1 puan yazan GN⁺ 2025-05-05 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Film ve TV'de sık görülen toplu ok atışı sahneleri gerçek tarihle uyuşmaz
  • Okçular toplu atış yapmıyordu. Her biri oku en uygun anda bırakıyordu
  • Toplu atış, esas olarak ateşli silahlar gibi yeniden doldurması yavaş silahlar için bir taktikti
  • Yaylarda yüksek atış hızı nedeniyle toplu atışın bir avantajı yoktu
  • Okların öldürücülüğü abartılır. Gerçek muharebelerde etkileri sınırlıydı

Toplu ok atışı fikrinin kurgu oluşu

  • Film ve TV'de sıkça tasvir edilen toplu ok atışı sahneleri tarihsel olarak doğru değildir
  • Okçular toplu atış yapmazdı ve herkes oku en uygun anda bırakırdı
  • Toplu atış, esas olarak ateşli silahlar gibi yeniden doldurması yavaş silahlar için bir taktikti
  • Yaylarda yüksek atış hızı nedeniyle toplu atışın bir avantajı yoktu

Toplu atışın amacı

  • Toplu atış, yavaş yeniden doldurma hızını telafi etmek için kullanılan bir taktiktir
  • Başlıca ateşli silahlar gibi güçlü silahlarla kısa sürede yüksek öldürücülük sağlamak için kullanılırdı
  • Yaylarda yüksek atış hızı nedeniyle toplu atışa gerek yoktu

Okçuların toplu atış yapmamasının nedeni

  • Yaylarda yüksek atış hızı nedeniyle toplu atışın bir avantajı yoktu
  • Okçular yayı çekili halde uzun süre tutarsa yorgunluk hızla birikirdi
  • Yayın öldürücülüğü sınırlıydı ve zırh ile kalkanlar tarafından kolayca engellenebiliyordu

Okların öldürücülüğünü modelleme

  • Okların öldürücülüğü abartılır. Gerçek muharebelerde etkileri sınırlıydı
  • Kalkanlar ve zırhlar, okların etkisini büyük ölçüde azaltıyordu
  • Okların çoğu hedefi vuramıyor ve boşa gidiyordu

Gerçek muharebelerde okların etkisi

  • Tarihsel muharebelerde okların öldürücülüğü sınırlıydı
  • Atina Muharebesi, İssos Muharebesi ve Agincourt Muharebesi gibi örneklerde okların etkisi sınırlıydı
  • Oklar düşmanı yormaya ya da kargaşa yaratmaya katkı sağlasa da belirleyici hasar vermiyordu

1 yorum

 
GN⁺ 2025-05-05
Hacker News görüşü
  • Yazar, ordudaki disiplin meselesini derinlemesine tartışmıyor. Bazı ordular son derece disiplinliydi ve ok saldırısı karşısında bile dağılmıyordu. Ancak sıradan köylü askerler için bu büyük bir caydırıcı unsur olabilirdi. Bunların düzenli eğitimi yoktu, savaşın sonucunda kişisel çıkarları sınırlıydı ve koruyucu donanımları da zayıftı.

    • Modern ateşli silahlarda da atışların çoğu düşmanı öldürmekten ziyade bastırma ateşidir. Bu, profesyonel askerleri bile baskı altına alır ve hedefe ulaşmayı zorlaştırır.
    • Ok saldırısı altındayken en akıllıca strateji hızla mesafeyi kapatıp okçulara yaklaşmak olabilir. Ancak savaş tecrübesi olmayan biri için içgüdüsel olarak bir siperin arkasına saklanmak istemek daha olasıdır.
    • Okçular yüksek atış hızını uzun süre koruyamaz ve yakın dövüş için silah taşıyor ya da koruma birliklerine sahip oluyor olabilirler. Bu yüzden düşman uzaktayken atışları boşa harcatmak ya da okçuların düşman yaklaşana kadar beklemesi mantıklıdır.
    • Savaş stratejisi rakibe göre değişirdi. Örneğin Perslerde, düzensiz kabilelerle savaşırken büyük okçu birlikleri etkiliydi. Buna karşılık Yunanlılar gibi iyi eğitimli ve iyi silahlanmış ordular, en az kayıpla mesafeyi kapatabiliyordu.
  • Savaş yaylarının çekiş gücüne ilişkin istatistikler etkileyici. Spor salonunda 45 kg'lık bir dambılı kaldırıp bunu olabildiğince çok tekrar ettiğini hayal et. Yayı tam çekilmiş halde tutmak imkansız olurdu.

  • Metnin tamamını okudum ama ikna olmadım.

    • Yazar, okçuların toplu salvo atışı yapmadığını kanıtlamıyor. Sadece buna dair kayıtlı kanıt olmadığını söylüyor ve TV'deki ok yağmuru sahnelerinin hatalı olduğunu savunuyor.
    • Oysa düşman piyade ve süvariyle hücum ederken toplu salvo atışı yapmak gayet mantıklı görünüyor. Komutan işaret verir, tüm okçular aynı anda yayı çeker ve uygun anda birlikte atış yapar.
    • İlk toplu atıştan sonra tek tek okçuların mümkün olan hızda, bağımsız şekilde ateş ettiğini kabul ediyorum. İlk salvo, yayı 30 saniye boyunca çekili tutmak değil; komutla bir kez çekip ateş etmektir.
    • İlk okçu saldırısının neden toplu salvo olmayacağına dair bir sebep yok ve sağduyuya göre de öyle olurdu. Bu, film ve TV'de gösterilene benzer.
  • Birçok tarihî ordunun savaş yaylarıyla toplu salvo atışı yaptığı ihtimali ele alınmıyor. Belki bu kötü bir stratejiydi ve hepsi yok olduğu için kayda geçmedi.

  • Peter H Wilson, 30 Yıl Savaşı hakkındaki kitabında ilginç bir noktaya değiniyor. Bunun ortaya çıkması sadece ateşli silahların sahneye çıkmasıyla ilgili değildi; insanı daha büyük bir makinenin parçası olarak gören felsefi bir değişim de gerekiyordu. Bu erken modern bir fikirdi ve toplu salvo atışı ilk kez İtalyan paralı askerleri ile Alçak Ülkeler milislerinde ortaya çıktı.

  • Yayı çekmenin zor olması nedeniyle bir komutanın okçulara "bekle" emri vermeyeceği argümanı en güçlü olanı.

  • Hägar the Horrible'daki savaş tasvirlerinin aslında gerçek dışı olmadığı yönünde bir iddia var.

  • Bunları okuyunca insanın başı dönüyor ama antik taktiklerin derinine inmek ilginç. Acaba kaybolmuş teknikler var mı diye düşündürüyor.

  • "fire" kelimesine yönelik eleştiriye katılmıyorum. Tarihsel olarak İngilizce kullanmıyor olsalar bile, modern İngilizcede ok atma eylemini "fire" diye çevirmek sorun değil.

  • Medieval: Total War oynarken yaylar ve arbaletler düşmana oldukça etkili vuruyordu. Oyunun ok saldırılarını gerçekten gerçekçi modelleyip modellemediğini, yoksa ortaçağ okçularına dair film kaynaklı algıya mı uyduğunu merak ediyorum.