1 puan yazan GN⁺ 2024-05-05 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Scarborough’da aile hekimi Rosemary Lall, muayenelerden sonra biriken tıbbi kayıtlar yüzünden yaklaşık 29 yıllık kariyerini bırakmayı düşündüğünü, ancak yapay zeka not alma aracını kullanmaya başladıktan sonra çalışmaya devam edebildiğini söylüyor
  • Ontario Medical Association’ın dijital teknoloji birimi OntarioMD tarafından işletilen AI Scribe, muayene konuşmalarını gerçek zamanlı olarak yazıya döküyor ve doktor notu biçiminde kayıtlar oluşturuyor
  • Hasta onayı olduğunda, normal konuşmayı ve fizik muayene sırasında doktorun sözlü ifadelerini kaydederek SOAP notunun öznel, nesnel, değerlendirme ve plan bölümleri halinde düzenliyor
  • Lall’in idari işleri günde 2 saate kadar çıkıyordu; Ontario Medical Association ise aile hekimlerinin haftada 19 saatini idari işlere ayırdığını, bunun 4 saatinin not ve form yazmaya gittiğini tahmin ediyor
  • Ontario’daki Ford hükümeti 150 kişilik bir pilot duyurdu, ancak gizlilik, doğruluk ve kötüye kullanım olasılığı yönetilemezse sağlık sahasındaki güvene zarar verebilir

Muayene sonrası evrak işlerinin yarattığı tükenmişlik

  • Scarborough’daki yoğun bir sağlık kliniğinde çalışan aile hekimi Rosemary Lall, 2023 yazında sınırına ulaştı
  • Neredeyse 30 yıldır çalışıyordu, ancak hastalara ilişkin evrak işleri ailesiyle geçirdiği zamanı bile işgal edince işi bırakmayı düşünmeye başladı
  • Yükün merkezinde hasta muayenesinin kendisinden çok, muayene sonrasında Ontario’nun elektronik tıbbi kayıt sistemine girilmesi gereken tıbbi kayıt işleri vardı
  • Doktorlar hasta dosyalarını güncellemek, tıbbi formlar doldurmak, hastalık raporu sağlamak ve uzman hekim sevklerini işlemek zorunda
  • Lall’in idari yükü günde 2 saate kadar çıktı
  • Ontario Medical Association, aile hekimlerinin haftada 19 saatini idari işlere harcadığını, bunun 4 saatinin hasta notu yazmaya veya form doldurmaya gittiğini tahmin ediyor

AI Scribe’ın muayene kayıtlarını oluşturma biçimi

  • Lall’in bulduğu çözüm, doktor notlarını taklit etmek ve elle belge hazırlamayı azaltmak için tasarlanmış bir yapay zeka not alma uygulaması
  • AI Scribe programı, Ontario Medical Association’ın dijital teknoloji birimi OntarioMD tarafından işletiliyor
  • Doktor, hasta ziyareti sırasında not alma yardımcısı rolü gören çeşitli araçlar arasından seçim yapabiliyor
  • Hasta onay verirse, hasta semptomları hakkında doktorla normal şekilde konuşuyor ve doktor fizik muayene sırasında kendi değerlendirmelerini sözlü olarak kaydediyor
  • AI Scribe yazılımı muayene sırasındaki konuşmayı gerçek zamanlı olarak yazıya döküyor ve işliyor

SOAP notu halinde düzenlenen muayene bilgileri

  • Lall’in hissettiği fayda, muayene bittikten sonra AI Scribe’ın bilgileri SOAP notu halinde düzenlemesi sürecinden geliyor
  • SOAP notu, College of Physicians and Surgeons of Ontario’nun aile hekimlerinden istediği standart format
  • Yapay zeka teknolojisi duyduğu bilgileri dört alana ayırıyor
    • Subjective: Hastanın söylediği öznel bilgiler
    • Objective: Doktorun söylediği nesnel bilgiler
    • Assessment: Fizik muayene sırasında doktorun söylediği değerlendirme bilgileri
    • Plan: Hastanın tedavisi için uygulama planı
  • AI Scribe’ın bilgileri düzenlemesi birkaç dakika sürüyor; bu sırada doktor bir sonraki hastaya geçebiliyor
  • Oluşturulan nottan memnun kalmazsa doktor, yapay zeka modelinden yeniden oluşturmasını ya da belirli kalemlere ayrıntı eklemesini isteyebiliyor
  • Lall, aracın kusurları olsa da kullanmaya başladıktan sonraki 10 ay içinde belirgin şekilde iyileştiğini söylüyor

Ford hükümetinin 150 kişilik pilotu

  • Ford hükümeti bu teknolojiye olumlu yaklaşarak 150 aile hekiminin AI Scribe’ı muayenelerde deneyeceği bir pilot program duyurdu
  • Ontario Başbakan Yardımcısı ve Sağlık Bakanı Sylvia Jones, ilk sinyallerin umut verici olduğunu ancak hükümetin temkinli ilerleyeceğini belirtti
  • Hükümet, sonuçlara bakıp gerçek bir etki olup olmadığını görmek için oldukça ölçülü bir şekilde ilerlemek istiyor
  • Hastalar anekdot düzeyinde bunu olumlu karşılıyor, klinisyenler de faydalarını görüyor

Gizlilik, doğruluk ve güven koşulları

  • AI Scribe’ın topladığı veriler, gizlilik ve kötüye kullanım olasılığı konusunda hâlâ soru işaretleri var
  • Liberal sağlık eleştirmeni ve doktor Adil Shamji, doğru uygulanmazsa ciddi endişeler doğacağını düşünüyor
  • Hasta mahremiyeti ve doğruluk güvence altına alınmalı; asgari denetimle hareket eden otonom bir sisteme dönüşürse çok dikkatli bir uygulama gerekir
  • Ontario NDP sağlık eleştirmeni France Gélinas, yapay zekanın Ontario sağlık hizmetlerinin geleceğinin bir parçası olacağını, ancak dikkatle yönetilmesi gerektiğini söylüyor
  • Sağlık hizmeti sağlayıcısı ile hasta arasındaki güven ilişkisini korumak için kişisel bilgilere saygı gösterilmeli ve pilot bittikten sonra öğrenilenler gözden geçirilmeli
  • Lall, yapay zeka not alma yazılımı sayesinde 29 yıllık aile hekimliği kariyerinde ilk kez geçen Noel’de hasta notlarını güncelleme işiyle bölünmediğini söylüyor
  • Lall’in değerlendirmesine göre bu araç onu mutlu etti ve eski yönteme dönmeyecek

1 yorum

 
GN⁺ 2024-05-05
Hacker News yorumları
  • Acil servis doktorları için insan tıbbi yazman olarak çalışmış biri olarak, makalede anlatılan deneyimin acil servis doktorları tarafından da aynen yaşandığını söyleyebilirim
    Emekliliği yaklaşmış ya da klavyede yazma konusunda iyi olmayan doktorlar için yazmanlar adeta kurtarıcıydı; doktorların belgeleme yükünü azaltıp hasta bakımına daha fazla odaklanmalarını sağlıyordu
    Elbette yatış talimatları, reçeteler, hemşirelik talimatları gibi şeyleri hâlâ doktor yazıyordu; yazmanlara genelde bu işlerden kaçınmaları öğretilirdi ama bazen doktor izin verirdi. Kişisel olarak hukuki sorumluluk iki taraf için de fazla büyük olduğundan, bunu doğrudan doktorun yapmasını isterdim
    Mevcut hastalık öyküsü, geçmiş tıbbi öykü, sistem sorgulaması, fizik muayene, işlemler ve tıbbi karar verme dahil hasta ziyareti sırasındaki tüm ayrıntıları kayda geçirmek çok zaman alır; karmaşık vakalarda veya birden çok işlem olduğunda daha da uzun sürer
    Doğru şekilde faturalandırılabilmesi için belgeleme yapmak da önemlidir. Yazmanlardan önce doktorların vardiya sonunda kayıt yazmaktan tamamen vazgeçip ertesi gün ya da bir sonraki vardiyada yazdıkları söylenirdi
    Doğal olarak kayıt kalitesi düşer, hukuki sorun çıkma olasılığı artardı; avukatlar doktor kayıtları, hasta sonuçları ve hemşire kayıtları arasındaki tutarsızlıkları kolayca yakalayabilir. Ayrıca vakaların yanlış faturalandırılması ya da daha düşük kodlanması da yaşanır
    Özel şirketlerin kişisel sağlık bilgilerine sınırsız ve denetimsiz erişmesine katılmıyorum; ancak veri ve erişim izinleri üzerinde uygun kontroller ve tam şeffaflık varsa, bunun fiziksel tükenmişliği azaltmaya yardımcı olabileceğini düşünüyorum

    • Yakın zamanda görüştüğüm doktor çok hızlı yazıyordu ve otomatik kayıt cihazı gibi bir şey kullanırken elinde de mikrofona benzer bir şey tutuyordu
      E-posta konusu gibi kısa alanları kendisi yazıyor, büyük boş metin giriş kutularında ise dikte ediyordu. Hasta olarak bunun bonusu, muayene kaydını gerçek zamanlı duyabilmemdi
    • “Doğru şekilde faturalandırılabilmesi için belgeleme yapmak da önemlidir” ifadesi, yazmanların ya da neredeyse tüm elektronik sağlık kayıtlarının var olmasının fiilen tek nedenidir
      Elektronik sağlık kayıtları bir muhasebe aracıdır; daha düşük kodlamadan ve hukuki maruziyetten kaçınma aracından ibarettir
      ABD’de doktorlar uzun süre elektronik sağlık kayıtlarını benimsemek istemedi ve sonunda Medicare dışında kalmamak için kullanmaları yasayla zorunlu tutulana kadar direndiler
      Elektronik sağlık kayıtları ve çoğu muayene kaydı, hastaya ya da doktora değer katmaktan çok, doktorun ödeme almasının tek yoludur
      Geleceğin elektronik sağlık kayıtları bilgisayar içindeki “muayene vakaları” değil, bilgisayarsız yönteme daha yakın olacak. Yapay zeka muhtemelen ödeme yapan kurum API’leri, doktor faturalandırması ve hasta dosyaları arasında Zapier gibi çalışacak
    • Yapay zeka kurum içinde barındırılırsa çok iyi bir potansiyele sahip olduğunu düşünüyorum. Ancak sorun, birçok kuruluşun gerçek veri korumasından çok hukuki sorumluluktan kaçınmaya önem vermesi
    • Veri bir kez özel sektöre geçtiğinde onu tekrar şişeye koyamazsınız. Başta koruma önlemleri yasalaştırılsa bile lobicilerin bunları azar azar aşındırması muhtemel
      TV’lerin, cep telefonlarının, arabaların, kapı zillerinin, hatta buzdolaplarının bile gözetim cihazına dönüşmesinden bunu anlayabiliriz
  • Veri gizliliğinden hiç bahsedilmemiş. AI Scribe[0] çalışması, Ontario Medical Association’ın dijital teknoloji bölümü olan OntarioMD tarafından yürütüldüğü için belki sorun olmayabilir; ama bunun açıkça belirtilmesini isterdim
    AI Scribe bağlantısında şöyle yazıyor:
    “Bu proje Ontario Ministry of Health tarafından finanse edilmekte ve Ontario Health tarafından denetlenmektedir. Çalışma şu anda devam ediyor; çeşitli demografik gruplardan, teknik geçmişlerden ve bölgelerden 150 birinci basamak sağlık hizmeti sağlayıcısı halihazırda seçildi. Artık çalışmaya katılımcı alınmıyor. Çalışma sonuçları bu yılın ilerleyen dönemlerinde paylaşılacak.”
    [0] https://www.ontariomd.ca/ai-scribe

    • Dürüst olmak gerekirse vergi mükellefi parasının kullanılmasından hoşlanmıyorum. Temel teknoloji açık kaynak olarak yayımlanıp ticari olarak da kullanılabiliyor ve serbest piyasa bunu iyileştirebiliyorsa bu bir istisna olur
      Ya da “doktor veya hizmet sağlayıcı bu yazılımı seçerse maliyeti desteklenir” gibi bir yöntem mümkün olabilir; ancak temel olarak serbest piyasa verimlidir ve vergi mükellefi parasını harcayan seçilmemiş kişilerin parayı yanlış harcamamak için çok fazla teşviki yoktur
      Özellikle de mevcut hükümetlerin para basıp herkesin parasının değerini düşürdüğü, dışsallıklar yaratarak insanların sağlığına ve yaşam kalitesine fiilen zarar verdiği bir ortamda bunun daha da geçerli olduğunu düşünüyorum
  • Ontario’da yaşıyorum ve asistan doktorları sık görüyorum; sorun kayıt tutacak zaman olmaması değil, zamanın kendisinin olmaması
    Uzman hekim içeri girer girmez çoğu zaman ilk söylediği şey “çok fazla zamanımız yok” oluyor
    Tipik tanı süreci şöyle işliyor: belirtileri anlatıyorsunuz, asistan doktor uzman hekimin yanına kayboluyor ve sonra reçete ya da öneriyle geri geliyor. Uzun vadeli plan neredeyse hiç olmuyor; çoğu zaman sadece ilaç veya öneri veriliyor
    Alınacak önlem üzerinde pazarlık etmek de zor, çünkü karşınızdaki asistan olsa da kararı uzman hekim onaylıyor
    Sorun yapısal ve otomatik kayıt bunu çözmeyecek. Doktor için bir başarı hikâyesi olabilir ama Ontario’daki hastaların aynı başarıyı elde edeceğini sanmıyorum

  • Benzer bir açık kaynak proje var: https://github.com/josephrmartinez/soapscribe
    Henüz başlangıç noktası sayılır; ancak bu alana ilgi duyuyorsanız fork’layıp işe yarar bir şeye dönüştürmeniz iyi olur
    Kişisel olarak piyasadaki mevcut araçların çok pahalı olduğunu düşünüyorum. Maliyetler çok daha düşük olmalı ve açık kaynak kalmalı. Hastaların da kendi muayene ses kayıtlarının tamamına ve transkriptlerine kolayca erişebilmesi gerekir. Bu belki hayal gibi gelebilir

    • Sağlık tesisleri ve hizmet sağlayıcıları çevresinde bilişim işi yapmış biri olarak, ne yazık ki bunun daha çok boş bir hayal olduğunu düşünüyorum
      Pahalı yazılım satan şirketler küçük hizmet sağlayıcı şirketleri satın alıp sonunda yalnızca birkaçının kalmasını sağlayacak ve bunları yüksek fiyat etiketleriyle paket halinde satacak
      Üstelik sağlık hizmeti sağlayıcıları, birçok başka sağlayıcının kullandığı yazılımı satın aldıklarında kendilerini korunmuş hissetme eğilimindedir. Çünkü buna “sektör standardı” diyebilirler
      Bir tıbbi hata jürisinin karşısında “internetten indirdiğimiz parçaları kabaca bir araya getirdik” demek istemezsiniz. Büyük yazılım hizmetleri de aynen böyle yapılmış olsa bile sonuç iyi olmayacaktır
  • Bu tarafta harika bir AquaVoice giriş yöntemi de var: https://withaqua.com/
    Bunun açık kaynaklı sürümünü yapan biri var mı? mini-whisper ve küçükçe ince ayar yapılmış GPT türü bir modelle %99'a kadar gidilebilecek gibi görünüyor

    • Kişisel kullanım için bir süredir minimal bir script kullanıyorum: https://github.com/thiswillbeyourgithub/Quick-Whisper-Typer
      Hâlâ biraz kaba ama katkı yapmaktan çekinmeye gerek yok
    • İyi bir açık kaynak projesi olabilir; halihazırda varsa bilmiyorum, yoksa başlatmayı isterim
    • 3 gün sonra Aqua'ya abone oldum; şaşırtıcı derecede iyi bir ürün. Yalnız istediğim herhangi bir metin giriş alanına yazdırabilsem güzel olurdu
      Bir uygulaması da olsa iyi olur. Transkripsiyon sırasında telefon ekranını sürekli açık tutmak sinir bozucu
  • Gizlilik ve halüsinasyon konusunda endişeliyim. Bu tür araçlara dayanılırsa doktorların sistem çıktısına “güvenmeye” başlayıp kayıtların doğru olup olmadığını kontrol etmeme olasılığı yüksek görünüyor
    Kayıtları kontrol etmek de başlı başına başka bir yük olacak
    Gerçek çözüm, gereken idari iş miktarını azaltmak ya da o işi yapacak birini işe almak değil mi diye düşünüyorum

    • Yapay zekanın hata yapabileceği beni de biraz endişelendiriyor ama acele eden bir doktor ya da asistan da hata yapabilir ve gerçekten yapıyor
      Sonuçta her şey maliyet ile hizmet kalitesi arasında bir ödünleşim. Son bir yılda hastaneye çok gidip gelmiş biri olarak, yapay zeka ara sıra hata yapsa bile genel bakım kalitesi ve sonuçların net olarak iyileşebileceğini düşünüyorum
    • Son dönemde yapay zekayı çok kullanmış biri olarak izlenimim şu: yalnızca veriyi dönüştürme amacıyla kullanıldığında halüsinasyon neredeyse sorun değil
      Yapay zeka kendi “belleğinden” veri çıkarması istendiğinde halüsinasyon görüyor; ama gerekli tüm girdileri verip sadece işi yapmasını isterseniz böyle olmuyor
  • “Doktor kayıtlarını taklit edip doktorun elle toplamak zorunda olduğu evrak işlerini azaltıyor” denmiş; yani yapay zeka doktor kaydı uyduruyor mu? Bu çok tartışmalı
    Ontario'da doktorlar hasta başına yıllık ücret alıyor, ayrıca ziyaret ya da işlem başına da para alıyor. Bu doktor, maliyeti vergi mükellefleri tarafından karşılanan doktor işini yapay zekaya dış kaynak olarak yaptırıyor gibi
    Birçok açıdan yanlış ve tembel bir sağlık hizmeti sunucusu gibi görünüyor

    • Farklı makaleler mi okuduk? Sanki o tek cümleye takılıp geri kalanını okumamışsın
      Muayeneyi yapan ve endişeleri sözlü olarak açıklayan doktordu; yapay zeka yalnızca doktorun sağladığı bilgileri düzenleyip bürokratik bir üslupla yeniden yapılandırdı. Bu, doktor kâtiplerinin yüzyıllardır yaptığı işle aynı
      Burada sorun olacak hiçbir şey görmüyorum. “Doktor işi” dışarıya verilmedi, yalnızca kayıt işi dışarıya verildi
  • Bu verileri sonsuza dek saklayıp “çekirdek ürünü iyileştirme” gibi gizlilik politikası ifadeleriyle içlerine çekmeme ihtimallerinin %0 olduğunu düşünüyorum
    İlk sızıntının ne olacağına bahse girmek isteyen var mı?
    (1) Kin güden bir çalışan eski sevgilisinin bilgilerine bakar
    (2) Ham veritabanı ele geçirilip komple satılır
    (3) Birisi yapay zekanın retrieval-augmented generation verilerini HTML'e koyar ve herkes okuyabilir hale gelir
    (4) Eğitim işinin Spark yönetici portalı, ngrok ile açılmış bir notebook üzerinde çalışır ve herkes veriyi çekebilir
    (5) Tüm devlet web sitelerindeki zorunlu Facebook “Beğen” düğmesi tüm sorguları tarayacak şekilde ayarlanır
    (6) “Kişisel bilgileri satmıyoruz” derler ama devre dışı bırakmazsanız — hatta çoğu zaman bıraksanız bile — binlerce reklam teknolojisi şirketi “günlük operasyonları destekleyen” iş ortağı olarak para ödeyip içeri girer, kişisel bilgileri indirir ve reklam gösterir
    (7) Diğer

    • Bu veri zaten vardı ve 50 yıldan uzun süredir bu şekilde var
  • Eski kafalı olabilirim ama hâlâ hastayla aynı odadayken bilgisayara kayıt girmiyorum
    Birkaç not alabilirim ama geri kalanını hastalar arasında ya da mesai sonrasında hallediyorum. Aksi halde hastaya kaba geliyormuş gibi hissediyorum
    Ancak her muayeneden sonra uzun bir charting süresi oluşuyor. Her gün hasta gören pratikte bu sürdürülebilir değil

    • Bir kâtip tutmanın ekonomisi nasıl?