1 puan yazan GN⁺ 2023-09-25 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Lumina, ağız bakımı için biyotasarlanmış (biodesign) bir probiyotiktir; ağız pH dengesini hedefler ve asit üreten bakterileri baskılamayı amaçlar
  • Ürün açıklaması mine koruması ve ağızda ferahlık vurgusu yapar; evde kullanılan yeni nesil bir ağız bakım yöntemi olarak konumlandırılır
  • Kullanıcılara, ayrı bir profesyonel ekipman olmadan ürünü normal diş fırçası ile uygulayabilecekleri belirtilir
  • İlk kullanıcılar, ilerlemeyi kontrol etmek için yeniden test daveti alabilir
  • Etkinlik iddialarının FDA tarafından değerlendirilmediği ve ürünün hastalıkların teşhisi, tedavisi, iyileştirilmesi veya önlenmesi amacı taşımadığı açıkça belirtilir

Lumina ürün genel bakışı

  • Lumina, ağız bakımı için bir probiyotik olarak tanıtılan bir üründür
  • Biyotasarım yoluyla ağız pH'ını yeniden dengelemek ve asit salgılayan bakterilerin büyümesini baskılamak üzere optimize edildiği açıklanır
  • Öne sürülen etkiler

    • Mine koruması

      • Ağızda ferahlık
      • Evde uygulanabilen ağız bakımı

Kullanım şekli ve satın alma bilgisi

  • Uygulama sürecinin evde normal diş fırçası ile yapılabileceği belirtilir
  • İlk kullanıcılara, ilerlemenin değerlendirilmesi için yeniden test daveti sunulur
  • Ön sipariş bağlantısı verilir: Preorder Lumina
  • Etkinlik ifadelerinin sınırları

    • FDA bu iddiaları değerlendirmemiştir
    • Hastalıkları teşhis etmek, tedavi etmek, iyileştirmek veya önlemek amacıyla kullanılan bir ürün değildir

1 yorum

 
GN⁺ 2023-09-25
Hacker News yorumları
  • İlginç bir fikir olsa da, bu sayfadaki iddianın tamamen doğru mu, daha fazla araştırmaya değer makul bir hikâye mi, yoksa düpedüz saçmalık mı olduğunu değerlendirmenin hiçbir yolu yok.
    Bilimsel makalelere ya da kanıtlara yönelik tek bir bağlantı yok; siteyle bağlantılı kişilerin adları ya da finansman kaynakları bile belirtilmediği için spam veya dolandırıcılık gibi görünüyor.
    Apsec112’nin bunu neden paylaştığını, nerede bulduğunu ve meşru olduğuna dair bağlam sağlayıp sağlayamayacağını merak ediyorum.
    Böyle şeylerde olağanüstü iddialar olağanüstü kanıtlar gerektirir; 11 cümle yeterli değil.
    Sonradan sayfanın en altında bir Google Drive klasörü bağlantısı olduğunu gördüm, ama düzenli değil, profesyonel görünmüyor ve güvenilirliği destekleyecek bir şey bulmak zor: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...

    • Sayfadaki belgenin ağırlıklı olarak atıf yaptığı makaleler JD Hillman’ın 1987 tarihli makalesi[0] ve 2002 tarihli makalesi[1].
      Birkaç yıl sonra PopSci genel okur kitlesi için bir inceleme yaptı[2]; bu belirli site ve şirket, Hillman’la ya da Hillman’ın ortak kurduğu Oragenics’le ilişkili görünmüyor.
      İlgili patent Oragenics’e ait[3,4].
      [0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
      [1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
      [2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
      [3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
      [4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
    • Bunlar benim arkadaşlarım; About sayfasından bağlantı verilen Google Drive’da daha ayrıntılı bilgi var: https://drive.google.com/drive/u/2/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
    • Ek A ve B’nin orijinal makalelere bağlanmaması bence epey sorunlu.
      Pitch deck’e göz atarken deneyleri kendileri yapmış sandım; oysa sonuçları doğru düzgün atıf vermeden kopyalayıp yapıştırmışlar gibi görünüyor.
      İyi niyetli bakarsak bu bir iletişim hatası; kötü niyetli bakarsak kendi yaptıkları işi abartmaları.
      Tıbbi startup alanında çalışıyorum; teknolojinin işe yaradığını kanıtlamak için genellikle oluşturduğumuz kanıt standardı, burada gördüğümden çok daha yüksek.
      Bu araştırmanın bilimsel geçerliliğini göstermek için çok daha fazla çalışma gerekiyor; ek preklinik araştırma (in vitro/in vivo) ya da klinik deney planları olup olmadığını da merak ediyorum.
      Slayt destesinden böyle planlar varmış gibi görünmüyor.
    • https://www.bizapedia.com/ca/lantern-bioworks-inc.html adresine göre LANTERN BIOWORKS, INC., 4 Ocak 2023’te tescil edilmiş bir California Non-Profit Corporation - CA - Public Benefit; durumu Active, dosya numarası 5412825.
      Kayıtlı temsilci Tovella Dowling, PC; adres 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101.
      Ana adres ve posta adresi de aynı yer; kayıtlardaki irtibat kişileri San Diego’dan Aaron Silverbook, Connor Flexman ve Nick Mossakowski adlı üç kişi.
    • Bir kez uygulanan etanol üreten bakteri suşunun ömür boyu ağız mikrobiyotasına hâkim olacağına inanmak zor görünüyor.
      Yine de verileri açık fikirle görmek isterim.
      Google Drive’daki verileri çıkarıp daha iyi bir şekilde sunmaları gerekiyor.
      Mümkünse tanımadığım Google Drive bağlantılarına tıklamam.
  • 2013 civarında diş hekimliği öğrencisi bir arkadaşımla yaptığım bir konuşma var.
    Arkadaşım gazlı içeceklerden uzak durmamı söyleyince, “Sıvı dişlere temas etmezse çürük oluşmaz, değil mi?” dedim; arkadaşım da “Çürük diş teması yüzünden değil, sonrasındaki düşük pH ortamı yüzünden oluşur” diye yanıtladı.
    Bunun üzerine “O zaman içtikten sonra ağzımı suyla çalkalarsam istediğim kadar içebilir miyim?” diye sordum; arkadaşım biraz yenilmiş bir ses tonuyla evet dedi.
    O zamandan beri tatlı bir şeyler ya da çürükle bağlantılı şeyler yedikten sonra ağzımı suyla çalkalamaya ve ara yüz fırçası kullanmaya başladım; neredeyse her yıl çıkan çürük sayısı sıfıra indi.
    O dönemde diş hekiminin çok küçük olduğu için tedavi etmeyip bıraktığı çürük de aradan yaklaşık 10 yıl geçmesine rağmen ilerlemedi.
    Ancak naylon yutmamı engelleyecek bir ara yüz fırçası hâlâ bulamadım.

    • Su, şekeri çözerek dişlerin içinde ve dışında kalan miktarı da azaltıyor.
      Ben de aynısını yapıyorum ve çok uzun süredir çürüğüm olmadı.
    • Naylondan endişe ediyorsan ahşap ara yüz kürdanları kullanabilirsin.
    • Daha önce duyduğum tavsiyeyle çeliştiği için, lehte ya da aleyhte bunu destekleyen sağlam bir araştırma olup olmadığını merak ediyorum.
      Kusunca diş fırçalamamak ya da ağzı çalkalamamak gerektiğini; düşük pH’lı mide asidini ağız içinde yayarak daha fazla dişi asidik ortama maruz bırakmamak gerektiğini duymuştum.
      Bunun yerine asidi kabartma tozu gibi bir şeyle nötralize etmeyi önermişlerdi.
      Bir yandan hasarı yayabilir, ama diğer yandan pH’ı yaklaşık 2 olan artık mide asidinin, pH’ı yaklaşık 7 olan bir yudum musluk suyuyla büyük ölçüde seyreltildikten sonra bile kalacağına inanmakta zorlanıyorum.
    • Yemeklerden sonra düzenli olarak ağzı çalkalamak bile ek çürükleri önlemede epey yardımcı olur.
      Hayvansal et ve yağ, peynir ve tereyağı gibi bir beslenme düzeninin de dişleri güçlendirmeye yardımcı olduğunu düşünüyorum: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
      Şekeri, özellikle fruktozu bırakmak diyabetten kaçınmaya da yardımcı olur.
      Laktoz intoleransı olan birinin laktozu bırakması, çölyak yatkınlığı olan birinin gluteni bırakması gibi, bazen en basit çözümü istikrarlı biçimde uygulamak en iyisidir: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
      Mikroplastiklerden endişe ediyorsanız böyle bambu diş fırçaları da mümkün: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
    • Yaklaşık 10 yıl önce tatlı yiyeceklerden ve şekerli içeceklerden, tatlılardan, hamur işlerinden, meyve sularından ve gazlı içeceklerden keyif almamaya başladığımdan beri neredeyse hiç çürüğüm olmadı.
      Beyaz ekmek gibi rafine karbonhidratların da çürüğe yol açabileceğini biliyorum, ama tatlı yiyecek ve içecekleri ciddi ölçüde azaltmak tek başına yeterli oldu.
  • Başlangıçta klinik denemeler için FDA gereklilikleri saçma derecede katıydı.
    “FDA, yalnız yaşayan, okul bölgesi yakınında olmayan ve dişleri tamamen çıkarılabilecek 18-30 yaş arası 300 sağlıklı kişi bulunmasını istedi” gibi bir durumdu.
    Bu koşulların neden gerekli olduğunu anlıyorum, ama katılımcı bulma konusunda başarısız olunması da gayet doğal.

    • Neden “okul bölgesi yakınında olmaması” gerekiyordu?
    • FDA açısından onay vermemek de tamamen kabul edilebilir bir sonuç olduğundan, ABD’de muhtemelen sonsuza kadar onaylanmayacak gibi.
      Birinin milyarlarca dolar harcayıp bunu zorlamak için bir neden bulmadığı sürece zor görünüyor; böyle bir şeyin olacağını da sanmıyorum.
      Başka ülkelerde ihtimal var mı, yoksa herkesin kendi FDA benzeri kurumu mu var, onu da merak ediyorum.
    • “Dişleri tamamen çıkarılabilecek” kişi de ne demek?
  • Bu şirketi Google/Twitter’da biraz araştırınca Berkeley bölgesindeki EA/rasyonalist topluluktan çıktığı oldukça açık görünüyor; bu yüzden otomatik olarak epey şüpheci yaklaşıyorum.
    Bu insanların medikal startup’larda harika bir geçmiş performansı yok.
    MetaMed etrafındaki abartıyı hatırlayınca, sonuçta ortaya hiçbir şey koyamamışlardı.

    • Uzun ömür biyoteknolojisi de benzer bir çevreden çıktı ve oldukça iyi gidiyor: https://english.elpais.com/economy-and-business/2023-07-17/t...
      Elbette yapay zeka şirketleri de öyle.
    • Berkeley bölgesindeki EA/rasyonalist topluluktan çıkan başka medikal startup olarak aklıma yalnızca Equator Therapeutics geliyor.
      Obezite karşıtı bir ilaç geliştiriyorlar ve bildiğim kadarıyla oldukça iyi gidiyorlar.
      Aklında başka bir şirket mi vardı, onu da merak ediyorum.
      MetaMed NYC bölgesindeki rasyonalist topluluktan çıkmıştı ve kabaca EA’den önceydi; Alvea ise Boston bölgesindeki EA grubundan çıktı ve aşı adayının insan denemelerinde hayal kırıklığı yaratan sonuçlar vermesinin ardından kapandı.
    • Organizasyon şemasında Aella “medya danışmanı” olarak yer alıyor[0].
      Bu organizasyon hakkında bilmeniz gerekenler için neredeyse bu kadarı yeterli görünüyor.
      [0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
  • “Bildiğimiz kadarıyla sonrasında hiçbir yan etki olmadı” kısmı kilit nokta
    Neredeyse her şeyin yan etkisi vardır
    FDA’nın neyi onaylayıp neyi onaylamadığı bataklık gibi bir mesele, ama onaylı ilaç reklamlarının bile 20–30 yıl sonra davalara dönüştüğü hissine sık sık kapılıyorum
    Şu anda Ozempic’e bakınca bile yan etkilerinden birinin tiroit kanseri olduğu biliniyor, ama para kazandırdığı sürece doktorlar her yerde reçete ediyor
    10 yıl sonra “riskler yanlış anlatıldı” gerekçesiyle milyarlarca dolarlık uzlaşmalar çıkacak gibi geliyor

    • Ozempic, Semaglutide olarak da bilinen bir antidiyabetik ilaç ve kilo verme amacıyla da satılıyor
      Benim gibi bilmeyenler için bağlantıyı bırakıyorum: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
    • Tiroit kanseri kolay tedavi edilen ve genelde yaşamı tehdit etmeyen, düşük riskli kanserlerden biridir
      Elbette hiç olmamak daha iyi, ama tiroit kanseri riskinde küçük bir artış karşılığında kardiyovasküler sorunlar ve diyabet komplikasyonları riski büyük ölçüde azalıyorsa, bu oldukça makul bir tıbbi değerlendirme gibi görünüyor
    • Ozempic ve tiroit kanseri? Mutlaka öyle değil: https://healthnews.com/news/possible-thyroid-cancer-risks-wi...
    • Neredeyse her şeyin yan etkisi olduğu sözü doğru olabilir
      Ancak onlar yan etki yok demedi; bilinen zararlı etkilerden haberdar olmadıklarını söylediler
    • Maliyet ve faydayı da tartmak gerekir
      Her şeyin yan etkisi olabilir, ama yan etki olması tek başına kullanmamak için gerekçe değildir
      Ozempic özelinde etkisi çok güçlü görünüyor ve obezite çok sayıda komplikasyona ve büyük QALY kaybına yol açtığı için, tiroit kanseri riski artsa bile bu artış gerçekten büyük değilse kullanılabilir bir seçenek olma ihtimali yüksek
  • Bu tür hikâyeleri görünce aklıma hep şu soru geliyor: Neden zaten büyük ölçekte kullanılmıyor?
    Diş çürüğü 1985’te de büyük bir sorundu; o dönemde gerçekten mucize bir tedavi olsaydı araştırmanın “eğlenceliydi, şimdi günlük hayata dönelim” diye bitmiş olacağını sanmıyorum
    Doğruysa ticari potansiyeli muazzam, yani ticarileşmesini engelleyen bir şey varmış gibi görünüyor
    FDA mı, yan etkiler mi, ölçek büyütmenin imkânsız olması mı; bu “mucize tedaviyi” durduran şeyin ne olduğunu merak ediyorum

    • Onlara göre sebep FDA onayıydı
      Genetiği değiştirilmiş olduğu için güvenliği kanıtlamak adına, insanlara yayılmaması için insanlıktan tamamen yalıtılmış sağlıklı kişiler üzerinde çalışma yapılmasını istediklerini söylüyorlar
      İnsanlıktan tamamen yalıtılmış bir yerde yaşayan kimse olmadığı için bu gerçekçi bir koşul değildi
      Sonra patent süresi doldu; bir ilaç şirketi onay maliyetini üstlense bile diğer şirketler bekleyip aynısını satabileceğinden, ilerletmeye değmez hale geldi
    • Biyoteknolojide bilimsel keşfin ticari başarıya dönüşmesi için geçen ortalama süre on yıllar mertebesindedir
      Barry Werth’ün The Antidote kitabı bunun neden bu kadar yavaş ve karmaşık olduğunu ele alıyor: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
    • Fazla komplo teorisine kaymak istemem ama diş hekimleri parayı diş taş temizliğinden değil, çürüklerden kazanıyor
    • Çürüğü tek seferde tedavi eden bir yöntem iş açısından kötüdür
      Ucuz, yarı kalıcı ve geri döndürülebilir erkek doğum kontrol yöntemi RISUG için de durum aynı
      Küçük bir plastik parçasıyla yapılabildiği için kondom ve kadınlara yönelik hormonal doğum kontrol hapı pazarını sarsabilirdi, ama Batı’ya giremedi
      20/20 görme vaat eden biyonik göz ocumetics de basit bir katarakt ameliyatıyla mümkün olduğunu söylüyordu, ama sürekli satın alınmalar ve klinik denemelerden oluşan sonsuz bir döngüye sıkışmış gibi görünüyor
    • Bu konuya büyük bir ihtiyat payıyla yaklaşmak gerekir, ama ucuz ve tek seferlik bir tedavinin fiilen koca bir sektörü ortadan kaldırdığını hayal ederseniz, o sektörün ve ilgili alanların bunu satın alıp gömmek için var gücüyle uğraşmayacağını düşünmek de mümkün değil
      Aynı şeyin çeşitli motor tasarımları için de tekrarlandığını biliyorum, ama tartışma adına söylersek burada da kastedilen bu gibi görünüyor
  • Günümüzde de fiilen hiç diş çürüğü yaşamayan insanlar var
    Mevcut varsayımlar 1) şeker yemezler ya da yalnızca lifli gıdalar tüketirler 2) diş minesini daha güçlü yapan genetik farklılıkları vardır gibi şeylerdi
    Ağız bakterilerinin olası bir fark olabileceğine dair bir tartışma hiç duymadım
    Bazı insanlarda doğal olarak bulunan suşların sebep olup olamayacağını merak ediyorum
    Bağırsak bakterileri tarafında bu kavramı bir ölçüde destekleyen örnekler vardı
    Zayıf bir kişinin dışkısı obez birine nakledildiğinde, kilo vermeye veya sindirim sorunlarını iyileştirmeye yardımcı olan bağırsak mikrobiyotasını aşılamak gibi bir etki yaratıyor gibi görünüyor

    • Ben doğal olarak çürüklere neredeyse bağışık olan insanlardan biriyim
      Diş hekimim bunun ağız içi pH’ım nedeniyle olduğunu söylüyor
      Yine de diş fırçalama gibi bakımı yapmak gerekiyor
      Yapmazsam çok plak oluşuyor
      Ya çürük ya plak gibi; sonuçta diş bakımını yapmak gerekiyor
    • Diş hijyenisti tükürüğün kalitesinin çürük ve periodontal sağlık için kilit olduğunu söylemişti
      Tüm dişleri nemli tutabilme yeteneğinin plak ve diş taşı birikimini önlediğini söylüyordu
      Ne kadar doğru bilmiyorum, ama en azından yukarıdaki iki varsayıma alternatif oluyor
    • 40 yaşındayım ve hiç çürüğüm olmadı
      Çok şeker yerim
    • Sindirimle ilgili her şeyin sebebinin bağırsak bakterileri olduğunu varsayabilirsiniz
      Nerd’ler bir şeyin “genetik” olduğunu söylemeyi sever; sanırım bunun sosyal bilimler/beşeri bilimler tarafındaki insanları sinirlendirdiğini düşündükleri için
      Ama lupus gibi şeyler genelde genetik değildir
      Çölyak hastalığı istisnadır
  • Probiora da benzer görünüyor, ancak yapışkanlığı daha düşük gibi
    10 yılda bir alınan bir tablet değil, her gün eritilerek alınan bir tablet öneriyor; etanol yerine hidrojen peroksit üretiyor
    https://probiorahealth.com/product/probiora/

    • Ağız bakterileri hassas bir dengeye sahip karmaşık bir sistemdir
      Birincil etkinin faydasını zayıflatan ikincil etkiler ortaya çıkabilir
      https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
    • Bunlar yemek borusuna girip oksidatif türler üretirse ne olur?
      Ek serbest radikallerin DNA için iyi olması pek olası değil
      Uzun vadeli kanser sonuçlarını merak ediyorum
    • İlginç bir ürün, ancak sitenin GDPR kontrolleri gördüklerimin en kötülerine yakın
      Siteyi bir AB IP adresinden görüntülemeye çalışırsanız sessizce Google’a yönlendiriliyorsunuz
      Bilgisayarımın delirdiğini sanmıştım
  • Pitch deck’te ABD’li yetişkinlerin %90’ının çürük yaşadığından ve yoksulsanız tedavi görmeme olasılığınızın 2 kat daha yüksek olduğundan yakınırken, bunu tek doz 20 bin dolara satmayı planlıyorlar
    Yine dünyayı kurtaran startup tarzı bir hamle

    • Yeni teknolojilerde iyi oturmuş bir yol bu
      Önce motivasyonu ve parası daha fazla olan erken benimseyenlere satılır; bu fonla ölçek büyütülür, maliyet düşürülür ve daha büyük pazarlara ulaşılır
    • Tek doz 20 bin dolar yalnızca ailenin ilk üyesi için
      Yeni mikrobiyota yerleştikten sonra o kişinin diş fırçasını ödünç alıp tek dozunuzu alabilirsiniz
    • Tek doz 20 bin dolar, aman Tanrım
      Rant kollama diz boyu
      Umarım artık patent süresi dolmuştur da başkaları da işe girip bunu ucuzlatabilir
      Bunun 20 bin dolara mal olması mümkün değil
      Kapitalizm yeniden sıradan insanların da karşılayabileceği inovasyonlar üretebilecek mi, yoksa yalnızca fahiş kâr peşindeki VC parazit sınıfına mı yarayacak?
  • “On yıllardır patent cehenneminde sıkışıp kaldı” deniyor, ama patentler yalnızca 20 yıl sürer

    • Teknik olarak doğru, ama bir nüansı var
      İlaç şirketlerinin ayırt edici özelliği olmayan yeni varyantlar oluşturup patent saatini yeniden başlatması; davalar, markalar ve ticari sırlar gibi taktiklerle orijinal varyantın kullanılmasını engellemesi yaygındır
    • Bu, uygulama serbestisi (freedom-to-operate) tarafıyla ilgili
      Ama “patent cehennemi”, ticarileştirecek tarafın geliştirme yatırımının getirisini geri almasını sağlayacak net fikri mülkiyet haklarının olmaması anlamına da gelebilir
      Klinik denemelere on milyonlarca dolar harcayıp sonunda herkes o ürünü satabiliyorsa, motivasyon pek yüksek olmaz
    • Bunların çalışmasından önce gelen bir patentse en fazla 20 yıl, yani yaklaşık 20 yıl boyunca ayak bağı olabilir
      Bu kişilerin kim olduğunu ya da hangi patentten söz ettiklerini bilmiyorum, ama burada “on yıllar” ifadesinin açıkça yanıltıcı olduğunu düşünmüyorum