1 puan yazan GN⁺ 2025-03-10 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş

Tesla'nın menzil sorunu ve gizleme stratejisi

  • Tesla, yaklaşık 10 yıldır araçların gösterge panelindeki menzil tahmin yazılımını manipüle ederek "iyimser" tahminler sundu
  • Gerçek menzilin şirketin reklamını yaptığı değerlerden çok daha kısa olduğuna dair müşteri şikayetleri hızla arttı
  • Geçen yıl Tesla, Las Vegas'ta menzille ilgili servis randevularını iptal ettirmek için "Diversion Team" adlı yeni bir ekip kurdu

Müşteri şikayeti örnekleri

  • Alexandre Ponsin, 2021 model ikinci el bir Model 3 satın aldıktan sonra Colorado'dan Kaliforniya'ya yaptığı yolculukta menzilin ilan edilen 353 milin yarısına bile ulaşmadığını gördü
  • Tesla, uzaktan teşhis sonucunda bataryada sorun olmadığını bildiren bir mesaj gönderdi ve servis randevusunu iptal etti
  • Ponsin sorunun devam ettiğini savunsa da Tesla servis ziyaretini reddetti

Diversion Team'in çalışma biçimi

  • Diversion Team, müşteriler menzil şikayetiyle başvurduğunda randevuları iptal etmek üzere eğitildi
  • Çalışanlar bir randevuyu iptal ettiğinde iş arkadaşları onları kutluyor ve metal bir ksilofon çalarak bunu kutluyordu
  • Çalışanların günde ortalama kaç randevu iptal ettiği takip ediliyordu
  • Yöneticiler, çalışanlara her iptal edilen randevunun yaklaşık 1.000 dolar tasarruf sağladığını anlatıyordu

Abartılı menzil tahminlerinin nedeni

  • Tesla, yaklaşık 10 yıl önce pazarlama amacıyla menzil tahmin yazılımına abartılı değerler girmeye başladı
  • Batarya seviyesi %50'nin altına düştüğünde daha gerçekçi rakamlar göstermesi için tasarlandı
  • Batarya tamamen tükendiğinde yaklaşık 15 mil (24 km) ek menzil sağlayan bir "güvenlik tamponu" içeriyordu
  • Bu tür abartılı tahminler Elon Musk'ın talimatıyla yapıldı

Menzil tahmin hatasının etkisi

  • Menzil, elektrikli araç satın alırken en önemli unsurlardan biri ve menzil kaygısı (range anxiety) elektrikli araçların yaygınlaşmasının önündeki başlıca engellerden biri
  • Tesla'dan 2023'te ABD Çevre Koruma Ajansı (EPA) tarafından menzil tahminlerini ortalama %3 düşürmesi istendi
  • Güney Kore'de Tesla'ya, soğuk havada reklamı yapılan menzilin yarısına bile ulaşamadığı gerekçesiyle yaklaşık 2,1 milyon dolar ceza kesildi

Diğer otomobil üreticileriyle karşılaştırma

  • Diğer üreticiler (Ford, Mercedes, Hyundai vb.) daha muhafazakar menzil tahminleri sunuyor
  • Mercedes, "tüketicinin gerçek sürüş alışkanlıklarını en iyi şekilde yansıtmak için" muhafazakar tahminler sunduğunu açıkladı
  • Tesla, EPA'nın standart hesaplama formülünü kullanmak yerine kendi testleriyle daha avantajlı sonuçlar elde etti

Diversion Team'in iç işleyişi

  • Tesla, müşteri şikayetlerini uzaktan teşhisle çözmeye ve gerçek servis randevularını en aza indirmeye çalıştı
  • Servis randevuları Tesla uygulaması üzerinden alınıyor ve menzil sorunuyla ilgili randevular otomatik olarak Diversion Team'e aktarılıyordu
  • Temsilciler, müşterilere araçlarının durumu hakkında uzaktan teşhis yapmadan "sorun yok" demeleri için eğitildi
  • Müşteriyle yapılan telefon görüşmelerinin 5 dakika içinde bitirilmesi ve yanıt alınamazsa vakanın kapatılması talimatı verildi

Menzil sorununa müşteri tepkisi

  • Ponsin, Model 3'ünün beklediği performansı vermediğini düşündü
  • Tesla'nın menzil tahminlerinin gerçek koşulları yansıtmadığı sonucuna vardı
  • "Tesla, belirli koşullarda performansın büyük ölçüde değişebileceğini açıkça belirtmeli" dedi

Sonuç

  • Tesla, menzil sorununu müşterilere şeffaf biçimde açıklamak yerine gizleme stratejisi kullandı
  • Müşteriler, gerçek menzilin reklam edilenden daha kısa olduğunun farkında
  • Tesla, menzil sorunuyla ilgili olarak hâlâ düzenleyici kurumların incelemesi altında

1 yorum

 
GN⁺ 2025-03-10
Hacker News yorumları
  • 2023 model Model 3 kullanıyorum; resmi menzili 270 mil ama gerçekte en fazla 120 mil, genelde de ancak 90 mil civarı gidiyor.
    İşe gidiş yolumda epey dik bir yokuş var, ama hava çok soğuk değil. İş yerinde ücretsiz şarj edebildiğim için dert etmiyorum; bu olmasaydı gerçek menzile bayağı öfkelenirdim.
    Tesla servisinin berbatlığı meşhur; makalede çalışanların servis taleplerini ele alma biçimi anlatılınca pek çok şey açıklığa kavuşuyor.

    • Biraz daha doğru söylemek gerekirse, her zaman gösterilen menzil/batarya seviyesi güvenilir değil.
      Varış noktasını girdiğinizde, varıştaki batarya seviyesi tahmini çok isabetli. Soğuk ya da sıcak hava, arazi etkisi olsun olmasın genelde tutuyor; bazen havayı bile hesaba katıyor gibi. Geçmiş araç performansı verilerine dayanan bir süreç var gibi görünüyor.
      Tesla test sürüşü yapmayı düşünüyorsanız menzili bu yöntemle değerlendirmeniz iyi olur. Benim durumumda gösterilen menzil çoğu zaman 300 mil civarında oluyor, ama gerçek sürülebilir mesafe genelde 250–200 mil civarı; hava soğuk değilse bunun altına düşmesi nadir.
    • Reklamı yapılan menzilin yalnızca %30’unu elde etmek, sürekli yokuş yukarı ve soğuk havada sürmüyorsanız çok nadir görülecek bir durum.
      Model 3 ve Model Y kullandım; Kaliforniya’nın ortalama havasında resmi menzilin %80–85’ini gördüm.
    • Eğim yeterince dikse inişte enerjinin büyük kısmını geri kazanamayabilirsiniz. Çünkü frenler enerjiyi ısı olarak boşa harcar.
      Yokuş çıkışı ve inişi kombinasyonu, duruma bağlı olarak beklenen menzili tamamen şaşırtabilir. Küçük bir eğimde bile kinetik enerji bataryaya %100 depolanmış enerji olarak geri dönemez; her zaman kayıp olur.
    • Tesla sahibi de değilim, arabam da yok; otomobilde servis tam olarak ne anlama geliyor merak ediyorum.
      Bir şey bozulursa ya da sorun çıkarsa bayiye mi gidiliyor, Tesla ile mi iletişime geçiliyor bilmiyorum. Tesla servisinin “meşhur şekilde kötü” olmasına dair somut örnekler varsa anlamama yardımcı olur.
    • 2019 model Model 3 kullanıyorum; bu kadar uç değil ama benzer bir sorun var. Asıl menzilin 350 km olması gerekiyor.
      Bazılarının paylaştığı Wh/km değerleri inanılmaz derecede iyi görünüyor, ama kendi sürüşümün de oldukça verimli olduğunu düşünüyorum. Kış dışında ortalamam 130–140 Wh/km, yani yaklaşık 225,31 Wh/mil; buna rağmen en fazla 270–280 km civarı çıkıyor.
      Sorun menzilin kendisinden çok açıklanamayan menzil kaybı. Evin önünde 1–2 saat bırakınca %7,5’in yok olması gibi. Fotoğraflarım da var; Tesla ile iletişime geçince bataryanın normal olduğunu söyleyen kısa bir yanıt veriyorlar.
      “Arabayı sürekli fişte tutmalısınız” tarzı muğlak cevaplar açıkçası mantıklı değil. 100 km’lik bir yolculuğa gidip dışarıda bir iki saat bıraktıktan sonra eve dönecek menzil kalmazsa ne yapmam gerekiyor? Telefon uygulamasını devre dışı bırakmam da söylendi, ama bu benim sorunum değil Tesla’nın sorunu gibi görünüyor.
      Sürüşün kendisinden hâlâ keyif alıyorum, ama uzun yol için güvenemem. Bir dahakine Hyundai ya da Kanada izin verirse BYD alırım gibi geliyor.
  • Full Self-Driving” diye satan ama gerçekte tam otonom sürüş yapamayan bir şirketse, reklam menzilinin de iyimser bir ifadeyle “büyük abartı” olacağını zaten tahmin etmiştim.
    Gösterge panelinde menzili daha da abartan kodun bile olması hoş bir süs olmuş. O pull request’in commit mesajı neydi acaba? Ya da Tesla’da pull request ya da commit olmadan, herhangi biri dizüstü bilgisayarında bir şey derleyip binary’yi araca mı yüklüyordur, kim bilir. Böyle “yazılım mühendisliği” süreçleri onlara gereksiz çaba gibi görünmüş olmalı.
    Makale yazarının EPA’den onlarca kez bahsetmekten epey keyif aldığı anlaşılıyor; ne yazık ki o kurumun da günleri sayılı.

    • Yanıltıcı reklamın yasa dışı olduğu zamanlar vardı.
    • Ciddi bir yanıt beklemiyordunuz herhalde, ama Tesla Git kullanıyor. Hatta oldukça standart bir GitHub Enterprise kurulumu kullanıyor.
  • Florida’dan Washington’a ve ülke genelinde büyük bir tur atarak road trip yapmış biri olarak, Tesla menzil tahmininden şikâyet edenlerin hepsinin hız yaptığından eminim.
    Sürüş alışkanlıklarını değiştirirseniz tahmin edilenden daha uzun menzil elde edebilirsiniz. O kadar öngörülebilir ve doğru ki otonom sürüş bilgisayarı ile kameraların tükettiği gücü bile hissedebiliyorsunuz; bir sonraki Supercharger’a hedeflenen %3 ile tam varmak gibi.
    Yolculuk sırasında bir dağın zirvesindeyken, 100 km uzaktaki bir sonraki şarj istasyonuna 20 km menzil kalmış olarak varacağım gösteriliyordu ama o anda ekrandaki menzil sadece 90 km’ydi. Gerçekte 17 km kala vardım.
    Hız yapmazsanız tahminler gerçekten iyi ve kullanışlı.

    • EPA’nın testi gerçekte nasıl yaptığını anlayınca bu mantıklı geliyor. “Otoyol” testi çoğu kişinin düşündüğünden tamamen farklı.
      Büyük eyaletler arası otoyollarda trafik olmadan 75 mph ile sabit gitmek değil; daha çok trafikli bir kırsal yolda sürüşe yakın.

      Buna karşılık “otoyol” programı, ısınmış bir motorla kırsal yol ve eyaletler arası otoyol sürüşünü simüle eder ve dur-kalk içermez (her iki koşul da maksimum yakıt ekonomisini garanti eder). Araç 12,5 dakika boyunca 10 mil yol alır; ortalama hızı 48 mph, en yüksek hızı 60 mph’dir.
      Üstelik hava direnci hızla doğrusal olmayan biçimde artar. Eyaletler arası otoyolda 75 mph ile giderken yakıt verimliliği 48 mph’ye göre çok daha kötü olur.
      https://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/fuel-economy/...

    • Makale rota planlayıcıyı değil, reklamı yapılan teorik EPA menzilini ele alıyor. Rota planlayıcının belirli bir rota için genelde çok doğru olduğuna katılıyorum.
      Yine de bana göre tüm üreticilerin EPA değerleri epey gerçek dışı. Çünkü test yöntemi gerçek yol sürüşüyle uyuşmuyor.
    • Eski bir Toyota Camry hibrit kullanıyorum; tahmini menzil yolculuk yakıt tüketimine göre hesaplanıyor, bu yüzden ister deli gibi kullanayım ister 90 km/s ile sabit gideyim doğru çıkıyor.
      Sürücü hızlı da gitse yavaş da gitse, gösterge panelinde pazarlama rakamı göstermek mazur görülemez.
    • Geçerli bir nokta. Hızlandıkça hava direnci doğrusal değil, çok daha hızlı artar. Bu yüzden otoyol hızlarında 5, 10, 20 mph daha hızlı gitmenin bile etkisi büyüktür.
      Hız birkaç yüzde artar ama hava direnci çok daha fazla artar. Benzinli araç kullanırken de akılda tutmaya değer. Bu fark eninde sonunda cüzdanınızdan çıkar ve fizik yasaları aynı şekilde işler.
      Aracın verdiği tahminler gerçek sürüş koşullarına göre ayarlanır. Hızlı şekilde yokuş yukarı çıkarsanız — özellikle elektrikli araçların güçlü torku bunu cazip kıldığı için bunu yapmak kolaydır — o sayı hızla düşer. Ağır bir araçsa fiziksel olarak çok kWh tüketmek zorundadır.
      Kalan bölüm düzse tahmin biraz toparlanabilir; inişte ise rejeneratif frenlemeyle birkaç kWh geri kazanabilirsiniz. Ama hepsi değil; çok enerji geri almaktan ziyade kaybedilen kWh’yi azaltmaya daha yakındır.
      Menzilden daha kullanışlı gösterge, hıza veya koşullara göre mil/kWh değeridir. Bataryanın kWh kapasitesi sabittir ama kWh başına gidilebilecek mesafe sürüş tarzına göre değişir. Tesla otoyolda genelde 3,5~4 mil/kWh civarındadır; bu boyuttaki bir araç için oldukça iyidir.
      Elbette ne kadar hızlı gittiğiniz önemlidir. 65 kWh batarya varsayılırsa ve batarya yıpranması, sıcaklık vb. hesaba katılırsa, insanların bildirdiği 200~250 mil aralığıyla örtüşür. Yeni araçlar aerodinamik ve batarya yönetimindeki iyileştirmelerden epey fayda görüyor; örneğin Kia bu konuda iyi iş çıkarıyor.
      Batarya daha küçük olursa taşınacak kütle azalır ve mil/kWh değeri aksine iyileşir. Büyük bir kamyona 200 kWh koyarsanız çok ağırlaşır; kötü aerodinamikle birleşince beklendiği kadar harika bir menzil elde etmek zorlaşır. Muhtemelen 2 mil/kWh’nin bile altında kalır. Batarya üç kattan fazla artsa da menzil üç katın çok altında kalır ve kamyonun fiyatı da çok pahalı olur. Aynı mesafeyi gitmek için çok daha fazla kWh satın almanız gerekir.
    • Rejeneratif frenlemenin çalışma biçimi de bu.
  • Tesla, araçlarında 350 milin üzerinde menzil reklamı yapıyor. Normal hava, normal sürüş koşulları, klima/ısıtıcı kapalı, rakım değişimi olmayan düz bir yolda bile 300 mil gidemeyeceğine bahse girerim.
    EPA tahmininin neden farklı olduğunu açıklarken bu tür etkenleri bahane ediyorlar.
    Bunu bir Tesla sahibi olarak söylüyorum.

    • Kurallar gereği EPA tahmini kullanılması gerekiyorsa Tesla'nın nasıl “daha doğru” bir sayı reklam edebileceğini bilmiyorum.
      EPA menzil tahmininin hatalı olması gerçek bir sorun. Gerçek hayattaki beklenen menzili vermeyi amaçlamıyor ve bunun için tasarlanmış da değil. Sadece “karma” sürüşün “ortalamasını” ifade ediyor.
      En yeni Model Y'yi örnek alırsak EPA menzili ile AB'de yaygın kullanılan WLTP'yi karşılaştırabiliriz.
      ABD Long Range versiyonu 327 mil EPA tahmini, yani 526 km; AB Long Range versiyonu ise 586 km WLTP tahmini, yani 364 mil.
      WLTP de bir “ortalama”; peki hangisi daha doğru?
      Bu yalnızca Tesla'ya özgü bir sorun değil, yalnızca elektrikli araçlara özgü de değil. İçten yanmalı araçlar genelde toplam menzil yerine MPG ve yakıt deposu kapasitesini reklam ettikleri için daha az göze batıyor. Elektrikli araçlar, asla mutlak anlamda doğru olamayacak bir sayıyı reklamlarda öne çıkaran yapı nedeniyle daha fazla zarar görüyor.
    • Bazı YouTube kanallarının gerçek ölçümlerini burada görebilirsiniz[0]. Model 3 için koşullar ve sonuçlar şöyle. Diğer araçların çoğu da benzer koşullarda test edilmiş[1].
      Test prosedüründe lastik basıncı üreticinin önerdiği değere ayarlanıyor; batarya sıcaklığını optimize etmek için DC hızlı şarjla şarj durumu %100'e kadar dolduruluyor ve en enerji verimli sürüş ayarları kullanılıyor. İklimlendirme 68~72°F arasında, klimaya izin veren en çevreci modda ve en düşük otomatik fan ayarında tutuluyor.
      GPS'e göre 70 mph hız sabit tutuluyor ve o hıza çıkarken yumuşak şekilde hızlanılıyor. Kamyonların veya başka araçların arkasına girerek hava direnci avantajı elde etmekten kaçınılıyor. Güç kesilene veya şarj durumu düşük tek hanelere inene kadar otoyolda mümkün olduğunca 70 mph korunuyor.
      Şarj durumu düştüğünde frontage road kullanılıyor ve gösterilen kalan menzil tükenene kadar 55 mph'nin üzerinde kalınmaya çalışılıyor. Araç kalan mesafe 0~1 mile ve şarj durumu %0'a ulaştığı anda şarj cihazına varıyor.
      Rota, Colorado Wellington'dan I-25 ile Wyoming Cheyenne'e gidip ardından I-80 boyunca Nebraska yönünde doğuya ilerliyor. Bu rota rakım etkisini en aza indirmek ve rüzgârı kaydetmek için seçilmiş. Rüzgâr genelde doğuya estiğinden, I-80'in uzun kesiminde dönüş noktasından sonra karşı rüzgâr arka rüzgâra dönüşebiliyor.
      Tesla Model 3 Performance: EPA 303 mil, gerçek 288 mil / 265 Wh/mi
      Tesla Model 3 LR AWD Panasonic: EPA 341 mil, gerçek 365 mil / 215 Wh/mi
      Tesla Model 3 SR RWD LFP: EPA 272 mil, gerçek 277 mil / 213 Wh/mi
      Tesla Model 3 LR AWD LG: EPA 305 mil, gerçek 308 mil / 249 Wh/mi
      Tesla Model 3 LR RWD: EPA 363 mil, gerçek 386 mil / 206 Wh/mi
      [0]: https://www.youtube.com/watch?v=zmn7gpuAp9E
      [1]: https://outofspecstudios.com/70-mph-range
    • Kendi deneyimime göre bu tartışmanın diğer yönü, Tesla'nın navigasyon menzil tahminlerinin çok daha doğru olması.
      Yolculuk sırasında insanların yolda kalmaması için elbette böyle olması gerekir. Tesla muhtemelen belirli bir zaman ve rota belli olduğunda etkileyen faktörlerin artık varsayım olmaktan çıktığını söyleyecektir.
      Ama bu, pazarlama ya da otomobilin yakıt göstergesine karşılık gelen gösterilen menzil belirlenirken mutlak en iyi durumu varsaymak için bir mazeret değil. Aksine, navigasyon tahmini ne kadar doğruysa diğer hatalı tahminler o kadar kötü niyetli görünüyor.
    • İçten yanmalı araçlardaki yakıt menzili sayısından, yani yakıt deposu kapasitesi çarpı MPG'den farklı değil.
      Laboratuvarda, ek donanım olmadan, kusursuz koşullarda elde edilen bir değer. Gerçekçi olmayabilir, ama başka araçlarla karşılaştırma yapmak için açıkça en iyi yöntem.
    • EPA tarafını oldukça makul buluyorum. Sürücü için tahmini muhafazakâr tutmak daha iyi.
      “İdeal” sürüş ile “günlük” sürüş arasındaki farkın yarı yarıya olduğunu düşünürsek, reklam edilen menzile göre yolculuk planlayan birinin epey kötü bir gün geçirme ihtimali yüksek.
      Bataryalar için tam şarj/tam deşarj iyi değildir; bunu da hesaba katmak gerekir. Çünkü “araca zarar verirsen daha uzağa gidebilirsin” normal bir sürüş senaryosu değildir.
  • Randevuyu iptal etmeyip onarım talep etmek gerekir. Tesla bunu “beklenen özellik” veya “eğitim” diye kapatsa bile 3~4 deneme kaydı bırakılmalı.
    Ardından garanti yükümlülüğünü yerine getirmeme gerekçesiyle lemon law kapsamında geri alım talep edilebilir. Lemon law talebinin nereye gönderileceğini satın alma sözleşmesinden kontrol etmek gerekir. Geri alım sürecinde ikame araç sağlanmadıysa kaza tazminatı da talep edilmeli.

  • O dönemde de tartışılmıştı.
    Tesla, binlerce sürüş menzili şikâyetini bastırmak için gizli ekip kurdu - https://news.ycombinator.com/item?id=36891642 - Temmuz 2023, 746 yorum

  • Makale soğuk havada menzil kaybına odaklanıyor, ama bence bu tam doğru açıklama değil
    Aslında menzil kaybı kabin ısıtıcısı kullanıldığında büyük oluyor. Doğal olarak en çok soğukta kullanılıyor. Yeni Tesla’ların hepsi kabin ısıtması için ısı pompası kullanarak menzil kaybını kabaca yarıya indiriyor, ama kayıp yine de hatırı sayılır düzeyde

    • Bunu ve bunun düpedüz can sıkıcı olduğu gerçeğini de düşününce, ısıtıcıyı açmadan ısıtmalı direksiyon ya da ısıtmalı koltukları açmaya izin verilmemesi garip
      Kelimenin tam anlamıyla izin verilmiyor. Her seferinde fanı elle 1. kademeye alma geçici çözümünü kullanmak gerekiyor
    • 2017 model Bolt kullanıyorum; ısı pompası olmayan rezistanslı ısıtıcısı var. Kışın en az %25 menzil kaybı görüyorum
      ABD Ortabatı’dayım ve aracı garajda tutuyorum, ama sıfırın altında uzun yol sık yapıyorum. Isıtmayı minimumda kullanıyorum; ısıtıcıyı hiç açmadığım günleri bile denedim, ama çoğu zaman cam buğusunu gidermek için düşük kademede çalıştırıyorum
      Ofise gitmem gerektiğinde gidiş-dönüş işe gidip gelme mesafem 150 mil. “Yaz menzili”, daha doğrusu kış dışındaki menzil, 240 milin üzerinde. Verimlilik için hız sınırı olan 60~65 mph’ye uyuyorum; bu kış eve döndüğümde kalan menzil yaklaşık 30 mil oluyordu
      Isıtıcıyı açıp kapattığımda gösterge panelinin bildirdiği güç tüketimini hesaplamadım ya da aklımda tutmadım, ama ısıtıcıyı açınca tahmini menzilin yaklaşık 5 mil düştüğünü hatırlıyorum
    • Isıtıcı gerçekten bu kadar çok enerji mi harcıyor? Ev tipi bir alan ısıtıcısı kabaca 1 kW civarında; bu, arabayı hareket ettirmek için gereken enerjinin çok küçük bir kısmı değil mi diye düşünüyorum
    • Batarya soğutma sistemi bu kadar gelişmişken neden kabin ısıtmasında kullanılmadığını merak ediyorum
    • Makalenin odağı, “ifade özgürlüğü” savunucularının yaptığı sansür
  • EPA, en yüksek hızı yaklaşık 60 mph olan bir hız döngüsü. Arabayla EPA döngüsünü aynen uygularsanız EPA menzili doğrudur. Elbette kimse böyle sürmüyor
    Artık herkesin bunu bir ölçüde bildiğini düşünüyorum
    Buraya düşen bir makale olarak biraz tuhaf; sanki sadece öfke yaratmaya yönelik gibi görünüyor

  • 2022 model EV6, ilan edilen menzile epey yakın. İlanda 310 mil deniyor; %80 şarjla genelde yaklaşık 240 mil gidiyor
    Tabii sorumlu şekilde sürdüğünüz varsayımıyla

  • Bununla bağlantılı olarak, günümüzdeki WLTP menzil tahminleri o dönemki EPA tahminlerinden bile daha kötü
    Ayrıca EPA standardı o zamandan beri değişti; yeni Tesla’lar artık o döneme göre resmi menzile çok daha yakın
    Bunun şimdi burada paylaşılması biraz garip