1 puan yazan GN⁺ 2025-03-01 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Suriye’de Hama kuşatması ve iç savaşı yaşamış aileler üzerinde yapılan bir araştırma, aşırı şiddetin epigenetik değişiklikler olarak kalıp sonraki nesillere aktarılabileceğine dair insanlarda elde edilmiş kanıtlar ortaya koydu
  • Analiz, Ürdün’de yaşayan 48 Suriyeli mülteci ailesinden 138 kişinin yanak içi hücre örneklerini kapsıyor; 1980’den önce göç ederek şiddetten kaçınmış aileler kontrol grubu olarak kullanıldı
  • Hama kuşatması sırasında hamile olan kadınların torunlarında 14 genom bölgesinde değişiklikler bulundu; Suriye’deki şiddeti doğrudan yaşamış kişilerde ise 21 epigenetik bölge belirlendi
  • Anne karnında şiddete maruz kalan kişilerde epigenetik yaşlanmanın hızlandığına dair bulgular görüldü; bu durum yaşlanmayla ilişkili hastalıklara yatkınlıkla bağlantılı olabilir
  • Ancak bu değişikliklerin gerçek yaşam ve sağlık üzerindeki etkileri hâlâ belirsiz; mülteci araştırmalarının ötesinde aile içi şiddet, cinsel şiddet ve silahlı şiddet gibi şiddet türlerinin uzun vadeli etkilerinin daha fazla incelenmesi gerekiyor

Suriyeli ailelerin 3 neslini kapsayan epigenetik araştırma

  • Şubat 1982’de Suriye hükümeti Hama’yı kuşattı ve mezhepsel şiddet sırasında on binlerce sivil hayatını kaybetti
  • Araştırmanın odağı, Hama saldırısının izlerinin bunu doğrudan yaşamamış torun neslinin genomunda da kalıp kalmadığıydı
  • Temel grup, Hama kuşatması sırasında hamile olan kadınların torunlarıydı; bu kişiler söz konusu şiddeti doğrudan yaşamadı
  • Yaşam deneyimleri genlerin kendisini değiştirmez, ancak stres veya olaylara yanıt olarak hücrelerin genlere küçük kimyasal işaretler eklediği epigenetik (epigenetics) sistemi devreye girebilir
    • Bu işaretler genleri susturabilir veya davranışlarını değiştirebilir
    • Stresli ortama uyum sağlamaya yardımcı olma olasılığı vardır, ancak gerçek etkisi henüz yeterince anlaşılmış değildir
  • Hayvan deneylerinde stresin epigenetik sinyallerinin sonraki nesillere aktarılabileceği doğrulandı; ancak bunu insanlarda kanıtlamak neredeyse imkânsıza yakındı

Araştırma tasarımı ve bulgular

  • Connie Mulligan, Rana Dajani, Catherine Panter-Brick ve diğerleri, Ürdün’deki Suriyeli mülteci aileler üzerinde araştırmayı tasarladı
  • Rana Dajani, Suriye nüfusu ve tarihine dair bilgisine dayanarak 3 nesilli araştırma tasarımını oluşturdu
    • Bazı aileler Ürdün’e sığınmadan önce Hama saldırısını yaşadı
    • Diğer aileler Hama’dan kaçınmış olsa da Assad rejimine karşı son dönemdeki iç savaşı yaşadı
    • Üçüncü aile grubu 1980’den önce Ürdün’e göç ederek Suriye’deki onlarca yıllık şiddetten kaçındı ve kontrol grubu olarak kullanıldı
  • Araştırmacılar, iki çatışma döneminde hamile olan büyükanneler ve anneler ile onların çocuklarından örnek topladı
    • Bu tasarım, büyükanne, anne ve çocuğun şiddeti farklı gelişim aşamalarında deneyimlediği durumları karşılaştırmayı mümkün kıldı
  • Ortak yazar Dima Hamadmad, araştırma koşullarına uyan aileleri buldu ve 48 aileden 138 kişiden yanak içi sürüntü örnekleri topladı
  • Florida’daki Mulligan laboratuvarı DNA’daki epigenetik değişiklikleri taradı ve bunların ailelerin şiddet deneyimleriyle ilişkisini analiz etti
  • Nesillere göre saptanan değişiklikler

    • Hama’dan sağ kurtulanların torunlarında, şiddet deneyimine yanıt olarak ortaya çıkmış gibi görünen 14 genom bölgesinde değişiklik bulundu
    • Bu sonuç, stresin tetiklediği epigenetik değişikliklerin insanların gelecek nesillerinde de görülebileceğini gösteriyor
    • Suriye’de şiddeti doğrudan yaşamış kişilerin genomlarında 21 epigenetik bölge belirlendi
    • Annelerinin rahminde şiddete maruz kalan kişilerde epigenetik yaşlanmanın hızlandığına dair bulgular görüldü
    • Epigenetik yaşlanma, yaşlanmayla ilişkili hastalıklara yatkınlıkla bağlantılı olabilecek bir biyolojik yaşlanma türüdür
    • Epigenetik değişikliklerin çoğu, şiddete maruz kalmanın ardından benzer bir örüntü gösterdi; bu da strese karşı ortak bir epigenetik yanıt olasılığını gündemde bırakıyor
    • Araştırma sonuçları, National Science Foundation desteğiyle 27 Şubat’ta Scientific Reports dergisinde yayımlandı
  • Sağlık üzerindeki etkiler hâlâ belirsiz

    • Araştırmacılar, bu değişikliklerin yalnızca mültecilerle değil, aile içi şiddet, cinsel şiddet, silahlı şiddet gibi çeşitli şiddet biçimleriyle de ilişkili olabileceğini düşünüyor
    • Epigenetik değişikliklerin bunları taşıyan kişilerin yaşamlarını nasıl etkilediği net değil
    • Bazı araştırmalar, stresin tetiklediği epigenetik değişikliklerle diyabet gibi hastalıklar arasında bağlantı buldu
    • II. Dünya Savaşı sırasındaki Hollanda kıtlığından sağ kurtulanlar üzerine yapılan bir araştırma, hayatta kalanların çocuklarının ileride aşırı kilolu olma olasılığını artıran epigenetik değişiklikler taşıyabileceğini öne sürdü
    • Birçok epigenetik değişikliğin etkisiz olma ihtimali var, ancak bazıları sağlık üzerinde işlevsel etkilere sahip olabilir

1 yorum

 
GN⁺ 2025-03-01
Hacker News yorumları
  • Bilgi için, temel alınan araştırmanın başlığı “Epigenetic signatures of intergenerational exposure to violence in three generations of Syrian refugees
    https://www.nature.com/articles/s41598-025-89818-z

  • “Tarihsel travmanın genomik değişimler yoluyla sonraki kuşaklara aktarıldığına dair yeni kanıt bulundu!”
    “Genomik mi, epigenomik mi?”
    “…Epigenomik.”
    Birkaç yılda bir benzer bir çalışma görüyormuşum gibi geliyor; ilk hatırladığım ‘Transgenerational response to nutrition, early life circumstances and longevity’[1] idi. Her seferinde başlığı geçip metni okuyunca, asıl araştırma öyle olmadığı hâlde medyanın sonunda bunu genomik değişim gibi haberleştirmesi gereksiz bir hayal kırıklığı yaratıyor.
    Epigenetik değişimler kendi başına ilginçtir, ama insan genlerini değiştirmez. En fazla gen ifadesini değiştirir.
    [1] https://www.nature.com/articles/5201832

    • Bazen editör olarak çalışıyorum; bilim gazeteciliği olmasa da teknik dokümantasyon da yazdım. Bunun tekrar tekrar yaşanmasının nedeni, iletişim başarısızlığının yarattığı iki aşamalı bir süreç gibi görünüyor.
      1. Bilim yazarı epigenetiği anlıyor, ama okurun yazının ana fikrini kavraması için epigenetiği de bilmesi gerekmediğini düşünüyor. Bu yüzden teknik olarak yanlış olmadan, “epigenetiği anlamak gerekir” ön kabulünü ortadan kaldırmak için epigenetik değişimi “DNA’da değişime yol açar” diye açımlıyor. Gerçekten de metilasyon gibi DNA molekülünün kendisinde kimyasal değişimler oluştuğundan ya da DNA’nın sarıldığı histonlardaki modifikasyonlar gibi yapısal/topolojik değişimler meydana geldiğinden tamamen yanlış bir ifade değil.
      2. Ardından bilimsel arka planı zayıf bir editör üslup düzeltmesi yaparken “DNA”yı görüp “bu teknik terim, erişilebilirlik için değiştirmeliyim” diye düşünüyor. Sonra da “DNA”yı “gen” ya da “genom” ile bire bir değiştirebileceğine yanlış biçimde karar veriyor.
        Bu tür hatalı değişiklikler, edit ve üslup düzeltmesinden sonra metnin asıl yazara geri inceleme için gönderildiği resmî bir süreç varsa yakalanabilir. Tanınmış bilim dergileri veya bilim magazinleri genelde böyle bir sürece sahiptir, ama üniversite halkla ilişkiler ekipleri gibi daha küçük yayıncılarda bu pek yok gibi.
    • Bu tür araştırmalar genetik, sosyoloji ve siyasi davranışın kesişiminde duruyor; üç alanda da beklentilerin altında kalıyor. Genetik tarafında örneklem sayısı çok küçük; Yehuda çalışmasından (2015, PMID: 26410355) beri böyleydi ve bu genişletilmiş takip çalışmasında da yalnızca 42 kişilik kontrol grubu ve 18 kişilik germ hattı maruziyet grubu var.
      Böyle bir deney tasarımıyla sonuçların neden ciddiye alındığını anlamak zor. Ancak sosyoloji ve siyasi davranış tarafına geçince motivasyon belirginleşiyor: “…politika yapıcıları ve insani yardım kurumlarını kırılgan gruplara hedefli kaynak sağlamaya teşvik edebilir…”
      Bu kendi başına karşı çıkması zor bir şey, ama yanağın içinden alınan sürüntü örneklerinde çıkan birkaç epigenetik belirtece bakarak kimin “sağlık hizmetlerine erişim, özel barınma, hijyen, beslenme” alacağına mı karar verilecek? Kesinlikle hayır.
      İyi kontrol edilmiş hayvan modeli deneyleri yapılırsa çok daha hızlı ve çok daha ileri gidilebilir. Ama burada da toplumsal bağlam devreye giriyor. Mike Meaney’nin 2000’lerin başındaki özgün çalışması hakkında da hâlâ soru işaretleri var.
    • “İnsan genlerini değiştirmez, en fazla gen ifadesini değiştirir” ayrımı bu durumda net değil. Gen, gen ifadesi ve genetik kodlama arasındaki farkın ne olduğu belirsiz.
      Gen, kodlamayı ya da ifadeyi ifade etmiyorsa ne anlama geliyor? Kodlamanın semantiği üzerine tartışılıyorsa bunu açıklamanın en kolay yolu kodlama demek olur; sorun ifadeyle ilgiliyse de ifade diye yazmak en kolayıdır. “Gen”in kodlama/ifade dışında genelde pek anlamı yoktur.
      Makale kodlama ayrımından söz ediyor gibi görünüyor; nerede muğlaklık olduğunu pek anlayamıyorum.
    • DNA metilasyon değişimini genleri “değiştirir” diye ifade etmek, geni oluşturan DNA’nın moleküler yapısındaki değişim anlamında teknik olarak doğru. Ama ek açıklama yoksa çoğu kişi bunu gen dizilimindeki değişim olarak anlayacaktır; bu yüzden kesinlikle yanlış anlamaya açık.
    • Makale metni genomik değişim iddia etmiyor, ama başlıksız grafikteki “1980 Group” sütununda “germline” yer alıyor. Bunu nasıl yorumlamak gerektiğinden emin değilim. Mulligan, Panter ve Dajani’nin birlikte yayımladığı herhangi bir yayında o grafiği görmedim.
      Mulligan CJ, Clukay CJ, Matarazzo A, Hadfield K, Nevell L, Dajani R, Panter-Brick C. Novel GxE effects and resilience: A case:control longitudinal study of psychosocial stress with war-affected youth. PLoS One. 2022 Apr 4;17(4):e0266509. doi: 10.1371/journal.pone.0266509. PMID: 35377919; PMCID: PMC8979449
      Clukay CJ, Dajani R, Hadfield K, Quinlan J, Panter-Brick C, Mulligan CJ. Association of MAOA genetic variants and resilience with psychosocial stress: A longitudinal study of Syrian refugees. PLoS One. 2019 Jul 17;14(7):e0219385. doi: 10.1371/journal.pone.0219385. PMID: 31314763; PMCID: PMC6636744
      Panter-Brick C, Eggerman M, Ager A, Hadfield K, Dajani R. Measuring the psychosocial, biological, and cognitive signatures of profound stress in humanitarian settings: impacts, challenges, and strategies in the field. Confl Health. 2020 Jun 23;14:40. doi: 10.1186/s13031-020-00286-w. PMID: 32582366; PMCID: PMC7310257
      FAAH, SLC6A4, and BDNF variants are not associated with psychosocial stress and mental health outcomes in a population of Syrian refugee youth
      Christopher J. Clukay, Anthony Matarazzo, Rana Dajani, Kristin Hadfield, Catherine Panter-Brick, Connie J. Mulligan
      bioRxiv 685636; doi: https://doi.org/10.1101/685636
  • Genetik üzerine makale yayımlamışlığım da var, epigenetik araştırmacılarının olduğu konferanslara da gittim; açıkçası izlenimim iyi değildi. Birden çok göstergeyle p-değeri hackleme ya da orayı burayı kurcalama türünden çok sayıda zayıf çalışma gördüm.
    Sağduyu açısından da bu tür derin kalıtımsal etkilere önce şüpheyle yaklaşmak gerektiğini düşünüyorum. Bariz karıştırıcı değişkenler çok fazla ve şiddete maruz kalmanın rastgele olduğu hiç de inandırıcı değil.
    Şu yazı da bakmaya değer: https://www.razibkhan.com/p/you-cant-take-it-with-you-straig...

  • Bu, Lysenkoism’i iade-i itibar ettirmek mi oluyor?
    “Epigenetik kalıtsal değişimin” nasıl mümkün olduğu konusunda biraz kafam karışık. Biyolog değilim ama epigenetikse genetik değilmiş, genetikse epigenetik değilmiş gibi görünüyor.

    • Genlerde, yani DNA’da saklanan kod dizisi değişmiyor.
      Epigenetik, genlerin susturulabileceğine ya da ifade edilmeyebileceğine dair nispeten yeni bir keşif.
      Mekanizma çoğu zaman DNA ipliğinin bazı bölümlerinin bir top gibi sarılıp kopyalanmasının ya da ifade edilmesinin engellenmesi. Araştırmacılar bu davranışı etkileyen çok sayıda etken olduğunu ortaya çıkarıyor.
    • “Yaşam deneyimleri genlerimizi değiştirmez, ama epigenetik denen bir sistem aracılığıyla ayarlanabilir.”
      Aslında genetik kodda bir değişiklik değil. Ayrıca epigenetik durumun bir nesilden sonrakine aktarılması süreci çok daha az basit.
    • Basın bültenini yazan kişi temel bilimsel terimleri pek iyi anlamamış gibi. Araştırmanın bulduğu şey yalnızca epigenetik işaretler. Genetik değişim yok. Sadece tespit edilebilir gen ifadesi değişiklikleri var.
    • Makale bunu düzgün açıklamıyor ama verilen görsele bakınca anlaşılıyor. Kız çocukları doğduklarında tüm yumurtalarıyla doğar; dolayısıyla ileride torun olacak yumurta germ hücreleri, anne hamileyken zaten büyükannenin bedeninde bulunur.
      Bu durumda metillenen genler, ileride torun olacak hücrenin içindedir. Değişimin nesiller boyunca aktarılmasından ziyade, travmanın gerçekleştiği anda üçüncü nesil hücreleri doğrudan etkilemesine daha yakın.
    • Bu tür kesin ifadeler konusunda ben de çok şüpheciyim. Okuduğum diğer çalışmalar da sonuçta stresin yol açtığı epigenetik değişimlerdi, gerçek DNA’nın yeniden yazılması değildi. Öyle olsaydı asla normale dönemezdi. Başka bir deyişle bu tür epigenetik değişimler, ortamın ne kadar stresli kalmaya devam ettiğine doğrudan orantılı.
      Makale, katliamın yaşandığı Hama’dan söz ediyor ve 40 yıl sonra bile sakinlerin strese bağlı epigenetik değişimler gösterdiğini söylüyor. Atalardan gelen genetik hafızadan çok, hâlâ stresin yüksek olduğu bir çevrenin etkisi daha büyük olamaz mı?
      Bu tür araştırmaları yanlış yorumlayıp ideolojik gündemleri güçlendirmek için kullanmak çok tehlikeli. “Dedem Holokost mağduruydu; o yüzden konforlu ve barışçıl bir hayatta doğup yaşayan ben de Holokost mağduruyum ve saygı görmeliyim” şeklinde kötüye kullanıldığını gördüm.
  • Makale bu olguyu doğal olarak olumsuz bir şey gibi ele alıyor ama savaşla ilgili stresin yokluğunun da insanda ada uysallaşmasına (https://en.wikipedia.org/wiki/Island_tameness) yol açan etkenlerden biri olabileceğini düşünüyorum. Theodore Roosevelt’in sözleriyle:
    “Tüm eski uygarlıkların laneti, eninde sonunda erkeklerinin savaşamaz hâle gelmesiydi. Materyalizm, lüks, güvenlik ve bazen neredeyse modern bir duygusallık, her uygar ırkın liflerini zayıflattı; sonunda her biri pasifistlerden oluşan bir ulusa dönüştü ve ardından erkeksi savaş gücünü koruyan daha sert halklar tarafından ezildi. O savaş gücü olmadan diğer tüm erdemler yararsız, hatta bazen zararlıdır.”

    • Bu pek sağlam temelli görünmüyor. “Fremen Mirage”a[1] benziyor ve çoğu durumda savaştan daha uzun süre kaçınan toplumların altyapı kurmak ve kaynak biriktirmek için zaman ve enerji kazanarak savaşta ve savunmada belirleyici üstünlüğe sahip olduğu gerçeğini ıskalıyor.
      Tarihe bakınca da “erkeksi savaşçılığa” sahip devletlerin ya da grupların, daha iyi örgütlenmiş ve kaynakları bol “uygar” rakipleri yenmesi nadirdir.
      [1] https://acoup.blog/2020/01/17/collections-the-fremen-mirage-...
    • Saygıyla söylemek gerekirse, uygarlık erkekleri zayıflatır fikri saçmalık. Savaşları yürüten ve göçebe avcı-toplayıcıları yok edenler tarıma dayalı merkezi toplumlardı. Daha merkezi, teknolojik olarak daha gelişmiş ve daha başarılı toplumlar savaşta daha güçlüydü.
      İstisna, toplumun iç savaşla kendi kendini yok ettiği durumlardır. Farklı bölgesel komutanların sırayla kendilerini imparator ilan ettiği 3. yüzyıl krizi sırasında Batı Roma İmparatorluğu kendi kendine çöktü. Augustus döneminde bile elitlerin, oğulları lejyonlara alınmasın diye başparmaklarını kesme alışkanlığı vardı.
      Çin’i (Moğollar), Persleri (Moğollar), Bizans’ı (Türkler), Hindistan’ı (Babürler) fetheden bozkır göçebeleri, “uygarlaştıktan” sonra da yüzyıllar boyunca hüküm sürebildi. Bu “uygarlaşma” sürecinin kendisi de bence mite yakın. Yönetici elit kendi geleneklerini ve kültürünü korudu, yönetilen halktan ayrı yaşadı.
    • Teknolojiden önce doğru olabilirdi belki ama yine inekler her şeyi mahvetti. Düşününce bu teori kabilecilik sonrasında pek işlemiyor. Britanya’nın dünyanın yarısını fethedebilmesi İngilizlerin barbarlığından değil, Sanayi Devrimi’ndendi.
      Belki gelecekte dronlar bile can sıkıntısı yaşayıp dansçı olmak isteyecek.
    • Savaşla ilgili stresin yokluğunu neden insanda ada uysallaşmasının bir etkeni olarak gördüğünü merak ediyorum.
    • Zayıflardan, eşitlikçilikten, mutluluktan, pasifizmden, Jainlerden/Üniteryen Üniversalistlerden/Bahailerden açıkça hoşlanmıyor gibiyiz. İnsanlığın en sevdiği duygu Schadenfreude.
      Yüzümüzün üzerinde sonsuza dek bir asker postalı bulunması gerektiğini meşrulaştıran bu Demokles’in kılıcı tarzı mantık artık defolsun.
  • Tam olarak “bu olgunun insanlardaki ilk kanıtı” değil. 2013’te 1836 patates kıtlığı hakkında bir yazı vardı. Kıtlığı doğrudan yaşayanların torunlarının, stres nedeniyle değişmiş genomu ifade ettiğini anlatıyordu.
    https://gizmodo.com/how-an-1836-famine-altered-the-genes-of-...

    • Genom değil, epigenom.
  • Neden belirli bir çatışmanın özellikle seçildiğini pek anlamıyorum. İnsanlarda nesnel bir şiddet ölçer yok. Yeni yaşanan en kötü şiddet, daha kötüsü olana kadar her zaman en kötüsüdür.

  • Bu üniversitenin basın bülteni tuhaf. Ele aldıkları asıl araştırma makalesine gerçekten bağlantı vermiyorlar mı?

    • Cidden mi soruyorsun?
      Üniversite basın bültenlerinin genel kamu için basitleştirilip asıl araştırma bağlantısı olmadan çıktığını hiç görmedin mi?
    • Araştırmacının adını arama motoruna yazmak yeterli. Yardıma ihtiyacın varsa akademik kütüphaneciye sorabilirsin. Basın bülteninin birincil kaynağa doğrudan bağlantı verme kapsamını içerip içermediğinden pek emin değilim.
  • Asıl araştırma[0] çevrimiçi olarak ücretsiz görülebilir.
    Genetik imzayı nasıl oluşturduklarını daha ayrıntılı ele alıyor ve çok daha fazla görsel içeriyor.
    Epigenetic signatures of intergenerational exposure to violence in three generations of Syrian refugees
    [0] - https://www.nature.com/articles/s41598-025-89818-z

  • Kuşaklar arası travmayı çözmek gerçekten çok zor. Bir terapist bana bir keresinde “aile sistemleri değişimi sevmez” demişti. Çok eski aile dinamiklerinin aktarılma ve pekiştirilme biçimleri var; biz de bu rollere yerleşip onları sürdürmeye devam ediyoruz.
    Travmayı yalnızca toplumsal baskıların değil, genetik baskıların da sürdürebilmesi ilginç.
    Büyükbabam 2. Dünya Savaşı’nda Müttefikler tarafında tank sürerek Avrupa’yı dolaştı ve bunun etkisinin hâlâ bende ve çocuklarımda da kaldığını biliyorum. Muhtemelen PTSD olan durumunu alkolle kendi kendine tedavi etmeye çalıştı ve ben doğmadan önce genç yaşta hayatını kaybetti. Bu, babamı ve onun bana davranış biçimini etkiledi; benim çocuklarıma davranış biçimimi de kesinlikle etkileyecek. Bu geçmiş beni korkuttuğu için artık alkol içmiyorum. Faşizm ve milliyetçilik ideolojilerinin yeniden yükselmesi de korkutucu.
    Tarihi unutursak onu tekrarlamak zorunda kalırız. Hem bireysel düzeyde hem de toplumsal düzeyde böyle.

    • Bebekken evlat edinilen kişiler üzerinde çalışmak ilginç olabilir. Koşullara bağlı olarak biyolojik annenin yaşadığı stres çocuğa yansıyabilir, ama doğumdan sonra biyolojik aile dinamikleri artık işlemez.
      Özellikle İrlanda aklıma geliyor. 40 yaş ve üzerindekiler arasında, evlilik dışı hamileliğe yönelik toplumsal damga nedeniyle fiilen zorla evlatlık verilen epey kişi var. Hamilelik belli olmaya başlayınca anneler anne-çocuk yurtlarına gönderiliyordu; dolayısıyla stres çok büyük olmuş olmalı.
    • Benim büyükbabam da benzer nedenlerle içki içerek hayatını kaybetti. Korkutucu olan, toplumun savaşın yol açtığı gerçek bedeli ve acıyı çok hızlı unutması.