DOGE, hükümet verilerine “tanrı modu” erişim elde etti
(theatlantic.com)- USAID içinden gelen ifadeler, DOGE’nin tüm dijital altyapı üzerinde yönetici yetkisi elde ettiğini gösterirken; yurt dışındaki çatışma bölgelerinde iletişim, fon dağıtımı ve sözleşme sistemlerinin tek seferde kontrol altına alınabileceği yönündeki endişeler artıyor
- Erişim kapsamının USAID’nin ötesine geçerek NASA, CDC, FAA’ya genişleyebileceği konuşuluyor; Thomas Shedd ise TTS’nin yönettiği 19 BT sistemine ayrıcalıklı erişim talep etti
- Çalışanlar; personel bilgileri, sosyal güvenlik numaraları, adresler, performans değerlendirmeleri, gizli bilgiler, uydu verileri, sağlık verileri ve laboratuvar erişim sistemlerinin görüntülenebileceğini veya manipüle edilebileceğini düşünüyor
- GSA bunu “optimizasyon ve verimlilik” için mevcut prosedürler olarak açıklasa da federal çalışanlar, bu tür yetkilerin normalde kurum başkanlarına bile verilmediğini; sistem bazında izin ve güvenlik soruşturması gerektirdiğini söylüyor
- Birden fazla kurumun hassas verileri tek bir organizasyonda toplanırsa kişisel finans ve sağlık bilgileri, savunma teknolojileri ve hükümet sözleşme verileri birlikte açığa çıkabilir; zarar oluştuğunda toparlanmak da zorlaşır
USAID’de doğrulanan “tanrı modu” erişim
- USAID’deki üst düzey bir çalışana göre DOGE, USAID’nin tüm dijital altyapısına tam ve sınırsız erişim elde etti
- Erişim kapsamı, kurum operasyonlarının temel sistemlerinin geneline yayılıyor
- Çatışma bölgelerinde çalışan Amerikalıların bağımlı olduğu sistemler
- Geçmişte onlarca milyar dolar tutarında fonun tahsis edildiği finans sistemleri
- Sözleşmeleri ve hibeleri yöneten dahili sistemler
- Personel bilgileri, maaş, bina girişi ve fon dağıtımıyla ilgili sistemler
- USAID içindeki personel bilgilerinde sosyal güvenlik numaraları, adresler, performans değerlendirmeleri gibi itibar verileri, gizli bilgiler ve disiplin bilgileri yer alıyor
- Söz konusu çalışan, DOGE’nin bu erişimle belirli bir çalışanın maaşını bile değiştirebileceğini düşünüyor
- Kurum içinde DOGE’nin e-postaları ve sohbetleri okuyabildiği, kimin hangi toplantıya katıldığını görebildiği yönünde endişeler dile getiriliyor
- Bir toplantıda, kurumsal hizmetlerin uyarı olmadan açılmış gibi görünmesi çalışanları tedirgin etti
- USAID’deki üst düzey çalışan, DOGE’nin Ukrayna, Sudan ve Etiyopya gibi çatışma bölgelerindeki çalışanların hesaplarını kesebileceğinden endişe ediyor
- Yerel çalışanlar için USAID dizüstü bilgisayarı, telefonu ve hesabı tek iletişim aracı olabilir
- Erişimin kesilmesi hayatları etkileyebilir
NASA, CDC ve FAA’ya genişleyen erişim endişesi
- Bir NASA çalışanına göre DOGE halihazırda NASA BT sistemlerine girdi
- Kurum içinde DOGE çalışanlarının eriştiği materyallerin sözleşmeler, ortaklıklar, performans değerlendirmeleri, gizli ulusal güvenlik bilgileri ve uydu verilerini içerdiği söyleniyor
- NASA çalışanı, bu bilgilerin yanlış ellere geçmesi halinde havacılık-uzay ve savunma kabiliyetlerinde birikmiş avantajların yok olabileceğinden endişe ediyor
- NASA’nın itki sistemleri, yeni malzemeleri ve uydu teknolojileri Savunma Bakanlığı projeleriyle örtüşüyor
- Isıl koruma veya şifreleme teknolojilerine ilişkin bilgilerin, havacılık-uzay araçlarının zafiyetlerini istismar etmek için kullanılabileceği düşünülüyor
- CDC’nin Baş Bilgi Sorumlusu ofisi DOGE’nin erişimini bekliyor; ancak bir CDC çalışanının bildiği kadarıyla henüz DOGE personelini gören olmadı
- FAA de önümüzdeki haftalarda DOGE’nin BT sistemlerine girmesinin beklendiği kurumlar arasında anılıyor
CDC veri platformu ve laboratuvar erişimi olasılığı
- Bir CDC çalışanı, DOGE’nin CDC sistemlerine erişmesi halinde sağlık ve hastalıklarla ilgili hassas bilgilere ulaşabileceğinden endişe ediyor
- CDC bu yıl halk sağlığı gözetimi ve acil müdahale için One CDC Data Platform’u devreye almayı planlıyor
- Platform, anonimleştirilmiş yüz binlerce günlük laboratuvar testini, acil servis ziyaret verilerini ve kanalizasyon temelli hastalık gözetim verilerini birleştirmeyi hedefliyor
- H5N1 kuş gribi gibi yeni tehditlere ve kızamık gibi mevcut tehditlere yanıt vermek için kullanılacak
- Sağlık verileri genellikle kimliksizleştirilmiş veya toplulaştırılmış olsa da, açığa çıkması veya kötüye kullanılması durumunda yalnızca belirli özelliklerden yola çıkılarak yüksek damgalanma riski taşıyan bir hastalığı olan kişiler tespit edilebilir
- Başka hükümet verileriyle birleştirildiğinde belirli kişileri bulmanın daha kolay hale gelebileceği endişesi de var
- CDC sistemleri yalnızca hastalık bilgisiyle ilgilenmiyor
- Atlanta’daki CDC tesislerinde E. coli suşları, Ebola ve Marburg virüsleri ile tüberküloz bakterileri gibi patojenler saklanıyor
- BSL-4 laboratuvarı, bulaşma riski yüksek “tehlikeli ve egzotik” mikroorganizmalarla çalışan en üst düzey tesis
- CDC çalışanı, laboratuvar erişiminin bilgisayarlarla yönetildiğini ve bu yönetimin CDC içinde olduğunu; bu nedenle DOGE’nin diğer kurumlarla aynı seviyede BT erişimi elde etmesi halinde BSL-4 laboratuvarına doğrudan erişmesinin “kesinlikle mümkün” olduğunu söylüyor
- CDC, tüm yerel BT kontrolüne sahip bir kişinin BSL-4 laboratuvarına ve içindekilere erişim veya kontrol yetkisi verip veremeyeceği sorusuna yanıt vermedi
Thomas Shedd’in TTS sistemlerine erişim talebi
- Thomas Shedd eski bir Tesla mühendisi ve kısa süre önce Technology Transformation Services (TTS) direktörlüğüne atandı
- İki federal çalışana göre Shedd, TTS içindeki ekiplerin yönettiği 19 BT sistemine ayrıcalıklı erişim talep etti
- Bu düzeyde erişimle federal veriler görülebilir ve değiştirilebilir; ayrıca başkalarının erişim yetkileri verilebilir veya geri alınabilir
- GSA’nın vekil basın sekreteri Will Powell, Shedd’in “optimizasyon ve verimlilik” alanlarını hızlıca bulmak için bu erişime ihtiyaç duyduğunu ve uygun GSA yetkilileriyle birlikte mevcut protokolleri izlediğini belirtti
- İki federal çalışan, bu tür erişimin normalde TTS liderliğine verilmediğini söylüyor
- Her sistem sahibinden somut gerekçe ve izin gerekir
- Shedd’in başlangıçta kapsamlı bir talepte bulunduğu, daha sonra bireysel sistem sahiplerini baypas ederek başka bir yöneticiden izin almaya çalıştığı söyleniyor
- İlk talep sırasında bu tür erişim için normalde gereken güvenlik soruşturmasını tamamlamadığı belirtiliyor
- Shedd’in gerçekte ne düzeyde erişim aldığı belirsiz
Hukuki süreçler, çıkar çatışmaları ve toparlanma zorluğu
- DOGE’nin erişimini sınırlamaya yönelik davalar açıldı, ancak sonuçlar karışık oldu
- Trump ve Musk, aleyhlerine karar veren yargıçlara saldırdı; Musk ise azledilmeleri gerektiğini söyledi
- Trump mahkemeleri görmezden gelebileceğini ima etti; bunun engellenmesinin zor olabileceği ve yürütmenin istediği yönde ilerleme fırsatlarının artabileceği yönünde endişeler var
- Birden fazla kurumun lideri gönüllü olarak görevinden ayrıldı
- FDA’nın gıda biriminin başındaki Jim Jones istifa etti
- Social Security Administration’ı yöneten Michelle King de DOGE’nin taleplerini yerine getirmek yerine görevinden ayrıldı
- Bu istifalar ilkeli olabilir, ancak daha uyumlu haleflerin göreve gelmesine kapı açabilir
- Federal çalışanlar yalnızca zarar veya kötüye kullanımın ötesinde yolsuzluk olasılığından da endişe ediyor
- Bir CDC çalışanı, DOGE liderliğinin CDC’nin halk sağlığı verilerini satmak isteyebileceğinden kaygılanıyor
- Demokrat Parti liderliği, SpaceX’in NASA’dan milyarlarca dolarlık sözleşmeler almış olması nedeniyle Musk’ın çıkar çatışmasından endişe ediyor
- Bir NASA çalışanı, halkın yatırımıyla biriken NASA araştırma sonuçlarının faydasını Musk’ın elde edebileceğinden endişe ediyor
- NASA’da SpaceX rakiplerinin teknik şartnameleri ve araştırma verileri de bulunuyor; kurum içindekiler bu bilgilerin de yakında zarar görebileceğini düşünüyor
- Federal çalışanlar, DOGE’nin hükümeti iyileştirme iddiasında bulunduğunu ancak içeride bunun hackleniyormuş gibi hissettirdiğini söylüyor
- Tek bir kişi ya da organizasyonun, çok sayıda hassas bilgi barındıran birden fazla hükümet kurumunda bu kapsamda erişime sahip olması için meşru bir neden yok; tek bir kurum içinde bile tüm sistemler üzerinde yönetici yetkisi en nadir ayrıcalıklardan biridir
1 yorum
Hacker News yorumları
https://web.archive.org/web/20250220063358/https://www.theat...
https://archive.ph/Oa42l
İlk işimde üretim veritabanına god seviyesinde erişim yetkim vardı; öğrendiğim tek şey, bu tür yetkilerin geçici acil durum erişimi gibi haller dışında kimseye verilmemesi gerektiğiydi.
Çok tehlikeli; deneyimli mühendisler bile geri döndürülemez veri kaybına ya da kötü sonuçlara yol açabilir. Bizim durumda bir mühendis yanlışlıkla, almaması gereken müşterilere yaklaşık 10 bin fatura göndermişti.
ABD hükümet verileri söz konusuysa DOGE ekibinin sorgular için okuma replikasından fazlasına neden ihtiyaç duyduğunu bilmiyorum; vatandaş kimliklerini korumak için obfuscation da yapılabilirdi.
1ekini unutmuştum; geliştirme instance’ı sandım vetruncate table CUSTOMERSçalıştırdım. 75 saniye içinde tepki geldi, yedeği geri yüklemek ise saatler sürdü.Böyle bir ortamda “veritabanı” ile “uygulama” arasındaki ayrım fiilen yoktur. COBOL sistemleri dosya ve batch işleme odaklıdır, aşırı monolitiktir; teknolojinin kendisi bazen salt okunur erişim vermeyi imkânsız hale getirir.
Bu durumu istismar etmek için 7/24 çalışan ekipler, hatta belki departman ölçeğinde organizasyonlar olduğunu varsayabilirsiniz.
“HERE BE DRAGONS”; istemeden, geri döndürülemez zarara birkaç kez yol açmamış bir yönetici tanımıyorum. İyi niyet ve aşırı dikkat olsa bile kolayca olur. Ejderhanın ininden aceleyle geçmeye çalışan kişi sonunda yanar; bunların daldığı in sayısına bakınca mesele zararın “olup olmadığı”ndan çok “neyin bozulduğu” gibi görünüyor.
Acil durum erişim yetkisi önemlidir ama günlük erişim seviyesi olmamalıdır. DOGE ekibinin sınırlı okuma yetkisinden fazlasına ihtiyaç duymaması gerekir; daha geniş yetkiye sahip olmaları bir hata değil, muhtemelen bunu talep ettikleri ve basit sorgulardan fazlasını yapmak istedikleri anlamına geliyor.
Bilgi işlem ve sibernetiğin hükümet gibi karmaşık sistemlere sağlayabileceği üretkenlik ve verimlilik artışlarının bu tür kolektif aygıtları parçalayan antisosyal elitler tarafından sürekli kirletilip temsil edilmesi üzücü.
Bürokrasi ortak bir iyiliktir; modern sistem mühendisliğini uygulayarak onu mümkün olduğunca değerli hale getirmek herkesin çıkarına olmalı.
Şu an yaşanan yalnızca bir yönetimin antisosyal bir elit tarafından ele geçirilip bunun tam tersini yapmasına örnek. Genelleme yapmamalı, sorumluluğu ait olduğu yere yüklemeliyiz.
“Rastgele” demek bile epey cömert; siyasi düşmanlara yönelik misillemeyi görünmez kılıyor.
“Ortak iyilik”ten ziyade insanların oluşturduğu bir örgüttür ve belirli alanlar üzerinde yasal yetkiye sahip olduğu için güven duyulacaksa denetim ve hesap verebilirlik gerekir. Bürokrasilerde çarpık teşvikler ve gizli motivasyonlar sık görülür; eleştirilen “antisosyal elitler” bazen bürasinin kendisini de ele geçirir. Uygun denetim olmadan böyle bir örgütün verimliliğini ve etkinliğini artırmak, istismar ve yolsuzluğu büyütebilir.
Mevcut durumda ne var olan federal bürokrasinin ne de DOGE ve mevcut yönetimin, halkın tamamının geniş çıkarlarıyla mutlaka örtüştüğünü söylemek zor. Sonuçta ikisi arasındaki hasmane ilişkinin kötü değil, iyi bir dengeye yol açmasını ummaktan başka bir şey kalmıyor.
Hükümet sistemlerinin yeniden düzenlenmesi ve modernizasyonu üzerinde yıllardır çalışan kurumlar zaten vardı ve bu çalışma çok gerekliydi. Fakat o insanlar kenara itildi ya da işten çıkarıldı; bu kurum olan USDS’yi ele geçiren DOGE ekibi onlarla konuşmuyor bile.
Neuralink tıbbi cihaz onaylarının denetiminden sorumlu FDA çalışanları da işten çıkarıldı; bunun FDA sistemlerini daha verimli hale getirmek için yapıldığına inanmak zor.
En yeni teknolojiler bu üçünü aynı anda nadiren sağlar.
Umarım bu durum, “saklayacak bir şeyim yok, o yüzden sorun değil” diyen insanları hükümetin ve diğer kurumların kişisel veri toplamasını ve saklamasını mümkün olduğunca makul biçimde denetleyip sınırlamak gerektiğine ikna eder.
Bir gün sevmediğiniz ya da güvenmediğiniz biri
rootgibi içeri girip her şeyi aşabiliyorsa; kuralların, yasaların, denge ve denetim mekanizmalarının, parolaların ve erişim kontrol listelerinin ne anlamı var?Temel olarak saklanması gereken her şey saklanmalıdır; bilginin neden gerekli olduğunu ve diğer bilgilerden nasıl ayrıldığını kanıtlama yükümlülüğü tüm aktörlerdedir.
Tüm bunların uzun vadede çok olumsuz etkisi, hükümetin bundan sonra yetenekleri nasıl işe alacağı olacak
Başka yerlerde iyi fırsatları olan biri, genelde daha düşük maaşı kabul edip bir devlet kurumuna girerek özel sektörde bile yaşanmayan böyle şeylere katlanır mı? Özel sektörde de toplu işten çıkarmaların berbat yönetildiği olur, ama korku ve sadakat aşılamak için tasarlanmış gibi görünen Gestapo tarzı tasfiye taktikleri değildir bunlar
Amaç devlet aygıtını içeriden yıkıp özel sektörle değiştirmek
İlk kural, itaatkâr uşaklar istenmesidir. Yukarıdan istedikleri gibi şekillendirilebilmeli, tehdit ve direnç az olmalı. Yetenek bazen tersine göze batan bir engel hâline gelir. Başkanın, kibarca söylemek gerekirse, başkalarından ayakkabısını yalamasını istediği hâline bakmak yeterli
Rusya diktatörlüğü böyle işletiyor; demir yumruk ve askeri üsler altında başka yerlere ihraç ettikleri yöntem de aynı. Bizzat yaşadım
Elbette sistemin o kısmı son derece verimsiz. Hükümet ve bürokrasi hakkında ne düşünürseniz düşünün, o faşist ergen burada bir başarı hikâyesi yaratamayacak. Temel nedeni anlayacak gerçek duygusal zekâdan yoksun. Bu, ara sıra iyi olduğu teknik bir sorun değil
Devlet çalışanları böyle talepleri reddettiğinde dayanabilecekleri bir yasanın görünürde olmaması inanılması güç. Hepsi teamüllere, iyi niyete ve kültüre mi dayanıyor
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/usaid-sec...
Ne yazık ki bunun için onların denge ve denetimlere ihtiyaç olduğuna inanmaları gerekir. Sonunda iş seçmene kalıyor; seçmenler de ırkçı, tecavüzcü ve dolandırıcı birini başkan seçip giderek güçlenen yürütme yetkilerini ona teslim etti
Normlar, gerçek dünyada hukukun işleyiş biçiminin neredeyse ta kendisi. Avukatlar için doğal ama sıradan insanlar için tamamen yabancı bir kavram; bu yüzden umutsuzluk vericiydi. Kimse adaleti düşündükten sonra “aa, demek normlarımız hukukun işleme biçimiymiş” diye kabullenmeyecek
Bağımsız idari kurum kavramı bile anayasal açıdan birçok kişinin sandığından daha kırılgan olabilir
Trump’ın ilk döneminde, sistemi bunaltacak kadar hızlı hareket edersen, insanlar gürültünün içinden ne olduğunu anlayıp engelleme fırsatı bulmadan istediğini yapabileceğini öğrendiler. Steve Bannon bir röportajda bunu kamera karşısında söylemişti
Şu anda olması gereken ama kimsenin dile getirmediği şey, ABD’nin akıl dışı ve devam eden “ateş et, nişan al, hazırlan” tarzı öz denetimi yüzünden genel kredi notunun ciddi biçimde düşürülmesi
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_governme...
https://www.fitchratings.com/research/sovereigns/united-stat...
Kelimenin tam anlamıyla muhasebeye giriş düzeyi bir konu. Ne yazık ki Elon’ın ekonomi diploması var, yani muhasebe konusunda tamamen cahil sayılır
İnternette Amerikalılarla konuşurken hissettiğim şey, çoğunun ABD’nin dünya genelindeki yumuşak gücünün ne kadar büyük olduğunu bilmemesi. ABD istikrarsızlaşmaya devam ederse, Çin’in dünyanın süper gücü olması daha az kötü seçenek olabilir diye düşünmeye bile başlıyorum
Siyaseti bir an için bir kenara bırakırsak, hükümet içinde bu ölçekte bir denetim yapılması ilginç aslında.
Dışarıdan bir kurumun tüm departmanları baştan sona inceleyip sonuçları kamuya açıkladığı ve kararların bu analize göre alındığı tarihsel bir emsal var mı? Devletteki dolandırıcılık ve yolsuzluğu bu yöntemle kökünden kazımak mümkün mü? Devletin her katmanında dolandırıcılık ve hırsızlık var; ama böyle aşırı önlemler değilse ne yapılabilir? Statükoya, mahkemelere ve mevcut süreçlere güvenmek de büyük sonuçlar doğurmadı; doğursaydı yolsuzluk sürüyor olmazdı.
Yine de yaratıcılığını teslim etmek gerekir. Bazen dışarıdan birilerinin farklı düşünmesi gerekir. Ancak bunun tamamen iyi niyetle yapıldığına inanacak kadar saf değilim. Bu topluluğun ve medyanın hâkim değerlendirmesi genel olarak olumsuz; henüz tek bir olumlu manşet görmedim ama yine de ilginç.
Soru şu: Bu sorun size verilseydi nasıl farklı yaklaşırdınız?
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Inspector_General_(U...
Bunlar inceledikleri yapılardan bağımsızdır; verimsizlik, aşırı harcama, dolandırıcılık ve zimmeti ortaya çıkarırlar. Raporlarını yayımlar ve şeffaf çalışırlar. CIGIE gibi benzer kuruluşlar da var ve kayda değer sonuçlar elde ettiler.
DOGE’nin yaptığı şey verimsizlik bulmak değil. Temelde iki şey yapıyor: 1) ABD’nin para harcamaması gerektiğini düşündüğü programları tamamen ortadan kaldırmak, 2) personeli azaltmak. İkisi de maliyeti düşürebilir ama uzun vadede ABD’ye daha büyük maliyet çıkarabilir.
Büyük şirket denetimi yaptıysanız bu işin nasıl olduğunu bilirsiniz. 1-2 haftada aceleyle çıkarılabilecek bir şey değil.
Ayrıca bir devlet kurumunu denetlemeye kim yetkin? “Genç reformcu” DOGE mühendisleri mi? Bu, bilgisayar sistemi mimarisinin iyi olup olmadığına, refaktör edilmesi gerekip gerekmediğine karar verme meselesi değil. Elbette onu bile düzgün yapmak zaman alır. Burada finansal işlemlerin meşru ve yasal olup olmadığına; değilse bunun “yolsuzluk” veya “dolandırıcılık” sayılıp sayılmayacağına karar veriliyor.
Hangi Fortune 500 şirketi, defterlerini denetlemesi için görece deneyimsiz yazılım mühendislerinden oluşan bir ekip tutar?
Başka şeylerin bununla birlikte paketlenip paketlenmediğini değerlendirme imkânı da yok. El Kaide’nin daha fazla ilerlemesini engellemek için miydi? Kimse bilmiyor.
DOGE’nin olası dolandırıcılık bulduğunu öne sürdüğü örneklerden biri, SSA’da Musk’ın
DEAD=FALSEgibi bir sorgu gösterip 115 yaş üstü çok sayıda kişi çıktığını söylemesiydi. Ama eksik olan bağlam. Bu kişilere ödeme yapılıyor mu, bu sonucun ortaya çıkmasının başka bir nedeni var mı, sonucu yorumlamaya yarayacak başka bilgi var mı? Yine bilmiyoruz.Şu anda olanları en güvenli ifadeyle, hükümet programlarının ve kamu görevlilerinin sert biçimde küçültülmesi diye tarif edebiliriz. Benzer bir örnek belki Gorbachev olabilir. Başka tarihsel paralellikler de vardır ama bir noktadan sonra elma ile şeftaliyi karşılaştırmaya döner.
Son soruya gelince, şu anda çözülmeye çalışılan sorunun borç ve vergi indirimlerini geçirebilme kapasitesi dışında ne olduğunu gerçekten bilen biri var mı emin değilim.
Ulusal güvenlik etkisi olmadığından emin olundu ve kıdem/ayrılma tazminatı da sağlandı. Reagan da Grace Commission’ı yürütmüştü [2].
[1] https://www.cnn.com/2024/12/06/politics/doge-musk-gore-rego-...
[2] https://www.history.com/news/ronald-reagan-grace-commission-...
Bunun, iş gereği bu verilere erişebilen rastgele çalışanlardan farkı ne? Tüm federal çalışanlar için bu düzeyde bir inceleme varsa anlarım; ama şu haliyle verilerime kimin eriştiğini ve güvenilir olup olmadığını bilmiyorum.
ABD’de de böyle mi bilmiyorum ama başka ülkelerde gerçekten böyle.
‘GOD MODE’ ACCESS TO GOVERNMENT DATA başlığı clickbait değil mi?
Tüm hükümet verilerine erişim varmış izlenimi veriyor; ama makale bunu açıkça söylemiyor, sadece öyle inanmanızı sağlıyor. Hükümet verilerinin tek bir veri deposunda toplandığından son derece şüpheliyim; bu yüzden gerçekte DOGE’nin tüm GSA sözleşmelerine, yani tek bir departmanın verilerine erişmesi gibi bir durum olması daha olası. Bu çok daha az sansasyonel ve sözleşme verimliliğini incelemek isteyen bir kamu kurumu için uygun olabilir.
Politik bir pozisyon belirtmeye çalışmıyorum.
Ayrıca diğer tüm federal departman sistemleri için de aktif olarak tam yönetici erişimi talep ediyorlar.