Framework Desktop bir canavar

• Framework Desktop çok sessiz ve yüksek performans sunuyor
• AMD Ryzen AI Max 395+ ile donatılmış; küçük boyutuna rağmen masaüstü seviyesinin üzerinde performans veriyor
• Çeşitli benchmark'larda Beelink ve Mac Studio'ya kıyasla üstün çok çekirdek performansı gösteriyor
• Bellek genişletilebilirliği ve yerel LLM model çalıştırma gibi farklı kullanım senaryoları için uygun
• Entegre grafik tarafı da güçlü ve oyun performansı çok başarılı

---

Framework Desktop hakkında ilk izlenimler

• Yazar (DHH), birkaç aydır Framework Desktop kullanıyor; cihaz çok sessiz ve eğlenceli bir tasarıma sahip
• 4.5L boyutuyla çok küçük ve önceki masaüstüne göre çok daha hızlı hissettiriyor
• Ön tarafa 21 renkli karo takılabiliyor; bu da RGB odaklı rakiplerden belirgin biçimde ayrılan özgün bir görünüm sunuyor
• 3D baskı gibi özelleştirmeler de mümkün, yani kişiselleştirme özgürlüğü yüksek

Kullanılan işlemci ve tasarım özellikleri

• AMD Ryzen AI Max 395+ aslında dizüstüler için geliştirilmiş bir çip, ancak Framework bunu ultra kompakt bir masaüstüne uygulamış
• Bu çip ASUS ROG Flow Z13 ve HP ZBook Ultra gibi ürünlerde de kullanılıyordu; burada alan verimliliğini en üst düzeye çıkarmak için tercih edilmiş
• Mini PC pazarında hâlihazırda birçok ürün var, ancak Framework Desktop neredeyse tek başına tamamen sessiz bir ortam sunuyor
• Beelink gibi diğer mini PC'lerle kıyaslandığında gürültü seviyesi ezici biçimde daha düşük

Benchmark'lar ve performans karşılaştırması

• Çok çekirdek benchmark'larında Framework Desktop, Beelink SER8'den 2 kat, SER9'dan ise 1/3'ten fazla daha hızlı
• Mac Studio'ya (M4 Max, M4 Pro) kıyasla %40~%50 daha iyi performans gösteriyor
• Bu test; Docker içindeki MySQL/Redis/ElasticSearch ve Ruby kod çalıştırmasına dayanıyor; burada Linux üzerinde Docker'ın yerel çalışması avantajı da performans farkına katkı sağlıyor (yaklaşık %25 civarı)
• Geliştirici iş akışında Docker kullanımı kritik olduğundan, gerçek kullanımda Framework Desktop'ın rekabet gücü daha da öne çıkıyor

CPU ve tek çekirdek performansı

• AMD 395+ 16 adet Zen5 çekirdeği (5.1GHz) barındırıyor; Geekbench 6 çok çekirdek puanı M4 Max ile benzer ya da daha iyi
• Tek çekirdek performansında M4 ailesi yaklaşık %20 daha güçlü (ör. Speedometer benchmark'ı)
• Web gezintisi gibi günlük kullanımda bu tek çekirdek farkı neredeyse hissedilmiyor

Fiyat avantajı ve bellek genişletilebilirliği

• 64GB RAM + 2TB NVMe düzeyinde Framework Desktop $1,876, aynı yapılandırmadaki Mac Studio ise $3,299
• 128GB'a çıkıldığında fiyat farkı daha da büyüyor; Docker tabanlı geliştirme işlerinde ise Framework Desktop hâlâ daha hızlı
• Linux ve Hyprland pencere yöneticisi ortamında bellek kullanım verimliliği yüksek olduğu için çoğu durumda 64GB bile yeterli

Yerel LLM çalıştırma ve bellek kullanımı

• 128GB bellek, yerel LLM modellerini çalıştırmak için uygun; AMD 395+'ın birleşik bellek yapısı sayesinde GPU neredeyse tüm belleği kullanabiliyor
• OpenAI'ın 120b gpt-oss gibi büyük modelleri de çalıştırabiliyor ve saniyede 40 token üretimi gibi performans sunuyor (YouTube bağlantısına bakınız)
• Ancak 64GB ile gpt-oss-20b çalıştırıldığında doğruluk tarafında sınırlamalar var. SaaS tabanlı güncel LLM modelleri daha iyi sonuç veriyor

Alternatif ürünler ve ek bilgiler

• Beelink SER9, yarı fiyatına 2/3 düzeyinde çok çekirdek performansı sunuyor; tek çekirdekte ise fark neredeyse yok
• Geliştiricilerin çoğu için SER9 da fazlasıyla yeterli olabilir. Ancak belirli senaryolarda daha iyi performans isteniyorsa Framework Desktop cazip bir seçenek

Oyun performansı ve çift önyükleme

• Framework Desktop'ın entegre grafiği (iGPU), RTX 4060 seviyesine yaklaşan oyun performansı sunuyor
• 1440p High ayarlarda önemli oyunlar da akıcı şekilde çalışıyor (YouTube'a bakınız)
• Çift NVMe yuvası sayesinde Linux/Windows çift önyükleme için de çok uygun

Sonuç

• Framework Desktop ve AMD 395+, Linux tabanlı geliştiriciler için son derece güçlü bir seçenek
• Sessizlik, küçük boyut, güçlü çok çekirdek performansı, sıra dışı tasarım ve fiyat avantajını bir arada sunuyor
• Açık kaynak yazılımlardan ve geliştirici dostu donanımlardan keyif alanlar için harika bir dönem

[onusarang]

AMD Ryzen AI Max+ 395
ASUS ROG Flow Z13 satın alıp kullanıyorum; tahmin etmiştim ama ısınması gerçekten çok şaşırtıcı derecede yüksekmiş.

[fanotify]

Muhtemelen Kore'de satın alınamayan bir ürün, değil mi..?

[tujuc]

https://frame.work/desktop?tab=overview

Mümkün gibi görünüyor... sanırım 4. çeyrekte çıkacak?

[fanotify]

Bende şu görünüyor: We haven’t opened ordering in your region yet, but we’re looking forward to getting there! We can notify you when ordering opens

[mango]

Vay, SFF ile ilgileniyordum ve hazır sistem olarak satın almak isteyeceğim bir masaüstü çıkmış.. insanın canı çekiyor.

[GN⁺]

Hacker News görüşü

• Framework Desktop, 64GB RAM ve 2TB NVMe yapılandırmasıyla $1,876; benzer özelliklerde bir Mac Studio almak içinse neredeyse bunun iki katını ödemek gerekiyor. Bu yüzden Framework Desktop fiyat açısından fazlasıyla cazip geliyor. Yine de sadece Apple'dan ucuz diye otomatik olarak iyi bir fırsat sayılmaması gerektiğini düşünüyorum. Son zamanlarda Apple'ın eskisine göre daha rekabetçi fiyatlandırdığını sanıyordum ama Framework gibi niş bir üretici bile Apple'dan çok daha ucuza çıkıyor
  • Aslında Mac Studio değil, performans olarak Mac Mini ile daha yakın olduğu için onunla kıyaslamak daha doğru olur. Kanada fiyatlarıyla 64GB bellek ve 500GB depolama yapılandırmasında neredeyse aynı fiyata geliyor: Framework Max+ 64GB: $2,861.16, Apple Mini M4 Pro 64GB: $2,899.00. Apple depolama için aşırı yüksek ücret alıyor ama Mac Mini ile kıyaslayınca, 2TB varsayıldığında bile fark yaklaşık %25 prim seviyesinde. Masaüstü toplarken harici NVMe SSD de kullanılabilir
  • Apple, temel modelden uzaklaştıkça çok büyük fiyat primi uyguluyor. M4 temel modelden daha iyi fırsat bulmak gerçekten çok zor
  • Bu tamamen Apple'ın absürt SSD fiyatlandırma politikası yüzünden. Harici SSD kullanırsanız ciddi para tasarrufu sağlanır
  • Apple'ın temel modelleri rekabetçi ama RAM ve SSD yükseltmelerinde ek ücretler sektörün en yüksekleri arasında. 16GB'den 32GB'ye çıkmak için $600 CAD, 512GB'den 2TB SSD'ye çıkmak için $900 CAD istiyor
  • AMD Ryzen AI Max+ 395 çıkmadan önce, masaüstü/dizüstü tarafında bu tür yapay zeka işlerini yapabilen tek seçenek Apple'dı. 64~128GB belleğe erişebilen GPU sunan tek taraf Apple'dı
• AMD 395+, Apple gibi birleşik bellek mimarisi kullandığı için GPU neredeyse tüm belleği kullanabiliyor. Bu yüzden “dizüstü” CPU tercih edilmiş. Ayrık belleğe göre biraz daha yavaş olsa da, büyük modelleri nispeten iyi token hızlarıyla çalıştırmayı mümkün kılıyor
  • Birleşik bellek lehimli... performans yüksek ama yine de biraz hayal kırıklığı yaratıyor. Acaba dahili PSU kullanılmış mı diye merak etmiştim; dahili PSU olduğunu görünce şaşırdım
  • AMD GPU olduğu için CUDA yok; kullandığınız araca bağlı olarak bu kritik olabilir
• Framework Desktop'ı geliştirme / yerel LLM ortamı / ev sunucusu için düşünüyorum. LLM kullanımında Framework Desktop'ın avantajları var ama şu an için biraz fazla dengesiz görünüyor. Bu yılı biraz daha izleyip görmek istiyorum
  • Minisforum, Beelink gibi mini PC'ler düşünülünce UEFI firmware güncellemelerinin ne kadar iyi yönetildiği belirsiz. İster kasıtlı ister kasıtsız olsun, arka kapı riski de endişe veriyor. Nitekim Çin bağlantılı bir grubun ASUS/Gigabyte anakartlarını hedefleyen bir UEFI rootkit geliştirdiği örnek var. Bkz. ilgili bağlantı. Bazı üreticilere doğrudan güvenlik önlemleri dayatılması gerekip gerekmediğini düşündürüyor
  • Ev sunucusu için, çok yüksek hesaplama gücü gerekmiyorsa pek uygun olmayabilir. eBay'den toplam $500'a ikinci el Lenovo mini PC'ler (m75q vb.) aldım; çoğu iş için fazlasıyla yeterli çalışıyorlar
  • Minisforum'un ne kadar sessiz olduğunu da merak ediyorum
• M4 Max ile yapılan karşılaştırma bana garip geliyor. Son AMD çiplerinin gerçekten aynı sınıf performans verdiği mi söyleniyor, ve bunun cihaz üstü LLM'ler için ne anlama geldiğini pek anlayamıyorum
  • AMD'nin Strix serisi, Apple M serisine benzer bir mimari kullanıyor; bellek bant genişliği ve önbellek kapasitesi çok yüksek. Sonuç olarak performans farkı oldukça büyük
  • omarchy sitesindeki karşılaştırma da şaşırtıcıydı; Apple M çipleri GPU kullanmayan veri bilimi işlerinde gerçekten çok iyi çalışıyor. Bunun nedeni tamsayı ve kayan nokta performansı farkı olabilir. Basit bir numpy kıyaslaması: Linux (280ms, 1.53Tflops), benim m2 MacBook Air'im (180ms, 2.4Tflops). LLM'lerde kayan nokta performansı daha önemli
  • DHH'nin iki çipi karşılaştırma nedeni, ikisinin de en yeni amiral gemisi çipler olması ve benchmark sonuçlarının farklı performans karakteristikleri göstermesi. Özellikle DHH'nin sevdiği benchmark'larda, yerel Linux ve Docker'ı iyi destekleyen tarafın her zaman avantajı oluyor. Yerel LLM kullanımı için M4 Max'in yüksek bellek bant genişliği çok daha büyük bir artı. Daha fazla benchmark için Arstechnica incelemesine bakılabilir
  • Watt başına performans değil ama saf performans açısından fark çok büyük değil
  • Tüm çiplerin kritik unsuru TSMC olduğuna göre, M serisi o kadar da özel sayılmaz. Bu yüzden Tayvan'daki TSMC üretim tesisleri ABD için bir ulusal güvenlik meselesi haline geliyor
• RDNA 3.5 tabanlı olduğu için Matrix Core yok. Bu özellik sadece RDNA 4'te var ve RDNA 4 de masaüstüne ancak 2025'te geliyor. Nvidia, Tensor Core'u 2022'de 4000 serisiyle getirdi; Apple da 2020'den beri simdgroup_matrix desteği sunuyor. Artık bu tür donanımlar yaygınlaşma aşamasına gelmiş durumda ama ML dışındaki iş yüklerinde neyi değiştireceği henüz net değil
  • NPU'nun aynı belleğe erişebilmesi ve bazı durumlarda daha esnek FPGA fabric bile içermesi nedeniyle, Matrix Core olmadan da yeterli olduğu hissediliyor. Sonuçta benzer bir rol üstleniyor gibi
• Framework Desktop ile "GMKtec AI Mini Ryzen AI Max+ 395 128GB" mini PC arasında doğrudan karşılaştırma merak ediyorum. Donanım benzer görünüyor ve Framework'ün kendine özgü taraflarından vazgeçerseniz fiyat daha iyi bile olabilir. Gerçekten ikisini doğrudan karşılaştırmış biri var mı?
  • Aynı CPU ama muhtemelen TDP ayarları farklıdır. HP G1a üzerinden yapılmış karşılaştırmalar var; bakmak faydalı olabilir. Phoronix incelemesi önerilir. Framework'ün daha fazla güç verebildiği için sürdürülebilir performansta önde olduğu düşünülüyor
  • GMKtec sadece sıradan bir Çin markası; garanti, destek ve tamir edilebilirlik konularında eksikleri büyük olur. Framework'ü sadece “güzel görünmeye çalışan” bir ürün diye küçümsemek, işin tam ters ucuna düşmek olur
  • Aslında iki cihazın fiyatı da aynı. 395 işlemci ve 128GB RAM yapılandırmaları için ikisi de $1999
  • Ürün adında iki kez "AI" geçiyor; umarım bu trend bir an önce biter
• Framework'ü seviyorum ve dizüstü bilgisayarına da sahibim ama masaüstü modeli sanki daha çok pazarlama yönü öne çıkarılmış, gerçek farklılaştırıcı tarafı zayıf bir ürün gibi geliyor. Fiyatı da yüksek belirlenmiş gibi
  • Yeterince benzer alternatifler çok daha ucuza yoksa, buna pahalı demem
  • Esasen mobil/mini PC platformu üstüne, mümkün olduğunca standart masaüstüne yakın bir ürün yapılmış. Framework ruhundan çok da uzaklaştığını düşünmüyorum
  • Sanırım Framework'ün müşteri kitlesi yanlış anlaşılmış. Ben ana müşterilerin erken benimseyenler ya da FOSS odaklı çevreci kullanıcılar olduğunu sanıyordum ama aslında toplu alım yapan okul/kurum pazarının da önemli olduğu sonradan anlaşıldı. fw12'nin zayıf özellikleri de bu tip alıcılara (ör. okullardaki öğrenciler) göre seçilmişti. Masaüstü de yalnız bireysel kullanıcılar için değil, toplu kurulumlarda kullanılan bir ürün gibi görünüyor
• Framework Desktop siparişimi iptal edip onun yerine HP Z2 Mini G1a sipariş ettim. Amacım Mac Studio'nun yerini alacak bir sistemdi; Apple'ın inadı ve düşen kalite seviyesinden yoruldum. HP çok daha küçük, ayrıca ECC RAM ve 10G Ethernet desteği var. Fiyatı ise belirgin biçimde daha yüksek
  • Apple'a olan güvenin eskisi gibi olmadığına katılıyorum ama diğer tarafın gerçekten daha iyi olduğundan emin değilim. Sonucun nasıl olacağını merak ediyorum. Artık MLX projesi CUDA üzerinde doğrudan çalıştırılabiliyor
  • ECC RAM dikkatimi çektiği için HP'ye yeniden baktım; dış görünüşü de hoş duruyor
  • Bu cihazda Linux'un nasıl çalıştığını ve uyumluluğun nasıl olduğunu merak ediyorum
• Birkaç hafta önce Framework Desktop'a baktım. Asıl isteğim dizüstülerin entegre GPU'sundan daha iyi oyun performansıydı; yeni oyunlardan çok klasik oyunlara ilgim var. Sonuç olarak cihazın gerçekten iyi olduğunu ama fiyatının yüksek olduğu için ekonomik açıdan pek cazip olmadığını düşündüm. Kendin toplarsan daha iyi performansı daha ucuza elde etmek mümkün. Yazıda 9950X'in Max 395'ten düşük puan aldığı söyleniyor ama aslında 55W'lık dizüstü çiple 170W'lık masaüstü çip arasındaki fark düşünülünce buna farklı bakmak gerekebilir. Linux uyumluluğu sorunları da var (ör. bazı ASUS kartlardaki MediaTek WiFi/Bluetooth çipleri için Linux sürücüsü yok). Tüm parçaları seçmek de çok zaman alıyor. Bu yüzden Nirav'ın “Framework Desktop'ı direkt almak daha kolay” tavsiyesine katılıyorum. Sonunda USB4/Thunderbolt eGPU yoluna gittim ve oyun performansını öyle çözdüm. Zaten dizüstüm yeterince güçlüydü; ek bir PC'ye ihtiyacım yoktu. LLM işleriyle ilgilenmediğim için o tarafı ayrıca araştırmadım
• AMD GPU'ların üretken yapay zeka iş akışlarıyla ne kadar uyumlu olduğunu merak ediyorum. Benim algım, her şeyin CUDA etrafında döndüğü yönünde
  • CUDA kodunun AMD GPU'larda çalışmasını amaçlayan SCALE adlı bir proje var. Nvidia CUDA için drop-in alternatif olarak geliştiriliyor; kişisel ve eğitim amaçlı kullanımda ücretsiz. Ayrıntılar için SCALE resmi belgelerine bakılabilir. cuDNN ve CUDA Graph API gibi önemli özellikler hâlâ geliştirme aşamasında ama destek kapsamı giderek genişliyor. destek durumu burada görülebilir. Bunu bizzat SCALE geliştiricisi paylaşıyor
  • Ollama ve Stable Diffusion tabanlı ortamlar AMD kartlarda sorunsuz çalışıyor. Eğitim değil çıkarım için kullanıyorsanız, uyumluluğun giderek daha iyi hale geldiği hissediliyor
  • llama.cpp ile Mesa'nın Vulkan desteği birleşince AMD GPU'larda gerçekten çok iyi çalışıyor. Çeşitli iş yüklerini zorluk yaşamadan çalıştırdım
  • Gerçek LLM tabanlı üretken yapay zeka iş akışlarında, AMD Max+395 birleşik bellekli çip; Mac Studio veya MacBook Pro ile yarışabilecek performans ve hız gösteriyor (karşılaştırma için, Apple'ın üst düzey çipleri 546GB/s, AMD ise yaklaşık 256GB/s bant genişliği sunuyor). Çıkarım tarafında ikisi de yeterince iyi çalışıyor. Onun dışındaki her şeyde CUDA ekosistemi daha güven veriyor
  • Benim görüşüm de benzer. Eğitim için kesinlikle CUDA GPU gerekiyor; çıkarım tarafında ise AMD ve Apple M çipleri giderek daha iyi hale geliyor