Telegram kurucusu Pavel Durov, Fransa’daki havaalanında tutuklandı

 (theguardian.com)
1 puan yazan GN⁺ 2024-08-25 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Telegram’ın kurucu ortağı ve CEO’su Pavel Durov’un, Fransa’da hakkında çıkarılan tutuklama emri kapsamında Paris dışındaki Bourget Havalimanı’nda gözaltına alındığı bildirildi
  • TF1 TV, isimsiz kaynaklara dayandırdığı haberinde Durov’un özel jetle Azerbaycan’dan geldiğini ve yerel saatle cumartesi akşamı 20.00 civarında tutuklandığını aktardı
  • 39 yaşındaki Durov, Rusya doğumlu bir girişimci; Dubai’de yaşıyor ve Telegram da Dubai merkezli
  • Fransa ve BAE çifte vatandaşlığına sahip olan Durov’un servetini Forbes 15,5 milyar dolar, yaklaşık 12 milyar sterlin olarak tahmin ediyor
  • Telegram, yaklaşık 900 milyon aktif kullanıcısı olan bir mesajlaşma hizmeti ve şifreli mesajlaşmanın yanı sıra geniş çaplı bilgi dağıtımı için kanal özelliği sunuyor

Fransa’daki havaalanında tutuklanma süreci

  • Pavel Durov’un cumartesi akşamı Paris dışındaki Bourget Havalimanı’nda gözaltına alındığı bildirildi
  • Kendisi, Telegram mesajlaşma uygulamasının milyarder kurucu ortağı ve CEO’su
  • TF1 TV, isimsiz kaynaklara dayanarak Durov’un Fransa’da çıkarılmış bir tutuklama emrinin hedefi olduğunu aktardı
  • Durov o sırada özel jetiyle seyahat ediyordu ve Azerbaycan’dan geldiği değerlendiriliyordu
  • Gözaltı saati yerel saatle yaklaşık 20.00, GMT ile 18.00 olarak verildi
  • Pazar günü mahkemeye çıkmasının beklendiği belirtildi

Durov’un vatandaşlığı ve ikamet ettiği yer

  • Durov, Rusya doğumlu bir girişimci ve Dubai’de yaşıyor
  • Telegram da Dubai merkezli
  • Fransa ve Birleşik Arap Emirlikleri (BAE) çifte vatandaşlığına sahip
  • Forbes, Durov’un servetini 15,5 milyar dolar, yaklaşık 12 milyar sterlin olarak tahmin ediyor

Rusya ile önceki anlaşmazlıklar

  • Durov, 2014’te Rusya’dan ayrıldı
  • O dönemde, sattığı sosyal medya platformu VK üzerindeki muhalif toplulukları kapatma talebine uymamıştı

Telegram ve diplomatik tepkiler

  • Telegram, Reuters’ın yorum talebine hemen yanıt vermedi
  • Fransa’daki Rusya Büyükelçiliği, durumu netleştirmek için derhal adım attığını açıkladı
  • TASS’a göre Durov tarafı büyükelçilikten herhangi bir talepte bulunmadı, ancak büyükelçilik ön alarak harekete geçti

Telegram hizmeti ve düzeltme notu

  • Telegram, 2013’te Durov ve kardeşi Nikolai tarafından kuruldu
  • Yaklaşık 900 milyon aktif kullanıcısı bulunuyor
  • Telegram, şifreli mesajlaşma sunuyor
  • Kullanıcılar, takipçilerine bilgiyi hızlıca dağıtmak için kanallar oluşturabiliyor
  • 27 Ağustos 2024’te, Telegram’ın şifrelemesini “end-to-end” olarak tanımlayan ifade haberde çıkarıldı

İlgili okumalar

1 yorum

 
GN⁺ 2024-08-25
Hacker News yorumları

  • Fransa’nın Durov’u listelenen suçlara aktif olarak iştirak etmiş mi gördüğü, yoksa Telegram’ı işletme eyleminin kendisini mi iştirak saydığı, ya da Telegram’ın soruşturma iş birliği taleplerini reddetmesi gibi bir ara durum mu olduğu henüz belirsiz
    İzlemeye değer bir vaka. Batılı ülkelerin yerel arka kapısı olmayan mesajlaşma istediğini sanmıyorum; ancak genelde uygulamanın, tutuklamadan ziyade ülkeye girişte taciz etmek gibi yöntemlere daha yakın olduğunu anlıyorum

    • “Batılı ülkeler yerel arka kapısı olmayan mesajlaşma istemiyor” ifadesi, tam da onların istediği şey değil mi? AB, kelimenin tam anlamıyla “çocuk cinsel istismarı materyalleriyle mücadele için uçtan uca şifrelemeyi aşabilecek” düzenlemeler üzerinde çalışıyor
      Bildiğim kadarıyla son geçirme girişimi başarısız oldu ama yeniden deneyecekler; ülkelerin bunu kendi başlarına uygulamasını engelleyecek bir şey de yok. Zaten Fransa’nın bunu bastıran tarafta olduğunu biliyorum
    • Bir uygulamanın pedofillerden uyuşturucu satıcılarına kadar suçlular tarafından yaygın kullanıldığı biliniyorsa sorumluluk doğar. Telekom operatörüne yakın bir hizmet işletiyorsunuz ve Omegle sahibinin öğrendiği gibi bir özen yükümlülüğü var
      Suç faaliyetlerine platform olduğunuzu bilip hiçbir şey yapmamanız gerektiğini düşünüyorsanız masal dünyasında yaşıyorsunuz demektir
    • Fransız makamlarına göre Forbes’un net servetini 13,9 milyar euro olarak tahmin ettiği Durov, Telegram’ın “moderasyon eksikliği ve kolluk kuvvetleriyle iş birliği yetersizliği”, tek kullanımlık numara kullanımı ve makamların izleyemediği kripto para transferlerine izin vermesi nedeniyle uyuşturucu kaçakçılığı, dolandırıcılık, terör ve çocuklara yönelik suçlarda suç ortağı olmakla itham ediliyor
      Kaynak: https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/25/russian-billiona...
    • Burada insanların güvenli mesajlaşma platformlarının gerçekten “yerel arka kapısı” olduğunu sanması epey komik
      Haberdeki ifadelerin aksine Telegram, adı üstünde bile uçtan uca şifreli bir platform değil. Telegram’da uçtan uca şifreleme kullanmak için oldukça zahmetli bir süreçten geçmeniz gerekiyor
    • AB uzun süredir Telegram’ın uçtan uca şifrelemesinden rahatsız ve fiilen tüm mesajlaşma uygulamalarına arka kapı koyacak düzenlemeler yapmak istiyor
      Bu olayın nasıl ilerleyeceğini pek bilmiyorum. En azından özel sohbetler şifreli olduğu için Telegram’ın teorik olarak içerikleri görememesi söz konusu

  • Buradaki yorum yapan birçok kişi Telegram’ın ne olduğunu yanlış anlıyor gibi. Telegram yalnızca basit bir mesajlaşma uygulaması değil; kanalları ve yüz binlerce abonesi olan, fiilen Twitter benzeri bir platform
    Arka kapısız uçtan uca şifreli iletişimi tamamen destekliyorum; ancak açıkça yasa dışı büyük kanalları hükümetin kaldırabilmesi için bir ölçüde denetim sağlamasını gayet meşru görüyorum. Tutuklamanın gerçek nedenini bilmiyorum ama ilkinin değil, ikincisinin olmasını umuyorum

    • Arka kapı seçeneğini bir kez bile koyduğunuz anda, bazı hükümetler bunu ağır biçimde kötüye kullanır
      İnsan iletişimi için temel bir hak, hükümet tarafından bir anda “yasa dışı” ilan edilebilir. Bu yüzden hiçbir koşulda arka kapı veya sansür sağlayabilecek kod ve altyapının kendisi var olmamalı. Çünkü insanların en çok ihtiyaç duyduğu anda iletişimi kısıtlamak için mutlaka kötüye kullanılacaktır
    • “Açıkça yasa dışı büyük kanalları hükümetin kaldırabilmesi için bir ölçüde denetim meşrudur” denmiş; peki bir kanal nasıl “yasa dışı” olur?
      O kanala erişim olmasaydı var olmayacak kanunsuz eylem fırsatları yarattığı anlamına mı geliyor? Fransız yargı sisteminin belirli bir platform CEO’suna kelepçe takmak dışındaki tüm seçenekleri tükettiği kanıtlanmış gibi görünmüyor
    • O halde Orta Doğu hükümetlerinin, örneğin küfür gerekçesiyle “yasa dışı” gördükleri her şeyi silme hakkı olduğunu mu kabul ediyorsunuz?
    • Bu ayrım ilginç. O zaman kaç kişiden itibaren hükümete arka kapı sağlamak gerektiğini merak ediyorum. 2 kişi mi, 3 kişi mi, 100 kişi mi, 1000 kişi mi?
      Kişi sayısının doğru ölçüt olup olmadığını da merak ediyorum. Üzerinde derinlemesine düşünmedim ama başkalarının fikirlerini merak ediyorum
    • Bu platformda yorum yapmayı uzun zaman önce bıraktım. Birçok Rus gibi, burada ya da diğer Batılı internet forumlarında düşüncelerimi olduğu gibi yazamıyorum. Yine de bu kez istisna yapıyorum
      Telegram bu tür taleplere kesinlikle yanıt veriyor. İtalya’da RIA ve Sputnik kanallarına erişilemiyor; AB’nin ya da İtalya’nın Telegram’dan bunu istediği ve Telegram’ın buna uyduğu açık
      ABD balonu içinde ifade özgürlüğünün garanti olduğunu düşünüyorsunuz ama Telegram’ın ne olduğunu asıl siz yanlış anlıyorsunuz. Şu anda Telegram, Rusların gerçek düşüncelerini özgürce yazabildiği dünyadaki tek kitlesel platform. “Putin yanlısı” taraf için de “Putin karşıtı” taraf için de aynı

  • URL, https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-... adresinden İngilizce bir habere değiştirildi. Daha iyi bir İngilizce haber varsa tekrar değiştirilebilir

    • İlk paylaşıldığında henüz İngilizce haber yoktu. Şimdi Reuters haberi de var: https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-...
    • Le Monde’un İngilizce haberi de var: https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/08/25/telegram...
    • İngilizce haberde eksik olan bir şey, neden tutuklandığı
      Fransızca habere göre yargı makamları, Telegram’daki moderasyon eksikliği, kolluk kuvvetleriyle işbirliği yapılmaması, tek kullanımlık numaralar ve kripto para gibi araçların onu uyuşturucu kaçakçılığı, çocuklara yönelik suçlar ve dolandırıcılıkta suç ortağı hâline getirdiğini düşünüyor
    • Görünüşe göre bu haberin birincil kaynağı TF1
      Orijinal metni korumak daha iyi olabilir. Buradaki insanların Google Translate veya ChatGPT kullanmayı bildiğini sanıyorum
    • Milyardersen para kazanma oyunlarını bırakabilirsin. Telegram son birkaç yılda neredeyse kullanılamaz hâle geldi ve kripto para dolandırıcılığı reklamları her yerde

  • Bu kaynağa göre kendisi işbirliği yapmamakla suçlanıyor. Terör, uyuşturucu veya insan kaçakçılığıyla doğrudan suçlanmış değil
    Bundan sonra ne olacağı çok ilginç olacak. Elinde anahtarları olmayan sohbetleri deşifre edemediği için suçlu olduğuna bir Fransız yargıcın nasıl ikna edileceğini anlamıyorum

    • O ya da şirketi, Telegram ağında başlatılan neredeyse tüm sohbetlerin anahtarlarına sahip. Yalnızca gizli sohbetler uçtan uca şifreli; bu da varsayılan değil ve cihazlar arasında senkronize olmuyor, dolayısıyla Signal’ın uçtan uca şifreli sohbetlerinden farklı olarak epey kullanışsız
    • Bildiğim kadarıyla Telegram, grup sohbetleri gibi önemli alanlarda uçtan uca şifreli değil
      Tahminimce yetkililer bazı kullanıcıların kimliklerini ve şüpheli içeriklerin döndüğü özel grup sohbetlerine erişim istemiştir; Telegram da bunu sağlayabilecek durumdaydı
      Pavel Durov’un kanındaki radyasyon seviyesinin düşük olması ve Novichok deneyimi yaşamamış olması, bunun Rus istihbarat kurumlarına zaten sağlanıyor olabileceğini düşündürüyor
    • Atlanan bağlamı ekleyince daha anlamlı oluyor
      Yargı makamları, Telegram’daki moderasyon eksikliği, kolluk kuvvetleriyle işbirliği yapılmaması, tek kullanımlık numaralar ve kripto para gibi araçların bunu uyuşturucu kaçakçılığı, çocuklara yönelik cinsel suçlar ve dolandırıcılıkta suç ortağı hâline getirdiğini düşünüyor
    • “Anahtarlar olmadığı için sohbetleri deşifre edemiyor” sözü kolayca çürütülebilecek yanlış bir beyan. Yargıcın önünde çamur birikintisi testi yapılır, bir kriptograf da bunun sonuçlarını açıklar
      https://blog.cryptographyengineering.com/2012/04/05/icloud-w...
    • Fransız hukukunu ayrıntılı bilmiyorum ama kayıt tutmaya ilişkin pek çok doğrudan yasa ve şartlara uymak için fiilen kayıt tutmayı zorunlu kılan pek çok dolaylı yasa var
      Fransa’da bir iletişim hizmeti işletiyorsanız mahkeme kararına karşı X, Y, Z, W bilgilerini sağlamanız gerektiğini söyleyen bir yasa neredeyse kesinlikle vardır
      Eğer tutuklamanın dayanağı böyle bir yasaya uymamaksa, birçok mahkeme kararının konusu olduğu hâlde gerekli kayıtları tutmamak için daha güçlü bir hukuki dayanağı bulunduğuna yargıcı ikna etmek onun sorunu
      Ancak ben para koyacak olsam bunun Al Capone tarzı bir yaklaşım olduğunu söylerdim. Suçlamalar arasında vergi kaçakçılığı, menkul kıymet dolandırıcılığı ve kara para aklama yoksa çok şaşırırım

  • https://x.com/christogrozev/status/1827450631462048023
    “Telegram üzerinden ağır uyuşturucu satışına göz yummak mı önce başına iş açtı, yoksa Avrupa genelinde GRU terör saldırıları için serbest çalışanların işe alınmasına göz yummak mı, merak ediyorum” anlamında
    Görünüşe göre suçlamalarda bir miktar doğruluk payı olabilir

    • Terör serbest çalışanı nedir bilmiyorum ama bu kişiler Element, Signal, VK, Yandex e-posta üzerinden de işe alınamaz mı?
    • Christo Grozev hasar kontrolüne giriştiyse, bu kesinlikle bir CIA operasyonudur
    • Ortalama kullanıcının uçtan uca şifreli sohbeti açmasını zorlaştırıp, özellikle sektör standardıyla karşılaştırıldığında bunu böyle bırakarak hizmeti “her şey serbest” bir platform olarak konumlandıran Durov’un dünyanın en büyük Kompromat makinesini yaratmış olabileceğini düşünüyorum
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kompromat
    • Telegram ve kripto para, Kore’deki son uyuşturucu furyasında ve cinsel sömürü amaçlı şantaj örgütlerinde büyük sorumluluk taşıyor
      Telegram’ın kurucusu ve yöneticileri hakkında iyi söyleyecek bir şeyim yok. Saf bir “ifade özgürlüğü” mesajlaşma uygulaması değil; daha çok kötü tarafa yakın
    • Yine de berbat bir mantık. 1890’larda teröristler suikasta katırla gidiyordu, 1920’lerde arabayla gittiler; o hâlde şimdi Henry Ford’u sorumlu tutalım demek gibi

  • Tesadüf mü değil mi bilmiyorum ama dün AB genelinde Telegram’daki birçok Filistin’le ilgili kanal yine büyük çapta engellendi: https://x.com/SamidounPP/status/1827062901364208099
    Son bir yıldır AB’de birçok bilgi kanalının Telegram’da açıkça engellendiği düşünülürse, “terör” içeriklerini engellemede iş birliği yapmıyor denmesiyle ne kastedildiğini pek anlamıyorum.
    Bir AB “vatandaşı” olarak, bu engellemeleri AB adına kimin talep ettiğini hiç bilmiyorum. Bu kez AB genelinde bir engelleme olarak bildirildiğine göre, talebin benim ülkemden gelmiş olması pek olası görünmüyor. Muhtemelen Almanya gibi bu konuda aşırı öne çıkan bir ülke talep etti ve Telegram da bir nedenle tüm AB’yi engelledi.

  • Gözaltı emri bir süredir geçerliydi ve Durov da bunu kesinlikle biliyor olmalıydı. Buna rağmen Fransa’ya indi ve gözaltına alındı. Neden?
    Kişisel alüminyum folyo şapka teorime göre, dışarıda polonyum gibi bir şeyle hedef alınmaktansa Fransız hapishanesinde olmanın daha güvenli olduğuna karar vermiş olabilir.

    • Gerçekten böyle bir seçimi yapan insanlar var.
      Kısa süre önce Bulgar uyuşturucu baronu Brendo sadece teslim olmakla kalmadı; sınır kontrolünü rüşvetle geçip elinde spor çantasıyla doğrudan Sofia Central Prison’ın önünde belirdi. Bürokratik süreci atlayıp mümkün olduğunca hızlı hapse girmek istiyordu.
    • Ne olursa olsun o bir Fransız vatandaşı.
      https://www.forbes.ru/milliardery/446937-pavel-durov-polucil...
    • “Fransız hapishanesinde olmak dışarıda olmaktan daha güvenlidir” bu yıl okuduğum teoriler arasında en saçma görüneni.
    • Rusya’nın hapishane içinde onun intiharını sahnelemesinin çok da zor olmayabileceğinden endişeleniyorum.
    • Neden polonyumla hedef alınsın ki? Resmî Rus devlet Telegram kanallarının sonu yok. Putin bunu sorun olarak görseydi zaten yasaklardı.

  • Telegram tarafındaki kaynaklara göre Pavel Durov, Fransa’da en fazla 20 yıl hapis cezasıyla karşı karşıya kalabilir ve dava çok yakında görülecekmiş.
    Uyuşturucu kaçakçılığının yanı sıra organize suç örgütleriyle iş birliği, pedofilleri saklama, dolandırıcılık ve kara para aklama ile suçlandığı söyleniyor.
    Ne kadar güvenilir bilmiyorum ama 3-4 kaynakta onun terör, çocuk istismarı ve uyuşturucu kaçakçılığı nedeniyle tutuklandığını gördüm. Daha doğrusu mesele, savcılığa veri sağlamamasıyla ilgili.

    • Suçlularla kasten iş birliği yaptıysa bu ayrı bir mesele. Ama biri yasa dışı içerik paylaştıysa ve kimse bunu bildirmediyse, bu açıkça Durov’un suçu değil.
      Yasa dışı içeriği bildirmeye üşendilerse önce kendilerini tutuklamalılar.
    • Dava “çok yakında” görülecekse buna çok şaşırırım. Fransa’da davalar neredeyse hiçbir zaman çok hızlı görülmez.
      Ancak soruşturma sırasında birkaç gün gözaltında tutulduktan sonra, tutukluluk hâlinin sürüp sürmeyeceğine ya da serbest bırakılıp bırakılmayacağına karar verecek bir hâkimin karşısına hızla çıkabilir.
      Bu süreç bittikten sonra bile asıl dava aylar sonra, gerçekçi olarak en az 1 yıl sonra görülür.
    • Davanın yakında görülecek olması çok düşük bir ihtimal gibi görünüyor. Fransa’da hızlı yargılama hakkı kapsamında birkaç gün içinde gibi bir yasal süre varmış gibi görünmüyor.
      Bu ölçekte ciddi bir olay ve çok sayıda suçlama söz konusuysa, kapıda dava talep etseniz bile deneyimlere göre 1-2 yıl sürer.
      Fransa’da yargılama öncesi tutuklulukla ilgili daha fazla hak olduğundan kefalete benzer bir süreçten yararlanabilir, ama kaçma riski çok yüksek olduğu için bu zor da olabilir.
    • Suçlamaların bu kadar geniş olması, bunların Telegram’a erişim elde etmek için tamamen uydurulduğunun kanıtı gibi görünüyor.
      Telegram, Ukrayna savaşında karşı taraf için fazlasıyla önemli. Telegram ortadan kalkarsa karşı taraf sessiz kalır.
    • Şifreli bir hizmetse, şirketin bu tür sorunları teknik açıdan nasıl sansürleyip ele alabileceğini merak ediyorum.

  • Buradaki her şey sadece spekülasyon. Fransız hükümeti bizim bilmediğimiz bir şey biliyor olabilir.
    Onun Rusya’dan “sürgünde yaşadığı” anlatısı bana hep biraz şüpheli gelmişti; şimdi de Rus hükümet yetkilileri serbest bırakılmasını talep ediyor.
    Yargıya varmak için daha fazla bilgi gerekiyor. Şu an oldukça emin olduğum şey, bu olayın büyük olasılıkla şifreleme ile ilgili olmadığı.

    • Telegram’ın şifrelemesi varsayılan olarak kapalı ve Signal gibi seçeneklerle kıyaslandığında şaka gibi. Bunun şifrelemeyle ilgisi yok. Bugün bile çevrimiçi ortamda yasal olarak yaygın kullanılan uçtan uca şifreli yaklaşık bir düzine hizmet sayabilirim.
      Nefret söylemi veya kripto para dolandırıcılığı gibi sıradan türden “kötü” içeriklerle de ilgili görünmüyor. Bunlar hâlâ çevrimiçi olan pek çok yerde fazlasıyla var.
      Bu başka bir şeyle ilgili. Belirli bir eğilimle tanınan kişilerin hep birlikte onu savunmaya koştuğu da görülüyor.
      En güçlü tahmin; dolandırıcılık, kara para aklama, çocuk cinsel istismarı materyali vb. konulara doğrudan karışmış olması. Yani yalnızca bu amaçlarla kullanılan sohbetleri işletmesi değil, doğrudan katılmış olması ihtimali.
      İkinci tahmin ise yaklaşan seçimler. Telegram, 6 Ocak ayaklanmasının koordinasyonunda büyük bir kanaldı. Burada bir tür ağı dağıtıyor olabilirler.
    • Fransız hükümetindekiler yeterince yetkin olmayabilir. Onlar da bizim gibi insanlar ve özel hiçbir yanları yok.
      Sadece onun “hükümetle iş birliği yapmayacağım” tavrından hoşlanmıyorlar.

  • Bu kurucunun yöneltilen suçlamalara kişisel olarak ne kadar ortak olduğunu bilmiyorum; ancak yalnızca başkalarının kötü şeyler yaptığı bir hizmeti işlettiği için sorumlu tutuluyorsa, bu tüm kurucular üzerinde caydırıcı etki yaratır.
    Böyle bir şey yaşanırsa kim gizlilik teknolojilerinde yenilik yapmak ve bunları geliştirmek ister? Bu teknolojiyi yapmak için en iyi yolun devlet kurumlarıyla iş birliği yapmak olduğu mu söyleniyor? Ya aynı fikirde olunmayan bir hükümet söz konusuysa? Bunun iyi bir cevabı yok, ama gizlilik koruma teknolojisine ihtiyaç duyanlar yalnızca suçlular değil.

    • TF1 bağlantısına göre ona yöneltilen suçlamalar iki tane.
      Birincisi, çeşitli olaylarda moderasyonun olmaması ve devlet kurumlarıyla iş birliği yapmayı reddetmesi. Bu, yukarıda söylenenlerle aynı.
      İkincisi, tek kullanımlık telefon numaraları ve kripto para işlemleri gibi suçlara göre tasarlanmış görünen araçlar.
      Henüz bir hüküm verilmiş değil; dolayısıyla yargı sistemi bunların yasa dışı olduğuna karar vermiş durumda değil.