1 yorum

 
GN⁺ 2025-01-14
Hacker News yorumları
  • Asıl sorun uygulamanın kendisinden çok, binlerce dolarlık ses sistemlerine sahip insanlara bir anda her şeyi çöpe atıp baştan başlamalarını söyleyen iş kararıydı.
    Apple bile bu kadar kötü değildi; zaman içinde desteği kesse de x86 ya da Apple Silicon gibi sert geçişlerde bile ilk günden itibaren mevcut özellikler için oldukça geniş destek sunmuştu.

    • “Her şeyi çöpe atıp baştan başlamak” abartı gibi gelebilir ama ailemle yürüyüş yaparken çöp kutusuna atılmış bir Sonos hoparlör gördüm. Neredeyse yeni gibiydi ve oldukça güncel bir modele benziyordu; eve getirince 500 dolarlık Sonos Play:5 olduğunu gördüm.
      Evde fişe takınca açıldı; yeni Sonos uygulamasıyla iPhone’a eşleştirmeye çalıştım ama uygulama hoparlörü bulamadı. Aynı işlemi geliştirme için kullandığım Android cihazla yapınca hemen oldu; Android uygulamasıyla kurulum yaptıktan sonra iPhone uygulamasından da erişilebilir hale geldi. Bir iPhone kullanıcısının iOS uygulaması çalışmıyor diye bunu gerçekten çöpe atmış olabileceğini düşünmek akıl almazdı.
      https://files.littlebird.com.au/pb-BfEVPbWlDe-hkxfK0.png
    • Bugün ev tipi stereo pazarının temel modeli fiilen böyle bence. İnsanlar ses meselesinin onlarca yıl önce zaten çöülmüş olduğunu pek bilmiyor.
      Büyükbabanızın Sears kataloğundan sipariş etmiş olabileceği bir stereo ve kabinler bile çoğu insanın ömrü boyunca ayırt edebileceği seviyenin ötesinde ses verebilir; o ekipman da yalnızca sahibinin ömrü boyunca değil, ailede birkaç nesil boyunca dayanabilir. Giriş/çıkışlar da hep standarttı ve muhtemelen standart kalacak. Böyle bir stereo da aşırı pahalı değil; başta birkaç yüz dolar harcayınca ömür boyu ev ses sistemi için tekrar ekipman almak zorunda kalmamak büyük tasarruf.
      Ama insanlar soundbar’lar ya da uzun ömürlü olmayan küçük hoparlörler satın almaya yöneliyor ve onlarca yıllık açık standartlar yerine belirli giriş/çıkış yöntemlerine de kilitlenebiliyor. Sonunda bir alternatif olduğunu bile bilmeden çok daha fazla para harcayıp kötü bir deneyim yaşıyorlar. Odyofil olup ilgili yayınlardan yüzlerce sayfa okumadıkça bunu fark etmek de zor. Gerçekten para basan bir sektör.
    • Dev şirketi savunuyormuş gibi olabilirim ama Apple cihazlara uzun süre destek verme konusunda her zaman oldukça iyiydi.
    • Biraz abartılı bir ifade gibi geliyor. İki Play 5’i 10 yıldır kullanıyorum ve Apple cihazlarında hâlâ tamamen sorunsuz çalışıyorlar.
      16 yıl önce çıkmış bir hoparlör hâlâ Sonos uygulamasında çalışıyor, Spotify çalabiliyor ve Playbar’a yerel olarak bağlanıp film ve TV izlemeyi de sağlıyor. Bence bu oldukça iyi. İnsanlar donanımı atıp yenisini almak istiyorsa bu onların tercihi ama Play 5’i çöpe atmaya gerek yoktu. 2009 model bir iPhone’u bugün kullanıyor olsaydınız kesinlikle berbat bir deneyim olurdu.
    • 3 Sonos cihazımdan 2’si politika yüzünden kullanılamaz hale geldi. Bir gün gayet çalışıyorlardı, ertesi gün çalışmadılar.
      Biri sevdiğim pahalı bir jog wheel uzaktan kumandaydı ve kullandığım tüm ürünler kasıtlı olarak tamamen tuğlaya çevrildi. Diğeri Sonos Bridge adlı kablosuz erişim noktasıydı; anlaşılan yeni yazılımla birlikte kullanılmaya değer görülmemişti. Kalan cihazımda eski hoparlörlerde ara sıra görülen mekanik bir sorun var; bu hayal kırıklığı yaratsa da en azından mantıksız değil.
  • Sonos gibi ileri teknoloji ürün şirketlerinin başına satış kökenli yöneticiler getirmeyi bırakmalarını isterim. Tom Conrad’ın mühendis kökenli olması iyi; umarım bu karmaşayı toparlayabilir.
    Sonos’u bozan temel teknik değişim, kararlı UPnP (Universal Plug and Play) tabanlı cihaz keşfinden vazgeçip mDNS’ye geçmeleri ve doğrudan cihaz iletişimi yerine bulut tabanlı API yaklaşımına dönmeleriydi. Bu yeni yapı, yerel işlemler dahil tüm ağ trafiğini şifreleyip Sonos bulut sunucularına gönderecek hale getirdi; işlem gücü sınırlı eski Sonos cihazlarında ek yükü ve gecikmeyi ciddi biçimde artırdı. Ayrıca platforma özgü yerel UX framework’lerini JavaScript tabanlı bir arayüzle değiştirdiler; müzik servisi entegrasyonlarını da doğrudan SMAPI çağrıları yerine bulut üzerinden geçirerek performans düşüşüne ve özellik kaybına yol açtılar.
    Daha uzun tartışma için Microsoft baş mühendisi Andy Pennell’in harika LinkedIn yazısına bakılabilir. Sonos sistemini derinlemesine anlıyor; Windows Phone için başarılı üçüncü taraf Sonos uygulamalarından birini geliştirmişti ve resmi Windows Phone 8 uygulaması üzerinde de Sonos ile doğrudan çalışmıştı.
    https://www.linkedin.com/pulse/what-happened-sonos-app-techn...

    • CEO’nun satış kökenli olmasının başlı başına sorun olduğunu düşünmüyorum. Asıl mesele, kullanıcı için iyi olan ile şirket için iyi olan arasındaki temel kopukluk.
      Şirket, kullanıcıların her ay ödeme yapmasını ve ürünle nasıl etkileşime gireceklerini kendisinin kontrol etmesini istiyor. Böylece tekrarlayan gelir üreten bir hizmet şirketi olabilir. Tüketici ise bir kez satın alıp sadece çalışan cihazlar istiyor.
    • UPnP’yi bırakıp mDNS’ye geçme kısmından emin değilim. UPnP daha çok 2000’lerde Microsoft tarafından desteklenen, HTTP’yi kötüye kullanan, XML dolu ve katmanları birbirine karıştıran berbat bir şeye yakın.
      Buna karşılık mDNS, Apple’ın açık standartlara kısa süreli ilgi gösterdiği dönemde ortaya çıkan, mevcut internet protokollerine eklenen nispeten küçük ve temiz bir bağımsız uzantılar kümesi. Yeni bir projede UPnP’yi seçtirmek için gerçekten etkileyici araçlar göstermeniz gerekir. Spesifikasyona 5 dakika bakınca bile uygulamanın ya da debug etmenin kâbus olacağı görülüyor. Sonos ya da iki tarafın uygulamalarıyla deneyimim yok.
    • Yerel framework’leri bırakıp JavaScript tabanlı yapıya geçmek ve her şeyi bulut sunucularına yönlendirmek, mühendislik liderlerinin bilerek aldığı teknik kararlar gibi geliyor.
    • Satış tipi CEO kodu bizzat yazmadı; “Bu iyi bir fikir gibi görünüyor” diyen mühendisler de hâlâ vardır.
      Kişisel olarak CEO’nun satış tarafına yakın olup şirkete daha fazla para kazandırmasını isterim. Ancak satış odaklı olmayan iyi bir CTO/CIO mutlaka olmalı.
    • Bu mimari satış sorunu değil, ciddi bir mühendislik başarısızlığı gibi görünüyor. Böyle bir başarısızlıkta mühendislik liderlerinin işten çıkarılması gerekir.
  • Sahip olduğum akıllı cihazlar içinde Sonos uygulama deneyimi muhtemelen en kötüsü. Bağlantı kopuyor, bağlanılamıyor ya da streaming çalışmıyor; genel olarak tutarlı değil.
    Kablolu bağlayınca harika bir hoparlör ama “akıllı” uygulaması kötü. Bu sorunların nasıl bu kadar uzun süre patlak vermediğini merak ediyorum.

    • Sonos’un sorunu aslında ürünün gerçekten iyi olması. Fiyatına göre bakınca ev ses sistemlerinde bulabileceğiniz en üst düzey ses kalitelerinden biri ve ürün araştırmasına bir ay harcamanız gerekmiyor.
      Büyük mağazalarda kolayca bulunuyor; bazı markalar gibi iyi ürünlerle ayırt edilemeyen ucuz çöp serileri karıştırıp satmıyor, bu yüzden tüketicinin dikkatli olma ihtiyacı da daha az. Best Buy’da bir Sonos ürününe 500 dolar harcarsanız paranızın karşılığını alırsınız. Uygulamanın berbat olması üzücü; donanım öyle değil.
    • Not olarak, Sonos cihazlarını iyi kontrol eden birkaç üçüncü taraf mobil uygulama var.
      Hoparlörler yerel ağdaki istemcilere SOAP tabanlı birkaç API açıyor. Bununla parça kontrolü, gruplama vb. yapılabiliyor. Yeni müzik servisleri ekleyemezsiniz ama günlük etkileşimlerin çoğu mümkün. Bu API’ler 10 yıllık Play:1’de bile neredeyse kusursuz çalışmaya devam ediyor.
      AirPlay streaming kesinlikle tutarsız, ama son birkaç yılda daha da kötüleşmedi. Ben Sonos’u neredeyse 10 yıl önce yazdığım jQuery tabanlı bir web uygulamasıyla kontrol ediyorum; bu uygulama dolaptaki bir Raspberry Pi’de çalışıyor. Yıllardır hiçbir şeyi değiştirmem gerekmedi ve 15’ten fazla cihazlı Sonos sistemini sorunsuz kullanmaya devam ediyorum. Yeni uygulama gerçekten bir felaket. Şirketin nasıl üçüncü taraf uygulamalardan bile daha kötü bir resmi uygulama yaptığını bilmiyorum.
    • Eskiden çalıştığım yerde Sonos kullanıyorduk; yaşadığım teknik deneyimler içinde açık ara en kötülerindendi. Sorunlar bitmiyordu ve her gün başvurmak zorunda kaldığımız 10 adımlık sorun giderme rehberi vardı.
      Tekrarlaya tekrarlaya herkesin ezberlediği bir şeye dönüştü; bonus olarak “yere fırlat” diye yarı şaka bir adım da vardı. Nadiren ve aralıklı olarak çalıştığı zamanlarda bile özel bir yanı yoktu. Başkaları genelde öve öve bitiremiyordu; benim deneyimimin neden bu kadar farklı olduğuna hep şaşırdım. Yeni uygulama lansmanı felaketine kadar sadece övgü görüyordum; o yeni uygulama bile benim yaşadıklarımdan daha iyi görünüyor. O zamandan beri epey güncelleme ve iyileştirme yapılmış olmalı diye düşünmekten başka çarem yok. Bizim deneyimimiz genel olsaydı şirket bir ay bile dayanamazdı.
    • Eskiden kötü değildi. İlk Sonos harikaydı. CEO yatırımcılara “bir çeyrek daha”, “büyük düzeltme neredeyse hazır” gibi şeylerle süreci uzattıysa neden bu kadar sürdüğünü anlayabiliyorum.
      Bildiğim kadarıyla Sonos’un CEO’yu göndermesi ilk kez oluyor, bu yüzden oldukça büyük bir olay olarak görüyorum. Yeni CEO’nun, yeni ve parlak şeyler uğruna mevcut müşterileri mahvetmeyecek kadar öngörülü olmasını umuyorum. Öte yandan Framework’ün başka donanım alanlarına da girmek istediği söyleniyordu; ağ hoparlörü yaparlarsa muhtemelen alırım.
    • Bunun ne kadarının Sonos’un kötü olmasından, ne kadarının da Bluetooth’un berbat bir bağlantı protokolü olmasından kaynaklandığını merak ediyorum.
      Bluetooth’un çalışmasını ummak her zaman yağmur duasına çıkmaya benziyor; eşleştirme daha da zor. Bluetooth, yazıcıları NASA düzeyinde kaliteli yazılım gibi gösteriyor.
  • Şirket bu sorunu düzeltmenin 20 milyon ila 30 milyon dolar tutacağını söyleyerek çalışanların yaklaşık %6’sını işten çıkarmaya karar verdi; Spence ise ekimde uygulama lansmanıyla ilgili hataları kabul edip kendisinin ve 7 yöneticinin bonuslarından vazgeçeceğini söyledi.
    İnsanlar senin yüzünden işini kaybediyor, senin yaptığın şey bonusundan vazgeçmek. Üstelik Spence’in 2023 mali yılı toplam ücreti 5,19 milyon dolardı ve yalnızca nakit bonus olarak yaklaşık 72 bin dolar aldı.

    • Yine de yönetim kurulu onu da kovmuş gibi görünüyor.
  • Aptal gibi Onkyo Integra amfimi, radyo tuner’ımı, kaset deck’imi, Canton ve KEF hoparlörlerimi neredeyse yok pahasına satıp Sonos’a geçtim; derinden pişmanım.
    Mutfakta eski bir Grundig radyo ve bir Sonos hoparlör var. Sabah ve akşam yemeklerinde hangisini açtığımızı tahmin edin.

    • Ben de benzer kötü kararlar veren birini bulmak isterim. Orta seviye bir KEF stereo çiftine yükseltme yapmak için bakınıyorum.
    • Yaşlandığımdan mı bilmiyorum ama Sonos çılgınlığını hiç anlamadım. Sonos, ürünün niteliğine göre inanılmaz pahalıydı.
      Covid civarında neredeyse 20 yıllık floorstanding Paradigm’lerimi sattım; daha küçük bir şeye ihtiyacım vardı ve KEF aldım. Sonos’a da kısaca baktım ama onun o kadar iyi ses vereceğine ya da 20 yıl dayanacağına hiç ihtimal vermedim.
    • Canton hoparlörler efsanevidir. Keşke o zaman param olsaydı. Yakın bir arkadaşımda hâlâ var ve hiçbir yeni akıllı hoparlörle değiştirmeyi düşünmüyor.
  • Uygulama o kadar kötü ki üç Sonos One’ı çöpe atıp HomePod Mini gibi bir şeye geçmek istiyorum. Elbette mecazi söylüyorum ama öyle olursa Sonos ürünlerine asla geri dönmem.
    Büyük bir başarısızlık ve CEO aylar önce kapının önüne konmalıydı.

    • Ayrı hoparlörler ve WiiM gibi bir streamer kullanmak daha iyi olabilir. Streamer ölse bile hoparlörler kalır; sadece streamer’ı değiştirirsiniz, pişman olmazsınız.
    • Yönetim kurulunun, kötü PR’ın büyük kısmı yatışana kadar onu görevde tutmuş olması mümkün. Böylece yeni CEO daha olumlu bir tepki alabilir.
  • Böyle aptal “akıllı” cihazlardan nefret ediyorum. Şahsen makul kalitede hoparlörleri iyi, eski usul bir amfiye bağlıyorum ve AirPort Express’i line input’a takıp kullanıyorum.

    • Ben bunu WiiM ile yapıyorum. Benim için en büyük nokta, 20 yıldan eski hoparlörlerin hâlâ kusursuz çalışması. Zaten iyi çalışan bir şeyi neden değiştireyim ki?
      Bu kullanım için Sonos ekosistemine de baktım ama hoparlör olmayan cihazların fiyatı saçma. Ağ ses streamer’ı 449 dolar, amfi 699 dolar. WiiM amfi 299 veya 379 dolar, ağ streamer’ı ise 149-329 dolar. Ben 149 dolarlık birkaç ağ streamer’ı kullanıyorum; receiver’a ya da eski amfilere bağlayıp sorunsuz kullanıyorum.
    • Bende de aynı. Denon receiver, fena olmayan hoparlörler ve AirPlay için Airport Express kombinasyonu. Bağlantı gecikmesi biraz daha az olan bir şeye geçmek isterim; keşke Apple bu konuda bir şey yapsa.
      Yalnızca son kısım modern bir stack’e bağlı; ilk ikisi onlarca yıl gider.
  • İlginç, ama tek nedenin uygulama olduğunu sanmıyorum. Asıl ana neden, geçen yıldan beri gelirlerin ciddi biçimde düşmesi
    Halka açık bir şirketin CEO'suysanız, genelde yaklaşık üç çeyrek düşüşten sonra koltuğunuzu kaybedersiniz

    • Bu uygulama karmaşasından sonra arkadaşlarıma ve aileme ev kurulumumu örnek almamalarını aktif olarak söylüyorum
      Eskiden tavsiyemi ve demomu görüp Sonos'a başlayan birkaç arkadaşım olmuştu
    • Ama gelir düşüşünün ana nedeni de uygulama olabilir diye düşünüyorum. Sadece uygulamanın kendisi değil, topluluktan gelen eleştiriler büyümesine rağmen hemen geri adım atmamaları büyük etken
      Bu süreçte şirket, bugüne kadar son derece sadık olan müşterilerini pek umursamadığını göstermiş oldu
  • Sonos hoparlörlerine bağlanan uygulamanın telefondaki tüm izinleri, hatta konum bilgisini bile istemesi ve izin vermezseniz çalışmaması inanılmaz

    • Bildiğim kadarıyla Bluetooth kullanan tüm uygulamalar konum iznine ihtiyaç duyuyor. Üzücü bir durum
    • Hatırladığım kadarıyla hoparlörü kontrol etmek için gereken ağ erişim izni, kullanıcının konumunu tespit etmek için kullanılabildiğinden böyle
      Yani uygulamanın aşırı talepte bulunmasından ziyade, işletim sisteminin kullanıcıya üstlendiği riski bildirmesine daha yakın
  • Hazirana kadar Sonos yönetim kurulunda danışman olarak kalıp ayda 7.500 dolar alacağı, yaklaşık 1,9 milyon dolar nakit kıdem tazminatı alacağı ve henüz hak edişi tamamlanmamış Sonos hisselerinin de hak edişinin tamamlanacağı söyleniyor
    Şaşırtıcı bir hisse hak ediş takvimi