Hacker News’in tartışmaktan çekindiği web sitesi: Daring Fireball

 (daringfireball.net)
2 puan yazan GN⁺ 2025-03-28 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Daring Fireball yazılarının Hacker News’te ana sayfada görünmesi 2010’ların ortalarından sonra istikrarsızlaştı; son dönemde ise neredeyse hiç yorum akışı oluşmayan bir durum tekrar ediyor
  • 2017’deki iPhone X inceleme başlığı 107 yorum almıştı, ancak sonrasında durum ana sayfaya çıkıp kaybolmanın ötesine geçerek, en baştan neredeyse hiç ana sayfaya çıkmayan bir akışa dönüştü
  • Son DF yazıları genelde 0~2 yorumda kaldı; çok okunan “Something Is Rotten in the State of Cupertino” yazısının da HN’de 28 yorumdan sonra kaybolduğu söyleniyor
  • DRM korumalı video karelerinin ekran görüntüsünü alma konulu yazı istisnai biçimde 208 yorum aldı; bu da DF alan adının gönderim aşamasından itibaren topluca engellendiği bir durum olmadığını gösteriyor
  • Michael Lynch’in HN kişisel blog sıralama aracında Daring Fireball tüm dönem için 5. sıradaydı, ancak 2021~2025 döneminde 72. sıraya geriledi; asıl mesele engellenip engellenmediğinden çok, açıklamasız işleme biçiminde yatıyor

Değişimi gösteren 2017 iPhone X incelemesi

  • 2017’de iPhone X, iPhone 8 ve 8 Plus ile birlikte eylül ortasında duyuruldu, ancak çıkış takvimi farklıydı
    • iPhone 8 o ay sevk edildi
    • iPhone X için 27 Ekim’de siparişler alınmaya başlandı ve 3 Kasım’da sevk edildi
  • iPhone X’in ilk incelemeleri 31 Ekim’de yayımlandı; Daring Fireball ise o dönemde 24 saatlik kullanımın ardından ilk izlenimlerini paylaştıktan sonra 26 Aralık’ta tam incelemesini yayımladı
  • Daha sonra “Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X” yazısında, DF yazısının HN ana sayfasına çıktıktan sonra kaybolur gibi olmasından söz edildi
    • O dönemde de bazı HN okurlarının Daring Fireball’u “Apple shill” olarak gördüğü bir hava vardı
    • Ana sayfadan kaybolduktan sonra bile yorum başlığı duruyordu; iPhone X incelemesiyle ilgili HN yorumları okunabiliyordu

Bir zamanlar HN’de doğal biçimde okunan bir site

  • Hacker News 2007 başında başladı ve Daring Fireball yazıları da bir süre HN okur kitlesine uyduğunda uygun şekilde popülerlik kazanıp yorum alıyordu
  • 2010’ların ortalarında bir noktadan itibaren DF yazıları HN ana sayfasına çıktıktan sonra downvote ediliyor ya da flag ediliyor gibi görünmeye başladı
  • 2017’deki iPhone X incelemesiyle ilgili HN başlığı 107 yorum kaydetti; ancak sonrasında durum ana sayfaya çıkıp kaybolma olgusundan, neredeyse hiç ana sayfaya çıkmama hâline dönüştü
  • Bu değişimin neden ortaya çıktığı, nasıl işlendiği ve kimlerin dahil olduğu doğrulanmış değil

2023’te yeniden gündeme gelen gri liste şüphesi

  • 2023’te Android uygulama tasarımının durumunu ele alan bir yazının dipnotunda, Daring Fireball’un HN’de bir tür graylist içinde olduğu izlenimi yeniden ifade edildi
  • O sırada DF yazıları tam bir kara liste durumunda değildi
    • Aynı yazı hakkında HN’de iki başlık oluştu; ilk başlığın yayımlandıktan hemen sonra ana sayfadan kaybolduğu görülüyordu
    • Son 4 ayda DF yazılarıyla ilgili HN başlıkları içinde yorumu 10’u aşan yalnızca 3 başlık vardı; bunların 2’si söz konusu yazının başlıklarıydı
  • HN yorumcusu Michiel de Mare’nin, ilgili yazının sıralamasına dayanarak apparent suppression’ı nicelleştirdiği bağlantılandı

2025 örnekleri ve dikkat çeken istisna

  • Son dönemde HN’ye gönderilen DF yazıları listesinde çoğu yorum sayısı 0, 1, 2 düzeyinde; yalnızca bazıları 3’e kadar çıkıyor
  • “Something Is Rotten in the State of Cupertino” son dönemde Daring Fireball’da en çok okunan ve en çok yorum alan yazılardan biriydi, ancak HN’de 28 yorumdan sonra kaybolduğu söyleniyor
    • Daha sonra birinin yeniden gönderdiği başlığın da 1 yorumdan sonra aynı şekilde kaybolduğu söyleniyor
  • Buna karşılık “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” HN’de 208 yorum aldı
  • Bu istisna nedeniyle Daring Fireball alan adının gönderimin kendisi ya da ilk yorumları toplama aşamasında programatik olarak engellenmediği anlaşılıyor
  • Sorun, bazı yazıların traction kazandıktan sonra ana sayfadan kaybolmasının tekrar etmesinde kalıyor

HN kişisel blog sıralamasının gösterdiği düşüş

  • Mastodon’daki bir değinme üzerinden Michael Lynch’in “the highest-ranking personal blogs of Hacker News” aracı tanıtıldı
  • Bu araç, HN’nin 2007’de başlamasından bu yana kişisel blogların sıralamasını nicelleştiriyor
  • Daring Fireball’un sıralaması, seçilen döneme göre büyük ölçüde değişiyor
    • Tüm dönem sıralaması: 5. sıra
    • 2007~2021: 3. sıra, Paul Graham’in blogu ve Krebs on Security’nin ardından
    • 2007~2013: 2. sıra, Hacker News’i kuran Paul Graham’in ardından
    • 2021~2025: 72. sıra
  • Daring Fireball’un yazılarının etkisi azalmış ya da HN okur kitlesi değişmiş olabilir; ancak nicelleştirilmiş sıralama değişimi ve son örnekler, açıklanmamış suppression şüphesini büyütüyor

Rahatsızlığın odağı açıklamasız işlem

  • Daring Fireball yazılarının HN’de düşük görünürlük almasının kendisinden çok, bunun neden olduğuna dair açıklama olmaması daha büyük bir sorun olarak kalıyor
  • Geçmişte olduğu gibi HN yorumlarını okumak hâlâ değerli, ancak son dönemde bu yalnızca istisnai biçimde “aradan sıyrılan” bazı yazılarda mümkün oluyor
  • Sonuç olarak eleştiri, bunun sansür olup olmamasından ziyade açıklamasız işlemenin daha korkakça hissettirdiği yönünde

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2025-03-28
Hacker News yorumları

  • İleride lazım olur diye Daring Fireball’ın HN gönderimlerinin tamamını kronolojik olarak düzenleyen bir e-tablo hazırladım: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    Hızlıca bakınca bile, Gruber’ın ağırlıkla bastırıldığını iddia ettiği dönem içinde de Daring Fireball gönderimlerinin hâlâ epey trafik aldığı görülüyor

  • Sitenin arka ucunda bir bayrak mekanizması olması mümkün, ancak Reddit yorumlarına bakınca daha basit bir açıklama da olası görünüyor. Birçok kişi John Gruber’dan sebepsiz yere hoşlanmıyor ve onu Apple’ı körü körüne öven biri olarak görüyor
    Ben bir Gruber hayranıyım ve onu hiç öyle görmüyorum. Dikkatle düşünüyor ve kendi görüşünü oluşturuyor; yakın dönemde Cupertino’nun durumu hakkındaki yazısında olduğu gibi Apple’ı sert biçimde eleştirdiği de sık oluyor. Ama lehte ve aleyhte görüşleri tipik kamuoyu ile uyuşmadığı için kutuplaşma yaratıyor; bu yüzden bazı insanlar yazılarını refleks olarak bayraklıyor ya da küçümseyen yorumlar bırakıyor. HN, kutuplaştırıcı yazıları güçlü biçimde aşağı çeken bir yapıya sahip. Bu yan etkilere ve ödünleşimlere rağmen algoritmanın genel olarak HN’yi ilginç bir yer olarak tuttuğunu düşünüyorum. Şeffaflık her zaman sinir bozucu, ama algoritmayı açıklamak manipülasyona davetiye çıkarır; bu yüzden HN yöneticilerinin ayrıntıları açıklamasını beklemiyorum. Bu yazıyı paylaştıktan sonra onun da bayraklanmış olması, hatta bu hipotezi destekliyor olabilir. Yorumlarda/kullanıcılarda olduğu gibi gönderiler için de bir vouch özelliği düşünmeye değer

    • Ben öyle görmüyorum. Gruber’in devam yazısında söylediği gibi, eskiden HN belki böyle çalışıyordu ama artık yıllardır böyle değil; şimdi görünmeyen bir operatör/moderatör grubunun terazinin kefesine parmak koyarak neyin yükseleceğini ve neyin hayalet muamelesi göreceğini belirlediği açıklaması daha doğru görünüyor
      Bu operatör grubunun davranışları ve kullanıcı adları görünmediği için, topluluğun yön verdiğini hissetmenin Maggie Simpson’ın kontrol ettiğine inanmak gibi olduğu yönündeki iddiaya katılıyorum
    • Bunun yalnızca DF’ye özgü olmadığını düşünüyorum. Tasarıma önem veren biri olarak, uzun zamandır tasarım odaklı içeriklerin HN’de ilgi görmesinin giderek zorlaştığını izliyorum. Örnek: https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      Bence bunun nedeni HN’nin Linux/açık kaynak tarafına ciddi biçimde kaymış olması. Eski HN, bir şeyler üretmeye odaklanan yazılım ve donanım dünyasının geneline ait bir alandı ve açık kaynak bunun önemli bileşenlerinden biriydi. Şimdi ise açık kaynak daha fazla öne çıkıyor. Örneğin bir gişe filminin VFX pipeline’ını ayrıntılı anlatan bir yazıyla Blender kullanan bağımsız bir yan proje anlatısı olsa, eskiden ikisi de popüler olurdu; bugün ise büyük olasılıkla yalnızca ikincisi ön sayfaya çıkar
    • Mantıklı geliyor. Apple’ın müşteri karşıtı politikalarını savunup AB’nin müdahale etmesine yol açması, birçok kişiyi ondan uzaklaştırdı
      Gruber’i neredeyse en başından beri uzun süredir okuyorum ve eskiden Apple’ı savunsa bile bunu makul bir şekilde yapıyordu. Ama Apple’ın müşteriye zarar veren davranışlarını da savunmak makul değildi; bence eski hayranlarının önemli kısmının ayrılma nedeni de bu
    • Kehanet gibi oldu. Bayrak ekibi saldırdı
    • HN’nin resmî normu, “tipik olmayan görüşler ciddiye alınmalı; çünkü böyle görüşlerin, sağduyuya biraz sos katılmış yazılardan daha fazla yeni bilgi içerme ihtimali vardır” noktasına çok güçlü biçimde yaklaşıyor
      Bu yüzden alışılmadık görüşleri aşağı çekmek özellikle tuhaf. HN kitlesi bazen bu norma samimiyetle uyuyor, ama Gruber yazılarına verilen tepkilerde bu normu uygulama konusunda sık sık belirgin bir yetersizlik var gibi görünüyor. Gruber’in ya da HN yöneticilerinin ne yapması gerektiğini bilmiyorum, ama sorunun Gruber’in yazılarının kendisinde olduğunu düşünmüyorum

  • Oy sayılarından şikâyet eden bir blog yazısının, oy sayılarından şikâyet eden yorumlardan neden daha ilginç olduğunu bilmiyorum. Yine de cevap vereyim: DF yazılarının düşük sıralanmasının nedeni, ilginç ya da faydalı olmamaları
    Yakın zamanda gördüğüm DF yazılarından biri olan “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?”, teknik bilgi ya da araştırma olmadan başka işletim sistemlerine laf atmak için yazılmış hafif bir yazı gibi geldi. Neden bazı ortamlarda ekran görüntüsü alınabildiği, bazılarında alınamadığı konusunda “bilmiyorum” diye başlıyor ve sonra da ilerlemiyor. Sadece “what is widevine” diye aratsanız bile daha iyi bilgi bulursunuz. Gerçekte tarayıcılar ve işletim sistemleri, içeriğin yeterince korumalı bir donanım yolundan geçip geçmediğine göre farklı Widevine seviye sertifikaları alır. Ama Gruber’in dünyasında olay, sanki yayın servisleri Windows kullanıcılarını umursamıyormuş gibi anlatılıyor ve Windows’ta ekran görüntüsü alınabilmesi de “görüntüleme pipeline’ının daha az sofistike olmasıyla” açıklanıyor. Bu tür yazılar teknoloji dünyasının magazini gibi; sevdiğiniz bilgisayar şirketinin ahlaken üstün olduğu tartışmalarında alıntı yapılacak bir kaynak gerekmediği sürece pek ilginç değiller

    • Öyleyse DF’nin 2007~2021 arasında 3. sırada, 2021~2025 arasında ise 78. sıraya düşmesini nasıl açıklıyorsun? İlk 14 yıl boyunca çok daha ilginç ve faydalı yazılar yazıp 2021’den itibaren bir anda uçurumdan mı düştü ve keskin zekâlı HN okurları da bu değişimi hemen fark mı etti?
      Mantık, DF’nin zaten HN’de hiçbir zaman iyi gitmemesi gerektiği olabilir, ama veriler tersini gösteriyor. 14 yıl boyunca burada son derece popülerdi
    • Oy sayılarıyla ilgili yazının ilginç olmasının nedeni, bunun “neden” sorusunun gerçekten ilginç olması. Bu çevrede böyle tartışmalardan kaçınılması da sorunun bir parçası; nedenini ise hiç anlayamadım

  • HN’de DF’yi daha çok görmek isterim. “Something Rotten in Cupertino” sarsıcı bir yazıydı ve DF okumayan çevremdeki insanlar bile o yazıyı konuşuyor, birbirine gönderiyordu. Üstelik çalıştığım yerde HN okuyan gerçekten çok kişi var. Bu yüzden Gruber’in kaygısına katılıyorum
    Bu yazının bile şimdiden bayraklanmış olmasına şaşırdım

    • John haklıysa bayraklanmış olması o kadar da şaşırtıcı değil. Musk ya da Trump’ı eleştiren yazılar da adeta bayrak çekmek için mıknatıs gibi görünüyordu
      Bunun nedeni site sahiplerinin “ifade özgürlüğü mutlakiyetçisi” olması mı, yoksa onlara yönelik eleştirileri bastırmaya dönük örgütlü bir çaba mı var bilmiyorum; ama ilkinin çok daha olası olduğu izlenimine sahibim

  • Kullanıcı bayraklarının, gönderi [flagged] olarak işaretlenmeden önce bile sıralamayı etkilediği iyi biliniyor. Bayraklamanın gönderinin tartışma eksikliğine katkıda bulunduğu doğru, ama asıl nedenin HN kitlesinin çoğunun artık Gruber’ın bakış açısıyla eskisi kadar ilgilenmemesi olduğunu düşünüyorum.
    Son dönemde Trump/Elon yazılarının çoğu bayraklanıp ön sayfadan kayboldu, ama yine de yüzlerce puan ve yüzlerce yorum aldılar; bu da buna örnek. Kullanıcıların önemli bir kısmının bayrak algoritmasını aşmak için hn.algolia.com kullandığını tahmin ediyorum. Ben de son zamanlarda news.ycombinator.com yerine hn.algolia.com’da son 24 saatin en iyi gönderilerini filtreleyerek daha sık bakıyorum. Sorun sadece bayraklama olsaydı, DF yazıları da etkileşim üretebilmeliydi. Bana göre DF’nin değeri, koyu bir Apple hayranının belli konular hakkında ne düşündüğünü görmekti; akıllı telefonların devrimsel olduğu ve iPhone ile Android ekosistemleri arasındaki rekabetin anlamlı olduğu 2007’den 2010’ların ortasına kadar bu eğlenceliydi. Ama telefonlar sıradan bir metaya yakınsadıkça ilgi azaldı ve artık insanlar telefon tercihlerine duygusal olarak pek bağlanmıyor. MacRumors [0] ve Daring Fireball [1] için Google Trends karşılaştırmasına bakarsanız, ikisinin de 2010’ların ortasından beri sert düştüğünü görürsünüz. HN etkileşiminin de bunu yansıtması şaşırtıcı değil
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • Önce şuna itiraz edeyim: HN’yi okuma nedeninin, tüm dünyada popüler olan yazıları öne çıkarması olduğunu mu düşünüyorsun?
    • hckrnews.com kullanıyorum; varsayılan olarak bayraklanmış yazıları da gösteriyor
    • İlginç bir eğilim. Gruber’ın buna ne diyeceğini merak ediyorum. Apple etrafındaki havanın bugünlerde farklı olduğu kesin
      Hollywood’un Tim Cook’u Jurassic World Dominion’un kötü adamı yaptığında neredeyse hiç tepki olmaması bunu simgeliyordu. Çekirge miydi neydi? Ne iyi ne kötü, sadece duygusuzluk vardı. Kötü adamın Elon Musk olduğunu düşünsenize; o kesinlikle bir tepki uyandırırdı

  • Bu sadece Gruber’a özgü bir sorun değil. HN’de orta-üst düzey karmaya sahip ve Gruber hayranı biri olarak, HN’nin genel konularıyla kıyaslandığında Apple haberleri etrafındaki söylemin genel kalitesinin belirgin biçimde düştüğünü söyleyebilirim. Çok daha fazla refleksif tepki var
    Bunun nedeninin startup’lar ile yerleşik devler arasındaki çerçeve ve genel halk için düzenlenmiş kapalı sistemlere karşı hacker ruhu olduğunu düşünüyorum. Örneğin Apple’a yönelik AB düzenleme haberleri genelde olumlu tepki alıyor ve bunun gerçek tüketici deneyimini nasıl etkileyeceğine dair analiz az oluyor. Gruber o kısmı daha keskin görüyor. HN’deki birçok kişi, macOS’te olduğu gibi Apple cihazlarında isteğe bağlı sideloading olmasını ister. Bu yüzden Gruber bunun çoğu tüketici için zararlı olabileceğini söylediğinde kulağa bahane gibi geliyor. Ama onun analizi, Apple tarzı tüketici ürünlerinin nasıl başarılı biçimde yapıldığı konusunda oldukça iyi içgörüler sunuyor

    • “Refleksif tepkiler” ifadesi, Apple’ın bugün eskiden, tartışmaların daha medeni göründüğü dönemde olduğundan farklı davranmadığı varsayımını içeriyor. Oysa bu gerçeğe epey uzak
      Eski Apple, kapalı ekosistemini korumak için geliştirici topluluğunu öfkelendirmiyordu; ayrıca kimsenin kolay kolay alamayacağı 3.500 dolarlık bir süs eşyası çıkarıp açıklarını üçüncü taraf geliştiricilere bırakmıyordu. Apple’ın yapay zeka hamlesi konusunda ise hiç konuşmasak daha iyi

  • Bu yazı neden bayraklandı?
    Hacker News ile Daring Fireball’ın çok ortak yönü var. İkisi de eski siteler, meraklı ve teknolojiye hakim okurlara hitap ediyor, neredeyse hiç grafik kullanmıyor ve uzun biçimli gazeteciliğe değer veriyor ya da bunu sunuyor. Birbirlerine çok uygun olmaları gerekirken burada tam olarak ne oluyor?

    • Yeterli karması olan gerçek kullanıcılar, içeriklerine bir saniye bile bakmadan DF yazılarını otomatik olarak bayraklıyor gibi görünüyor
      @dang, 2021’deki büyük düşüşten bu yana yazıların bayrak verilerine bakıp aynı kişilerin her yazıyı bayraklaması gibi bir örüntü olup olmadığını kontrol etse güzel olurdu

  • HN’nin neden bu kadar popüler bir siteyi sık sık kara listeye aldığını ya da sansürlediğini duymak isterim. Diğer haberlerde olduğu gibi kullanıcıların oy vermesine izin verilemez mi? Eğer gerçekten sansür değilse, neler olduğunu gösteren kanıt sunulmalı

    • Neden o alan adının kara listeye alındığı ya da sansürlendiği sanki bir gerçekmiş gibi varsayılıyor? Dürüst olmak gerekirse yazar da kesin kanıt ortaya koymadı
    • Bu bir kara liste ya da sansür değil. Gönderi listesi bağlantısına bakınca görülebilir
      Benim tahminim, HN kitlesiyle ilgisinin azalmış olması. DF çoğunlukla Apple hakkında görüş yazıları yayımlıyor. DF okurları arasında Apple cihazı kullanan çok kişi olabilir, ama Apple’ın “inside baseball” tarzı ayrıntı tartışmalarıyla ilgilenen DF okuru o kadar çok olmayabilir
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • Kara liste ve sansür mü?
      Son 12 ayda 120 gönderi yapılmış: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      100 puanın üstüne çıkan birden fazla gönderi de var. Örneğin “Publishing AI Slop Is a Choice” 167 puan ve 76 yorum, “Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?” ise 173 puan ve 217 yorum aldı.

  • Daring Fireball'ı nispeten düzenli ziyaret ediyorum ve Gruber'in bakış açısından da epey keyif alıyorum. Apple yanlısı olduğunu açıkça kabul edip devam etmek gerekiyor. Bazen bir ürünü yumuşak biçimde eleştirmesi bunu değiştirmiyor, bu yüzden “Apple tarafındaki biri ne düşünüyor bakalım” diye okuyorum
    Ama gerçekçi olmak gerekirse bu bir ani görüş sitesi. İçerik açısından abur cubura yakın ve dünyada DF gibi “benim görüşüm” tarzı blog yazıları fazlasıyla var. Bu tür yazıların HN'de genelde çok düşük performans göstermesinin haklı nedenleri var. Teknik olarak yeni ortaya çıkan bir şey de yok, gerçekten bir şeyi değiştirecek bir tarafı da yok. Sadece Apple'ı seven birinin çeşitli konularda fikir beyan ettiği bir yer. Mesela 3,5 inçin akıllı telefon ekran boyutunda “sweet spot” olduğunu söylemesi de o dönemde Apple akıllı telefonlarının yalnızca 3,5 inç olmasıyla tesadüfen örtüşüyordu. Yine de hâlâ okuyorum ve bazen keyif alıyorum ama Mark Gurman ya da Bloomberg'i ezeli düşman gibi gören tuhaf bir takıntı gösterdiğinde, kendisi dışında kimsenin umurunda değilmiş gibi görünüyor

    • Yine de ekran boyutu konusunda haklıydı. iPhone mini'den vazgeçilmiş olmasına çok sinirliyim

  • Komik biçimde bu yazı az önce flag'lendi
    Geçmişteki popülerlikten bugün baskılama gibi görünen bir akışa dönüşmesi ilginç, ama somut kanıt olmadan bu hâlâ spekülasyon. Yine de şeffaf olmayan moderasyon konusundaki sıkıntıyı anlıyorum

    • Nedense bu yazıyı hatırlattı
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • Gruber'in blogunun bazı insanları, yani beni, sinirlendirmesinin nedeni bence nihayetinde bakış açısının fazla yavan olması
      Gruber'in HN'nin sırf onun sitesi için özel bir yasak getirecek kadar kışkırtıcı yazılar yazmış olması pek olası görünmüyor. Daha çok Gruber'in blogunun bazı organik özellikleri HN algoritmasına itici geliyor gibi. Belki de popülerliğinin kendisi, örneğin HN kullanıcılarının onu önerme hızı yüzünden ceza alıyordur olabilir