“Bu LLM tarafından yazılmış” yorumları konu dışı diye bildirilmeli

• Lobsters’ta LLM tarafından üretilmiş yazıların yasaklanması ve etiket değişiklikleri tartışılmaya devam etti, ancak düşük emekli ve düşük bilgi yoğunluklu gönderilerin spam olarak bildirilmesi gerektiği yönünde bir uzlaşı var gibi görünüyor
• Yorumlarda sadece “this is LLM slop” gibi ifadeler bırakmak, yazının içeriği yerine yalnızca üretim biçimini yargılamaya odaklandığı için konu dışı olarak bildirilmesi öneriliyor
• Lobsters okuma nedenlerinin en az %80’i yorum kalitesi; bu yüzden bir yazının LLM çıktısı olup olmadığı etrafındaki tartışmaları ayıklayarak okumak rahatsız edici bulunuyor
• İlginç bulunup gönderilen bir yazıya gelen tek yorum “LLM tarafından yazılmamış olsaydı” türünden olursa, bu durum gönderiyi paylaşan kişi için de can sıkıcı oluyor
• Doğrudan insan tarafından yazılmış bir metnin LLM üretimi sanılması daha da moral bozucu; bunun başka platformlarda ve Lobsters’taki başka yazarlarda da yaşandığı belirtiliyor

---

Öneri

• LLM tarafından üretilmiş yazıların yasaklanması, ai/vibecoding etiketlerinin değiştirilmesi gibi konular etrafındaki tartışmalar sürse de, düşük emekli ve düşük bilgi yoğunluklu gönderileri spam olarak bildirip geçme yönünde bir uzlaşı olduğu görülüyor
• Yorumlarda yalnızca “this is LLM slop” ya da benzeri ifadeler bırakmanın konu dışı olarak bildirilmesi öneriliyor
• Lobsters okuma nedenlerinin en az %80’i yorum kalitesi; ancak tartışılan yazının bir LLM çıktısı olup olmadığı üzerinden süren tartışmaları ayıklayarak okumak yorucu bulunuyor
• İlginç olduğu düşünülerek bir yazı gönderildiğinde gelen tek yorum “LLM tarafından yazılmış olmasaydı iyi bir yazı olurdu” gibi bir tepkiyse, bu durum gönderen kişi açısından da can sıkıcı oluyor
• LLM kullanılmadan doğrudan yazılmış bir metnin gönderildikten sonra LLM üretimi sanılması daha da bunaltıcı ve moral bozucu
• Bunun kendi yazıları için Lobsters’ta yaşanmadığı, ancak başka platformlarda böyle tepkiler aldığı ve Lobsters’taki başka yazarlarda da bunun yaşandığını gördüğü belirtiliyor

Arka plan ve niyet

• LLM’ler topluluk içinde kutuplaştırıcı bir konu ve herkes için yorucu bir durum; bu aşamada tarafların birbirinin fikrini değiştirme ihtimalinin düşük olduğu düşünülüyor
• Önerinin özü, “düşük emekli yazıları spam olarak bildirip geçmek” yaklaşımına ek olarak, “yalnızca LLM olup olmadığını işaret eden meta yorumları konu dışı diye bildirip geçmek”
• İnsanların neyi “slop” olarak gördüğüne dair ölçütler farklı olduğundan, yorum tartışmalarının yazının içeriğinden çıkıp LLM olup olmadığını yargılamaya kaymasının azaltılması amaçlanıyor

[GN⁺]

Lobste.rs görüşleri

• Hoşuma gitmeyebilir ama bu tür uyarıları faydalı buluyorum. Üretilmiş yazılar okumaya zaman harcamak istemiyorum ve insanlar yazmayı araçlara bıraktığında kendi seslerini kaybettiklerini düşünüyorum; bu yüzden “destekli” yazıyla da özellikle ilgilenmek istemiyorum
  Yazıları yalnızca içeriği için değil, yazarın bakış açısını ve üslubunu görmek için okurum. Bir metnin nasıl yazıldığının neden önemsiz sayıldığı da tartışmaya değer bir nokta ve bu, yazarın o işe nasıl dahil olduğunu daha iyi gösteriyor
  İçeriğe nasıl yaklaşacağıma erkenden karar vermemi sağlayan erken sinyaller değerlidir. Hoşunuza gitmiyorsa [-] düğmesine basabilirsiniz, ben de gizleme düğmesini kullanırım

  • En büyük sorun şu: Bir yazı 17 paragraflık bir zırva ise ve bunu ancak 10. paragraf civarında fark ediyorsanız, zaten azımsanmayacak kadar zamanı düşük değerli bir metne harcamış olursunuz
    Böyle durumlarda önceden haber veren bir sinyalin olması iyi olurdu
  • LLM üretimi içeriği sevmemeyi anlıyorum ama LLM kullanımı, “her şeyi araştırıp yaz” ile “ana dili İngilizce değilim, bunu İngilizceye çevirip toparlar mısın” arasında bir spektrum oluşturuyor. Daha da önemlisi, her yazının altında ilk on kadar yorumun bunun LLM tarafından yazılıp yazılmadığını tartışmasına gerek yok
    Yazarın bizzat yazdığını söylediği ve buna inanmamak için bir neden olmayan metinlerde bile sürekli LLM kullanımı şüphesi gördüm. Yorumlar LLM içeriğini güvenilir biçimde ayırt edemiyorsa bu sadece gürültüdür; en iyi ihtimalle bile yapay zeka zırvası makaleler kadar kötüdür

• Gönderinin LLM üretimi olduğunu söyleyen yorumlar faydalı oluyor; ben de bu yorumları dikkate alıp spam diye bildiriyor ve gizliyorum
  Elbette bu tür yorumlara körü körüne inanmıyor, kendim de kontrol ediyorum

• Bir öğeyi zırva/spam diye bildirme seçeneği olsaydı bu yorumlar ortadan kalkardı

  • Bu yorumlar açıkça bildirim sistemindeki eksiklikleri dolaşıyor. Spam, ticari unsur içeren şeyler olarak tanımlandığı için tanımı harfi harfine alırsanız birçok zırva gönderiye uymuyor
    Bildirim özelliğini düzeltmeden sadece yorumları yasaklamak anlamsız. Belirtiyi değil, kök nedeni ele almak gerekiyor
  • Sanırım yaşım gereği başkaları kadar ‘zırva’yı içgüdüsel olarak hemen tanıyamıyorum. Muhtemelen bunun nedeni, zırvanın birkaç yıl önce insanların ürettiği pazarlama saçmalıkları gibi görünmesi ve bana ayrı bir olgu gibi gelmemesi
    Bana sıradan şekilde kötü görünen bir yazının kaynağı hakkında uzun tartışmalar dönmesi epey sinir bozucu. İçinde faydalı bilgiler gömülü olduğunda daha da öyle
    Yazının ilgi çekiciliğine verilen oyların dışında, metnin kalitesi ya da ‘zırvalık’ düzeyi için kişisel sayısal puan bırakmanın bir yolu olsa nasıl olur diye düşünüyorum. Bunun ortalaması alınabilir ve kullanıcı otomatik gizleme eşiği belirleyebilir
    Bu, lobste.rs’yi asıl niyetinden daha karmaşık hale getirebilir ama şu anda içinde bulunduğumuz epey distopik ortamı yönetmek için makul de olabilir
  • Zaten öğeleri spam olarak bildirebilmiyor muyuz? Ben sık sık öyle yapıyorum

• “Bu LLM zırvası” şeklindeki yorumlar sayesinde birçok kez zaman kazandım; buna kendi gönderdiğim en az bir yazı da dahil. Zırva okumak istemiyorum, hele ki zırva göndermek hiç istemiyorum

• Okur olarak bu tür yorumları faydalı buluyorum. Özellikle de neden böyle düşündüklerini işaret ettiklerinde, yalnızca bildirim yapmaktan daha yararlı oluyor
  about sayfasındaki “spam” bildirim tanımı şöyle:

  For stories, these are: "Off-topic" for stories that are not about computing; "Already Posted" for duplicate submissions and links that elaborate on or responses to a thread that's less than a week old (see merging); and "Broken Link" for links that 404, 500, or present a paywall; "Spam" for links that promote a commercial service.
  Bu tanımı, önerilen davranışı ve daha önce en az bir moderatörün desteklediğini gördüğüm yaklaşımı karşılaştırınca, ben bu yorumların sürmesinin daha iyi olduğunu düşünüyorum
  Zırvadan kaçınma isteği, içerik pazarlamasından kaçınma isteğinden daha güçlü. Pazarlamayı bağlama oturtmak daha kolay ve yalnızca bildirim de yeterli bilgi veriyor. Zırva için ayrı bir bildirim gelene kadar, özellikle gerekçeli yorumların varlığını sürdürmesini isterim

  • Ben şahsen “spam”i about sayfasındaki tanımdan daha geniş kullanıyorum. Sadece eski anlamdaki “UCE”, yani istenmeyen ticari e-posta değil; bazı Usenet gruplarını kaplayan kopyala-yapıştır uzun kışkırtıcı metinleri de spam sayıyorum
    Bunlar, takıntılı insanların ya da trollerin birden fazla başlığı bozmak için gönderdiği şeylerdi. Düşük kaliteli LLM üretimi içerik de o tür içerikten ayırt edilemiyor

• Birinin LLM’den sadece dilbilgisi ya da imlayı düzeltmesini istediği bir yazıya nasıl bakacağız? İspanyolca yazılmış iyi toparlanmış bir argümanı LLM’e çevirtmişse? Disleksisi olabilecek biri ana maddeleri verip LLM’den bunu yazıya dökmesini istemişse?
  Nüanslı bir meseleyi basitleştirmememizi isterim. İlginç katkıları dışlama riski var. Elbette ben de bilgi değeri hiç olmayan zırvaları ya da daha kötüsü, olgusal olarak yanlış halüsinasyonları burada görmek istemem

  • LLM üretimi metinlerin artıları ve eksileri zaten bıktıracak kadar tekrar tekrar konuşuldu. Benim istediğim tek şey bu tartışmanın yorumlarda durması. Spam diye bildirip geçin, ya da öylece bırakın

• Kişisel olarak iki tarafı da anlıyorum. Aşağıdakiler sitenin resmî görüşü değil, benim kişisel düşüncelerim; ayrıca derinlemesine şekillenmiş bir sonuca da varmış değilim. Tartışmaya katkısı olur diye şu anki düşüncemi paylaşıyorum
  İnsanların böyle bir önlem istemesinin nedeni geçerli ve anlaşılır. Emek verilmiş bir yazının, sanki hiçbir insan dokunuşu yokmuş gibi muamele görmesi gerçekten insanın hevesini kırar. Özellikle de bunun sebebi em dash gibi yüzeysel şeylerse daha da öyle. Ben olsam ben de çabucak uzaklaşmak isterdim
  Yine de bu önlem, o amaca ulaşmak için en ideal yol olmayabilir. Böyle bir müdahalenin etkisi, insansız içerike karşı en büyük savunma hattını kaybetmek olabilir. Herkes birlikte toplumsal normlar oluşturup bunları tutarlı biçimde uyguladığında, bu yukarıdan gelen yetki kullanımından çok daha iyi ölçeklenir. Bu yüzden, şu anda önemli bir rol oynayan toplumsal dinamikleri bastırma konusunda çok temkinliyim. Ortada zarar görülse bile öyleyim; ileride bu rol daha az önemli hale gelirse yeniden bakmak isterim
  Yardımcı olabilecek başka önlemler var mı? Burada henüz dile getirilmemiş bir öneri varsa herkesin paylaşmasını isterim
  Elbette herkesin, yeterince emin olmadığı durumlarda ölçüsüz suçlamalar savurmamaya dikkat etmesini isterim. Gerekçesi ne olursa olsun, düşünmeden verilen tepkiler çok yıkıcıdır. İnsanlar anlık olarak birbirine kişisel saldırılar yöneltmeye devam ederse hiçbir alanın topluluk olarak kalması kolay değildir

• Tamamen katılıyorum. Ben bir yazıyı okurken çoğu zaman onun AI üretimi olduğuna dair hiçbir his almıyorum ama bir başkası büyük bir kesinlikle öyle olduğunu söylüyor. Ben yanılıyor olabilirim ama bir şeyin AI üretimi olduğundan nasıl emin olabiliriz?
  Eğer gerçekten zırvaysa, insanların buna oy vermeyerek doğal biçimde dengeleyeceğini düşünüyorum

  • AI üretimi metinlerde insanların, ya da çoğu insanın, her zaman fark edeceği doğuştan gelen özellikler olduğundan emin değilim. Sonunda yalnızca metne bakarak ayırt etmenin neredeyse imkânsız hale gelmesi de mümkün görünüyor. Öyleyse LLM yazmış ama kimse fark etmiyorsa bu “gerçek zırva” mı?
    İnsanlar yazarın bakış açısını ve içgörüsünü istediklerini söylediğinde, bunda gerçekten önemli bir şey var. Biri yalnızca prompt dışında insan yardımı olmadan LLM ile hayali bir blog yazısı üretmiş ve bu yazı tesadüfen tutarlı, olgusal olarak doğru ve ilgi çekici çıkmış olsa bile, ben yine de onu özellikle okumak istemem. En azından lobsters bağlamında böyle düşünüyorum
    Bu tür içerikleri okumaya yönelik, doğasını bilerek girdiğim bir LLM metin ansiklopedisi gibi platformlar olabilir. Ama bunun, insan düşüncesi ve yaratıcılığından doğan bir topluluğa uygun olmadığını düşünüyorum
    Bu söylediklerim mevcut yazının kendisini büyük ölçüde etkilemiyor. Çünkü “LLM kokuyor” diyen yorumların gerçekte ne kadar isabetli olduğu konusunda kendimden emin değilim. Yine de topluluk üyelerinin, bilinç sahibi biri tarafından yazılmış bir metni okuduklarından emin olmak istemelerine güçlü biçimde empati duyuyorum

• Bu öneriden biraz ayrı olarak, neden bu önerinin konu dışı ya da spam diye bildirildiğini merak ediyorum. Hiçbir ölçüte uyuyor gibi görünmüyor, değil mi?
  about bölümünde bu tür meta soruların iyi karşılanmadığının yazdığını biliyorum ama gözden kaçırdığım bir şey var mı diye gerçekten merak ediyorum

  • Bu sitede hoşuna gitmeyen bir yazı olunca herhangi bir şeye konu dışı ya da spam basan epey insan zırvası satıcısı var. Sinir bozucu. Daha önce de olmuştu: https://lobste.rs/s/irxjid/ai_vampire#c_d0zhhi

• Ana dili İngilizce olmayan blog yazarları, blog yazılarının dilini cilalamak için AI kullanıyor olabilir. İngilizceye daha hâkim olanlar bu tür metinleri AI zırvası olarak algılayabilir ama gerçekte bu yalnızca bir tür destekli yazım olabilir
  Benim de ana dilim İngilizce değil; bu yüzden bu tür metinlerde AI kullanılıp kullanılmadığını pek ayırt edemiyorum. Benim için en önemli şey ana mesajın nasıl aktarıldığı

  • Bu meta başlık, insanların neden LLM kullandığı ya da kullanmadığı hakkında değil. Benim istediğim, buradaki tüm yorum başlıklarında artık “Bunu robot üretmiş!” “Hayır üretmemiş” “Evet, çok açık” gibi tartışmaları görmemek. Elbette biraz abartarak söylüyorum