününce o kadar da cazip görünmüyor
Bu yüzden bankada henüz 25.000 avrosu olmayan bir UG’nin bir GmbH’den daha az ciddi görünmesi doğal. Hiç sermaye olmadan başlayan bir şirket, sınırlı sorumlu bir GmbH’den ziyade “sorumluluğu olmayan şirket”e daha yakın; böyle bir yapının neden var olmadığına dair bir sebep var
Gündelik ticari borçlarda malikin başına gelebilecek en kötü şey şirketi kapatmaktır; elbette ağır hukuka aykırılıklarda istisnalar olabilir. Böyle şirketlerin borç bulması zordur, ama kapanırken son faturaların ödenmeden kalması da alışılmadık bir durum değildir
Böyle bir yapının gerekli olup olmadığına net bir cevap yok. Alman kültürü, “bazen işler ters gider ve borçlar ödenmez” durumundan oldukça rahatsız olurken, Amerikan kültürü yeni girişim ihtimalini artırıyorsa makul bir orandaki ödenmemiş borcu tolere edebiliyor
Alman “ciddiyet” memi, özden çok bir giriş engeli gibi geliyor. Ölçüt ciddiyetse neden 1 milyon avro istenmiyor? Wirecard gibi bir günde 2 milyar avroluk açıkla çöken şirketler de oldu
Onun yerine 2.000 avroyla GmbH kurulabilmeli ve yatırılmış sermaye açıklanmalı ki müşteriler kendi kararını verebilsin. Fransa bu şekilde daha esnek; Almanya’da ise esneklik sanki başlı başına yasak bir kelime gibi görülüyor
Pratikteki dolambaçlı çözüm, bakım ve kuruluş maliyeti neredeyse olmayan bir Estonian e-company kurmak. Bu yüzden en büyük kullanıcı kitlesinin Almanlar olduğu söyleniyor
Örneğin Wirecard Technologies GmbH, Wirecard Sales International Holding GmbH, Wirecard Acquiring & Issuing GmbH, Wirecard Acceptance Technologies GmbH gibi yapılar vardı
Avrupa’daki birçok düzenleyici yapı, iyi niyetli kişilerle kötü niyetli kişilerin aynı kurallara uyacağını varsayıyor. Oysa kötü niyetli aktörler kuralları umursamıyor
Almanya, engelleri yüksek tutmak isteyen istisnai bir ülke. Almanya’da iş yürütmek, kapalı bir iç çevre için; hafta sonu projesini şirkete dönüştürmek isteyen parasız bir üniversite öğrencisi için değil
Burada çok fazla karışıklık var. Maaş olarak alınırsa bu sıradan bir işletme gideridir, dolayısıyla çifte vergilendirme yoktur; şirketten parayı esnek biçimde çekmek istiyorsanız GmbH doğru yapı değildir
Başlangıç için UG/GmbH + KG kullananı hiç duymadım, bu çok sıra dışı. Genelde ya basit bir UG kurulur ya da ayrı iki GmbH/UG ile holding yapısı oluşturulur
Standart yapı kullanılırsa hukuk masrafları en aza iner. Avukata gerek yoktur; noterden standart kuruluş işlemi istenebilir
Sınırlı sorumlu şirket yapısının karmaşıklığını istemiyorsanız, sorumluluk riskini azaltmanın standart yolu sorumluluk sigortası yaptırmaktır. Birçok kişi GmbH yerine bunu tercih eder
Geçerli eleştiri, dijital süreçlerin eksikliği ve paralel yürütülebilecek adımların ardışık ilerletilmesidir. Eskiden ticaret sicili mahkemesine bizzat gidip nakit ödeyince GmbH süreci hızlanıyordu; nedenini bilmiyorum ama bu çok daha hızlıydı ve yaklaşık bir hafta kazandırıyordu
Tek kişilik bir iş için sınırlı sorumlu şirket kurmak aşırıya kaçıyor
Üç kıtada teknoloji işi yaptım ama Almanya dünyasının Kafkaesk labirenti ile kıyaslanabilecek bir yer görmedim
Her şey inanılmaz derecede karmaşık ve aşırı tasarlanmış; her katman da değişime karşı bağışıklık kazanmış durumda. Bütün kurallar eklendikleri anda mantıklıydı ve şimdi bu karmaşıklığın sürmesinden para kazanan çıkar grupları var
Alman noterleri dünyadaki en yüksek ücretli noterler ve Almanya’daki en çok kazanan meslek grubu
Yine de hayal kırıklıklarının çoğunun beklenti uyumsuzluğundan kaynaklandığını düşünüyorum. Almanya, herkesin şirket kurup topluma değişim dayatması için tasarlanmış bir yer değil. Bürokrasi bir filtredir ve filtrelenen şey değişimin kendisidir
Aslında senden şirket kurman değil, Volkswagen’de işe girmen beklendi
Alt metin şu: “Sorun ne de sen şirket kuruyorsun?”, “Neden hepimizin yaptığı yol sana yetmiyor?”
Yine de Alman ekonomisinin AB içinde görece iyi işlemesi düşündürücü
Yazının kendisi, ilk şikayetin neden yanlış ve ikincisinin neden doğru olduğunu açıklıyor. Şahıs işletmesinde tüm sorumluluk kişiye aittir, ancak yazar gerçekten sınırlı sorumluluk istiyordu
Limited şirketin sorumluluğu yazarın riski değildir. Şirket batarsa zararı gören yazar değil; müşteriler, alacaklılar ve şirketin ödeyebileceğinden daha büyük alacağı olan kişilerdir
Sermaye ne kadar yüksekse, borçların varlıklardan fazla olduğu bir durumda çökme olasılığı o kadar düşer
Kalan kısım için hâlâ kişisel sorumluluk olduğunu anlıyorum, ama en azından GmbH kurma eşiği bir ölçüde düşüyor
Hiçbir şey olmuyor. Şirketin malları satılarak borçlar ödenir, ama o mallar hiçbir şey de olmayabilir
Ama müşterilerin böyle bir şirketten çekinmesi gayet normal. 5.000 avro ödediklerinde şirket batarsa geri alabilecekleri bir varlık yok
Müşteriler bir GmbH ile iş yaparken en azından biraz varlık değeri olduğunu bilir. 5.000 avroluk alım yaparlarsa bunun o kadarının varlıklarla karşılanacağını beklerler
Yazar şirket türünü yanlış anlamış, hukuk bürosu tarafından yanlış yönlendirilmiş ve o büro tarafından kazıklanmış gibi görünüyor
Avrupa’yı tek ülkeymiş gibi toplamadan söyleyeyim, kişisel deneyimime göre Hollanda ve İsveç’te şirket kurmak çok kolaydı
Yalnız İsveç’te bankaların devlet kurumları kadar girişimcilik üzerinde söz sahibi olması biraz tuhaf. Bir banka sizi müşteri olarak istemezse şirketi başlatmanızı fiilen engelleyebilir
Birkaç yıl önce İspanya’da epey meşhur olan bir olay vardı. Biri bir şaraphaneyi, şaraphane turları ve deneyimleri sunan ekoturizm butik otele çevirmeye çalışmıştı; teoride basit olması gereken şey, pratikte açılış iznini 4 yıldan uzun süre beklemeye dönüştü
10 yılı aşkın süredir startup’lar ve küçük işletmelerle ilgileniyorum ama hâlâ her şeyi %100 kurallara uygun yapan bir yer duymadım. Çünkü bu imkânsız
İnsanlar işe başlıyor ve vergi dairesinin gelmemesini umuyor
Hollanda o kadar da kolay değildi. Yüz yüze KVK randevusu almam gerekti; Amsterdam’daki tüm saatler doluydu, ben de trene binip yaklaşık bir saat uzaktaki bir yere gittim
Bu, bu yazıda anlatılandan çok daha kötü ve yakında bunu ayrı bir yazıda ele alacağım
Şahıs işletmesi banka uygulamasından bile kurulabiliyor, limited şirket biraz daha uzun sürüyor ama o da online mümkün. Özel ana sözleşme gerekiyorsa durum farklı
İrlanda’da yaklaşık 500 avro ve birkaç gün içinde sınırlı sorumlu şirket kaydı yaptırılabiliyor ve kurumlar vergisi de daha düşük
Neden basit bir UG kullanmadığını anlamıyorum. Sorumluluk şirket varlıklarıyla sınırlıysa aynı şey değil mi? UG kötü görünüyorsa UG & Co. KG de kötü görünmez mi
Temiz bir hazır şirket, yani shelf company satın alma yolu da var
Almanya bürokrasi açısından en kötü ülkelerden biri. Yasal prosedürü takip edip yasanın içinde kalırsanız hızlı ilerleyen neredeyse hiçbir şey yok; büyük oyuncuların başka yolları var ama küçükler için maliyet çok yüksek
Tamamen online bir iş başlatacaksanız, başka yerde şirket kurmak daha iyi olabilir; Almanya’da yaşamaya devam edecekseniz başka bir ülkedeki şirkete lisans vermek ya da taşeron gibi çalışmak çok daha esnek bir seçenek olabilir. Teşviklere erişim de daha kolay olabilir
Vergiler de sorun. Vergi dairesi parayı hızlı alıyor ama iadeler ayrı bir gecikme konusu ve bazen yasal talepleri sürekli reddedip sonunda avukat tutmak zorunda kalacağınız bir durum yaratıyor. Sanki memura ve o günkü ruh haline göre değişiyor
Benim deneyimimde bu verimlilikten çok kurallar ve kurallara uyma meselesiydi
O zaman her iki yargı alanındaki kurallara da uymanız, iki tarafa da evrak ve mali tablo sunmanız gerekir. En kötü senaryoda anlaşma yoksa çifte vergilendirmeye bile maruz kalabilirsiniz
En iyi çözüm dümdüz Almanya’dan ayrılmak
Almanya da farklı değildi. Hiç ceza ya da azar yemedim; Almanya’daki en büyük cezam bazı kalemlerde yanlış VAT uygulamakla ilgiliydi ve elde ettiğim vergi avantajlarına kıyasla çok büyük değildi
Gereken paranın yarısını ödeyip her şeyi 5 kat hızlı yapabiliyorsanız, neden yapmayasınız?
Alman bürokrasisini savunmaya çalışmıyorum ama gerçekten hızlı sonuç istiyorsanız, bunu böyle yapmazsınız
GmbH’yi hızlı istiyorsanız, yeni kurulmuş GmbH havuzu tutup sonra satan uzman avukatlar var. Hemen başlayabilmeniz için her şey hazır oluyor ve şirket adı gibi şeyleri beğenmezseniz sonra değiştirebilirsiniz
Çevremde de GmbH’yi doğrudan kurup sorunsuz ilerleyen çok kişi oldu. İmkansız değil; daha çok, asıl yazının yazarı gereğinden fazla karmaşık ve alışılmadık bir yapı seçip sonra işin karmaşıklaşmasına şaşırmış gibi
UG & Co. KG’nin bazı avantajları var ve maliyetle süreyi artırmış olsa da hikayenin özünü değiştirmiyor
ABD’de noter masrafı akşam yemeği parası seviyesinde. Berlin’de VAT ID almak için 6 aya kadar bekleyen çok kişi var
Raporlama yükümlülükleri de çok daha basit. ChatGPT ve muhasebe yazılımı epey yardımcı oluyor. Yine de kötü sürprizlerden kaçınmak için vergi danışmanı ve mesleki sorumluluk sigortası tavsiye edilir
Evet, bu yazarın tercihiydi. Metinde de şahıs işletmesi olarak başlanabileceği söyleniyordu ama o bu riski almak istemedi
25.000 avro, GmbH kurulduğunda artık kişisel risk değil, GmbH’nin riski olduğu için isteniyor
Ayrıca 25.000 avro bir geçiş ücreti değil, şirketin Stammkapital’idir. O para GmbH’ye aittir. Bildiğim kadarıyla Almanya’da 25.000 avronun sadece yarısını yatırmak yeterli
Şirket amacı için kullanılabilir ama kurucu maaşı olarak kullanılamaz
GmbH kuracaksanız, bir muhasebeci bulup tüm süreci, siz daha kendinize zarar vermeden prosedürü yönlendirebilecek kişilere bırakmak daha iyi
“Şirket kurmaya 9.600 avro harcadı” iddiası yanıltıcı. Sorumluluğu ve müşteri riskini mümkün olduğunca azaltmaya çalışırken, birbirine bağlı iki şirket kuran karmaşık bir çözüm seçmiş
Ayrıca 2.000 avroluk sermayeyi maliyet olarak hesaplamış, ama bu bir maliyet değil. Başlangıç sermayesi gerektirmeyen “ucuz” UG’yi ise itibar nedeniyle seçmemiş
426,97 avroluk muhasebe yazılımı giderini de hesaba katmış, ama bu kuruluş maliyeti değil, işletme gideri
Bir hukuk bürosu üzerinden kurduğunu söylediğine göre, o hizmet ücretinin hangi kalemde yer aldığını da merak ediyorum. Adil bakmak için ayrı yazılması gerekir; sadece noter üzerinden kuruluş yapılsa bu masraf ciddi biçimde farklı olabilir ya da hiç olmayabilir
GmbH için asgari ödeme açıklaması da eksik. “GmbH’nin var olma izni almadan önce banka hesabında 25.000 avro olması gerekir” demiş ama gerçekte önce sadece yarısı yatırılabilir, geri kalanı ise şirket zor duruma düştüğünde ödenir
Şirket bu yatırılan tutarı piyasa faiziyle kurucuya geri borç da verebilir. Ana sözleşme başka şirket hissesi tutmaya izin veriyorsa, sermaye katkısıyla hisse ya da benzer finansal yatırımlar da alınabilir. Hukuk bürosunun bu konularda yönlendirme yapması gerekirdi
Standart GmbH ile GmbH & Co KG arasındaki temel fark biraz farklı vergi yapısında. Sonuçta yazar, oldukça karmaşık bir şirket yapısı kurmak için 7.227,74 avro ödemiş ve gerekçeye bakılırsa muhtemelen yanlış nedenlerle
2019’da hukuk bürosu yardımı olmadan GmbH kurduğumda yaklaşık 2.000 avroya mal olduğunu hatırlıyorum
Gewerbeanmeldung aslında şirket kuruluşunun kendisine doğrudan bağlı da değil. Ama UStID’yi hâlâ bekliyorum. Ocaktan beri var olduğunu söylüyorlar ama ne mektubu iletebiliyorlar ne de telefonda bildirebiliyorlar