2 puan yazan GN⁺ 2025-08-24 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Sosyal bilimler ve yaşam bilimlerinde, neredeyse tüm değişkenler arasında belli bir düzeyde korelasyon bulunur
  • Bu olgu basit bir tesadüf ya da istatistiksel hata değil, karmaşık biçimde iç içe geçmiş genetik ve çevresel etkenlerden kaynaklanan gerçek bir durumdur
  • Örneklem büyüdükçe, anlamlı korelasyonlar değişken çiftlerinin çoğunda ortaya çıkar ve araştırmacılar tek tek korelasyonlardan çok korelasyon örüntüsünün kendisine odaklanmaya başlar
  • “Crud factor”, neredeyse tüm değişken çiftlerinde küçük korelasyonların bulunduğu anlamına gelir; yalnızca rastgele bir teori ve değişken çifti seçerek bile yüksek olasılıkla anlamlı sonuç elde edilebilir
  • Bu durumda geleneksel anlamlılık düzeyi (0.05) önemini yitirir ve sosyal bilimlerde istatistik yorumlanırken dikkat gerektirir

Genel Bakış ve Arka Plan

  • Psikoloji ve sosyolojide “her şey bir ölçüde birbiriyle ilişkilidir” görüşü yaygın biçimde kabul görür
  • Belirli özellikler çeşitli genetik ve çevresel etkenler tarafından belirlenir ve bu etkenlerin kendi aralarında da korelasyonlar bulunur
  • Bu nedenle pratikte ölçülebilen neredeyse tüm değişkenler arasında bir düzeyde karşılıklı ilişki vardır

“Crud Factor” ve İstatistiksel Bulgular

  • “Crud factor”, sosyal bilimlerde (ve kısmen yaşam bilimlerinde) araştırmalarda rastgele seçilmiş değişken çiftleri arasında bile her zaman küçük korelasyonların bulunması olgusunu ifade eder
  • 1966'da Minnesota'daki 57.000 lise öğrencisi üzerinde yürütülen büyük ölçekli veride, aile, eğitim, hobi etkinlikleri, kariyer, din gibi çeşitli değişkenler arasındaki 105 çapraz tablo (crosstabulation) analizinin tamamı istatistiksel olarak anlamlı çıkmıştır
    • Bunların %96'sında p<10⁻⁶ düzeyinde, son derece düşük olasılıkla tesadüf açıklaması dışlanmıştır
  • Değişken sayısı 45'e çıkarıldığında toplam 990 kombinasyonun %92'si istatistiksel olarak anlamlı bulunmuştur
    • Bir değişkenin diğer tüm değişkenlerle olan anlamlı ilişkilerinin medyanı (median) 44 değişken içinde 41'dir

Gerçek Değişkenler Arasındaki Örnekler

  • MCAT puanları ile kardeş sayısı, doğum sırası, cinsiyet, meslek planı, dini tercih gibi değişkenler arasındaki ilişkilerde de yüksek istatistiksel anlamlılık bulunmuştur
    • Örn: kız öğrencilerin erkeklerden daha yüksek puan alması, kardeş sayısı arttıkça puanların düşme eğilimi, ilk çocukların/tek çocukların en küçük kardeşlerden daha zeki olması, dini gruplar arasında belirgin farkların görülmesi gibi çok sayıda örnek vardır
  • Temsilî 5 Protestan mezhebin her birinde de çeşitli değişkenlerle ilişkilerde yüksek anlamlılık gözlenmiştir
    • Örn: tek çocukların Presbyterian olma olasılığı Baptist olmaya göre neredeyse 2 katıdır; mezheplere göre okul beğenisi ve meslek beklentilerinde farklar gibi çok sayıda korelasyon vardır

MMPI Madde Örneği

  • MMPI (kişilik testi) içindeki 550 maddeden 507'si (%92), cinsiyete göre anlamlı fark göstermektedir
    • Bazı maddeler belirgin eğilim farklarını açıkça açıklayabilse de, diğerlerinin nedenleri karmaşıktır ya da açıklanamaz
  • Bu sonuçlar, örneklem sayısının çok büyük olduğu geniş ölçekli çalışmalarda ortaya çıktığı için istatistiksel hata (type I error) değil, gerçek bir olgudur

Sosyal Bilimlerde Korelasyon ve Teori Doğrulamanın Sınırları

  • Rastgele bir teori ile rastgele bir değişken çifti birleştirilse bile, ortalama korelasyon (crud factor) düzeyi 0.30 ise pratikte yaklaşık her üç denemeden birinde anlamlı fark bulmak mümkündür
    • Bu, sosyal bilimlerde genellikle anlamlı kabul edilen eşik olan (0.05)'ten çok daha sık ortaya çıkar
  • Araştırmacının teorik olarak öngörmediği değişken çiftlerinde bile korelasyonlar kolayca ortaya çıktığı için, yalnızca istatistiksel anlamlılık gerçek nedenselliği desteklemek için yeterli değildir
  • Karmaşık nedenler (gen/genel çevre) ve gözlemsel verilerin zenginliği, bu çok yönlü korelasyonları üretir

Pratik Sonuç

  • Sosyal bilim verileri yorumlanırken ve teoriler test edilirken, ‘crud factor’ın yarattığı “sıradan ama gerçekten var olan korelasyonları” her zaman akılda tutmak gerekir
  • Anlamlılık istatistiklerine (örn. p<0.05) körü körüne güvenmek yerine, değişkenler arasındaki gerçek nedensellik ve örüntülerin yorumuna daha çok odaklanan bir yaklaşım gereklidir
  • Thorndike'ın “Tüm iyi şeyler birlikte gelme eğilimindedir” özdeyişinde olduğu gibi, gerçek dünyada fazlasıyla çok şey birbirine dolanmıştır

1 yorum

 
GN⁺ 2025-08-24
Hacker News görüşleri
  • En çok sinir bozucu bulduğum şeylerden birinden bahsediyor
    İnsanlar "istatistiksel olarak anlamlı (statistically significant)" ifadesini "dikkate değer/anlamlı" demekmiş gibi yanlış anlıyor
    Ölçülmüş bir fark bulunduğunda, istatistiğin bunun 'önemli' olduğunu söylediğini düşünüyorlar; ama bu yanlış bir yaklaşım
    Aslında anlamlılık testi yalnızca gözlenen farkın 'iyi bir ölçüm' olma olasılığı hakkında bilgi verir
    Yani belli bir güven düzeyiyle "fark gerçekten var" denebileceğini söyler
    Ölçülen farkın değer yargısı açısından da 'anlamlı' olup olmadığına ayrıca karar vermek gerekir; bu da çoğunlukla ölçülen farkın büyüklüğüne bağlıdır
    Çok bariz görünüyor ama endüstride ve birçok bilim alanında son derece yaygın bir hata
    Örnek olarak: "Bu önlem [metrik] üzerinde p<0.001 düzeyinde bir değişim yarattı, ne kadar da anlamlı! Değişimin büyüklüğü 0.000001%."
    Böyle bir durumda bunun gerçekten 'anlamlı' olup olmadığını yeniden düşünmek gerekir

    • İşaret edildiği gibi, significant demek doğrudan 'meaningful' demek değildir
      Yine de örnek hakkında biraz ekleme yapmak istiyorum
      Çok küçük bir p-value her zaman 'anlamlı' bir etki demek değildir, ama etki büyüklüğünden de tamamen bağımsız değildir
      p-value'nin kendisi (etki büyüklüğü)/(gürültü/örneklem sayısının karekökü) olarak ortaya çıkar
      Yani daha büyük bir test istatistiği daha küçük bir p-value anlamına gelir
      Çok küçük p-value'ler genelde büyük etkilerden ya da aşırı büyük örneklem büyüklüklerinden (n) gelir
      Bu yüzden ancak son derece büyük N olduğunda çok küçük bir etkiyle bile p<0.001 çıkabilir
      Ama gerçek araştırmalarda, p<0.001 çıktığında örneklem büyüklüğü kısıtları nedeniyle etkinin de gerçekten büyük olma ihtimali yüksektir
    • Using Effect Size—or Why the P Value Is Not Enough
      İstatistiksel anlamlılığın sonuçların en az ilginç kısmı olduğunu söyleyerek, sonuçların etki büyüklüğüyle açıklanması gerektiğini vurguluyor
      Sadece bir müdahalenin etkisi var mı sorusuna değil, 'ne kadar' etkisi olduğuna odaklanmak gerekir
      – Gene V. Glass
    • Tamamen katılıyorum
      Ama buna basit bir 'pet peeve' demektense, istatistik konusundaki patolojik bir yanlış anlama olarak görüyorum
      Bu tür yanlış anlamalar, özellikle popüler sağlık/wellness medyasında hatalı sonuçlara yol açabiliyor
      Sağlık ve beslenme araştırmaları istatistiksel olarak anlamlı diye sunuluyor, ama gerçek etki çoğu zaman çok küçük oluyor
      Bu yüzden insanlar sırf bu araştırma sonuçlarına inanıp hayatlarını ve alışkanlıklarını büyük ölçüde değiştirebiliyor, oysa bunun için aslında bir dayanak yok
    • N'yi (örneklem sayısını) yeterince artırırsanız bu tür 'iyi ölçümleri' ya da 'istatistiksel olarak anlamlı farkları' her yerde bulabilirsiniz
      Daha kötüsü, önceden doğrulanacak bir hipotez belirlemeden geçmiş verileri didikleyip yalnızca 'istatistiksel olarak anlamlı' korelasyonları seçmektir
    • 3blue1brown'ın bu videosunu gerçekten seviyorum
      Burada anlamlılığın, olasılığı güncelleme biçimi olarak düşünülmesi gerektiğini öne sürüyor
      Tek bir testin (veya çalışmanın) olasılığı X% kadar güncellediğini, bu yüzden 'anlamlı' bir yargıya varmak için çoğu zaman daha fazla deney gerektiğini savunuyor
  • Bu gerçekten çok tipik bir "rationalist" tarzı yazı
    İstatistiksel olgular hakkında doğru gözlemler serpiştirilmiş, ama bir köşede garip siyasi ifadeler de var
    Örnek cümle: "Kuramsal ve ampirik değerlendirmeler, 'algoritmik önyargı' ya da 'korunan gruplar' hakkında nedensel çıkarım şüpheleri doğurur: dışlamamak tercih edilir olmayabilir ve hatta imkansız ya da anlamsız olabilir"
    Fazlasıyla garip bir cümle; hiçbir bağlam açıklaması olmadan birden ortaya çıkıyor
    Sanki gizli örtük değişkenler suçluluğu belirlediği için black box (şartlı tahliye modeli) içinde "is_black" kullanılabileceğini savunuyormuş gibi geliyor; bence bu saçma
    Aslında modelin nasıl çalıştığına dair ilgi, istatistiksel yorumdan daha derin bir mesele
    Model seçimi sürecinde serbestlik derecesi fazla olursa, istenen her sonucu verecek şekilde tasarlamak mümkün olur
    Örneğin şartlı tahliye modeline "likes_hiphop" gibi bir değişken girdiyse, bunun neden orada olduğunu ve gerçekten 'en iyi model' olup olmadığını kontrol etmek gerekir
    Sonuçta toplumsal olgularda değişkenler arasında çok sayıda korelasyon bulunması, her modelin en azından kısmen siyasi bir ürün olabileceğini hatırlatıyor

    • Garip geldiğini söylediğin cümle bağlam içinde o kadar da tuhaf durmuyor
      "Kuramsal ve ampirik değerlendirmeler" ifadesi yukarıdaki tartışmaya atıfta bulunuyor
      Yani her şey birbiriyle ilişkili olduğu için, bir korelasyon görmek bunun özsel bir anlam taşıdığından emin olmak için yeterli değil
      Sosyal bilimciler karmaşık modeller kurup birçok değişkeni gözlemleyerek hipotezlerini destekleyen korelasyonlar buluyor, ama bu korelasyonlar her yerde bulunabildiğinden gerçek kanıt olarak zayıf kalıyor
      Ayrıca modelin gerçekten "is_black" gibi bir değişken kullandığını da kesin olarak söyleyemeyiz
      Sırf bir black box model siyahlar için olumsuz sonuçlar üretiyor diye, içinde gerçekten 'is_black' değişkeni varmış gibi davranılamaz
    • "rationalists"in insanları ya da grupları sıralamaya takıntılı olma eğiliminde olduğunu düşünüyorum
      Özellikle genetik, IQ gibi konularda zayıf araştırma ve verilerle sonuca vardıkları çok görülüyor
    • Söz konusu alıntı hakkında
      Sosyal bilim modellemesinde kuramsal arka planın kesinlikle gerekli olduğunu düşünüyorum, ama TFA'nın aynı tutumu belli siyasi meselelerde de alıp almayacağını merak ediyorum
      Örneğin azınlık grupları için kurulmuş bir organizasyonun işe alımında "is_white" değişkeni kullanılsa da aynı şeyi söyler miydi, merak ediyorum
    • gwern hakkındaki değerlendirme tam yerinde bence
      Zeki görünme havası verip temelsiz tahminleri gerçekmiş gibi ortaya atma tarzı var
      Özellikle scaling/AI topluluğunun gwern'i bu kadar sevmesi de ilginç
  • Yazının içinde The Hitchhiker's Guide to the Galaxy alıntısına değinilmemesine üzüldüm
    "Evrendeki bütün madde bir şekilde birbirini etkilediği için teorik olarak yalnızca bir parça peri keki görerek tüm evreni, güneşleri, gezegenleri, yörüngeleri ve toplumsal-ekonomik tarihi çıkarsamak mümkündür" fikrini hatırlatıyor

    • Böyle bir mantığın işlemesi için evrenin T_zero (başlangıç durumu) yapısının da gerekmez mi diye düşünüyorum
      Farklı T_zero düzenleri T_current'a (mevcut durum) bağlanır ve aynı fiziksel yapı olsa bile ondan önceki "evren-kek" durumu farklı olabilir
      Ayrıca bu, tamamen deterministik bir sistem varsayımı olur
    • Budizm'de 'bağımlı ortaya çıkış (Pratītyasamutpāda)' diye bir kavram var
      İlgili açıklama bağlantısı
    • Parçacıklar kadercilikten muzdarip değildir
  • Eskiden insanlar istatistik olmadan da dünyanın gerçeklerini ortaya çıkarıyordu
    İstatistik ortaya çıktıktan sonra yararlı bir araç haline geldi, ama bu yöntem aşırı kullanılınca aptallığın zekaymış gibi paketlenmesi sorunu da arttı
    Bu yüzden bu 'korelasyon gürültüsü' gözlemini sorgulamakta değer var
    Her şeyden önce mantık ve alana dair temel bilgi gelmeli
    Sadece sayıları saymanın yanlış anlamalara yol açabileceğini düşünüyorum

    • "Eskiden istatistik olmadan yaşıyorduk" sözüne karşılık, o zamanların çok daha kötü olduğunu söylemek isterim
      Yalnızca mantıkla yeni bilgi öğrenemezsiniz
      Mantık sadece zaten bildiğinizi yeniden ifade eder; temel bilgi ise deneyim ya da deney gerektirir
      Gerçek dünyaya dair gözlemler her zaman kusurlu olduğu için istatistiksel yorum zorunludur
      İstatistikten önce ya (a) zenginler oturup dünya hakkında derin derin düşünürdü, ya (b) karizmatik biri kendi istediği gibi vaaz verirdi, ya da (c) zeki biri bazen doğruyu tuttururdu
      İstatistik sayesinde artık herkes sonuçlara dayanarak kimin haklı kimin haksız olduğunu görebiliyor; bu artık sadece ayrıcalıklıların alanı değil
      Elbette istatistiksel çıkarımın avantajlarından biri 'intercomparison'dır; yani sürecin kendisini anlamadan bile farklar üzerinden sonuca varabilmektir
      Ama tam da bu yüzden sonuçları çarpıtmak ya da yanlış yorumlamak da kolaylaşır
    • George Lucas bir keresinde, topluma yeni bir şey girdiğinde insanların onu her zaman aşırı kullandığını söylemişti
      İlgili video
  • Konudan bağımsız ama bu blogun gerçekten çok güzel olduğunu düşünüyorum
    Drop cap, ekranın sağındaki satır içi yorumlar, ilerleme çubuğu gibi detaylarda projeye duyulan sevgi hissediliyor

    • gwern'in drop cap üzerine yazısı ilginizi çekebilir
  • Bu gerçekten çok kapsamlı bir yazı
    Ben de böyle ciddi bir yazı yazabilmeyi isterdim
    Yazarın diğer yazılarına bakınca da gerçekten makine gibi durmadan üretiyor gibi görünüyor

    • Doğru hatırlıyorsam Gwern oldukça ücra bir yerde çok sade bir hayat yaşıyor, bu yüzden özel araştırmalarına çok zaman ayırabiliyor
    • Çok zaman, tekrar, zor sorulara takıntı, araştırma ve Haskell uzmanlığı yazarın sırrı
      Tabii birilerinin maddi destek sağlaması da daha iyi olur
    • Ben böyle yazıları okuyabilsem bile yeter derim
    • gwern gerçekten etkileyici bence
  • Bu tartışmalar onlarca yıldır var
    Eleştirel bakışı kaybetmemek önemli
    Ama işimde bu mantıkla ne kadar çok boğuşursam, aslında o kadar az yararlı ve daha boş hissettiriyor
    'crud', istatistiksel kozmik mikrodalga arka planı gibi örüntülerin içinde bulunur; onu anlamsız diye kenara atmak yerine bazen önemli olabileceğini de kabul etmek gerekir
    Değişkenler arasındaki ilişkilerin kolay açıklanamadığı durumlar var; bazen de hangi gizli karıştırıcı değişkenleri kontrol etmek gerektiğini anlamanın anahtarı bunlar oluyor
    Her şey her zaman korelasyonlu değildir; gerçekten ilişkinin 0 olduğu durumlar da vardır
    '0 olmayan anlamlı etki büyüklüğü'nün ne olduğuna karar vermek de oldukça keyfi ve özneldir
    Bu olguya bakmak için daha üretken bir çerçeve olması gerektiğini düşünüyorum

  • Correlated. Başka örnekler? <i>Everything Is Correlated</i> - önceki tartışma

    • Correlated, değil mi?
  • Deneysel bilimin gözlemsel araştırmadan farklı olmasının nedeni bu
    İstatistiksel analiz, bir hipoteze daha fazla güvenmek için sadece gerekçe sağlar; bunun gerçek deneysel yaklaşımla desteklenmesi gerekir
    Blogdaki örneklerin çoğu, tıp, sosyal ve davranış bilimleri gibi iyi kontrol edilmiş deneylerin zor olduğu ya da örneklem yetersizliği nedeniyle nedenselliğin açıkça kurulamadığı alanlardan geliyor

    • Mikroiktisat, büyük ölçekli gözlemsel çalışmalardan deney ve yarı-deney tasarımlarına doğru evrildi
      Elbette tasarımdaki başarısızlığı analizle düzeltemezsiniz (You can’t fix by analysis what you bungled by design - kaynak), ama en azından önyargıyı azaltma yönünde bir adım
  • Yazıdaki şu alıntı hakkında: “Bu, anlamlılık testinin anlamını belirsizleştirir; çünkü bu, a priori (önsel olarak) yanlış olduğunu bildiğimiz bir senaryoda verinin olasılığını çok hassas biçimde hesaplamaktan ibarettir”
    Anlamlı sonuçlara ulaşırken modellerin basitleştirilmiş olması ve teknik olarak yanlış olduklarının kabul edilmesi bana oldukça yaygın geliyor
    Örneğin Newton yasaları ya da elektrik devresi analizi de basitleştirme sayesinde mümkün; bankacılıkta da bir yılı 360 gün sayma uygulaması vardı
    Gerçekte işe yarıyorsa benim kaçırdığım şey ne, merak ediyorum

    • Sorun şu ki yeterince paranız varsa (yani çok büyük bir örneklem N elde edebiliyorsanız) her zaman 'anlamlı' sonuç üretebilirsiniz
      Araştırmayı hakikati arama faaliyeti olarak görüyorsanız bu ciddi bir ikilem
    • Geçmişte bir anapara-faiz geri ödeme hesaplayıcısı yaparken sadece 'gün sayımı (day count)' yöntemi için bile 47 farklı yöntem olduğunu görmüştüm
      (1 aydan kısa dönemlerde ödeme tutarının hesaplanması gibi)
    • Bu tür basitleştirmelerin yarattığı azami hata her zaman bilinir
      Başka bir deyişle Einstein, Newton'un daha hassas bir sürümüdür
      Tıpkı özel göreliliğin düşük hız limitinde Newton mekaniğine yaklaşması gibi
      Aslında istatistikte 'yanlış' diye bir şey yoktur; bunu "x% olasılıkla doğru değil" şeklinde yorumlamak gerekir
      x'i düşürmek istiyorsanız 'daha çok istatistik' yapmanız gerekir ve örneklem sayısını (N) artırmak en kesin yoldur
      Yazının tamamen yanlış yaptığı nokta, N yeterince büyük olduğunda doğru/yanlışı mutlak şeylermiş gibi ele alabilmenizdir
      Çünkü o zaman olasılık, 'evren bir milyon kez yeniden yaratılsa belki bir kez olur' seviyesine kadar iner
      Ama pratikte sosyal bilimler, tıp, ekonomi vb. alanların çoğu çok küçük N ile çalışır; bu yüzden istatistik sorunları kaçınılmaz biçimde büyüktür
      Bu yüzden insanlar 'daha çok istatistik' yapmaya çalışır, ama gerçekte N'yi artıramadıkları için sayılarla oynar ya da N'yi azıcık artırıp sorunu çözdüklerini iddia ederler
    • Sonuçta asıl mesele, bu basitleştirmelerin yol açtığı hata büyüklüğünün gerçekte ne kadar olduğu; yani nicel ölçeği