16 puan yazan heal9179 2022-11-02 | 27 yorum | WhatsApp'ta paylaş

Bu, teknoloji sektöründeki toksik konuşma üslubu sorununun neden ortaya çıktığını irdeleyen bir yazı.

Teknik olarak yüksek bir seviyeye ulaşıldığında kazanılan özellikleri ve bunun sonucunda ileri seviye programcıların nasıl karanlık bir yöne savrulduğunu iyi açıklıyor.

Metinden doğrudan alıntı yapılmamış olsa da, 『Teknoloji sektöründeki toksik konuşma üslubu sorunu, düzeltelim!』 bağlantısı eklenmiştir.

27 yorum

 
laracool 2022-11-07

Bence çok ilgi çekici bir yazıydı.
Beceri emek verilerek geliştirilebilir ama bir insanın karakterini değiştirmek zordur diye düşünüyorum.

Biz de özellikle işe alımda, iş yaklaşımı açısından tutumu önemli görüyoruz.

 
sungeuns 2022-11-04

Açıkçası buna pek katılmıyorum. Benim deneyimime göre, aslında daha gidecek çok yolu varken kendini yetenekli sanan geliştiriciler daha huysuz oluyor.

Yurt içindeki KOBİ'lerde, startup'larda, NeKaRa'da, yurt dışındaki big tech'te (MAGA) çalıştım; hem yurt içinde hem yurt dışında gerçekten saygı duyulacak kadar yetkin geliştiriciler arasında huysuz birine neredeyse hiç rastlamadım. Hatta çoğu son derece mütevazıydı, hep öğrenmeye açıktı ve o kadar iyi dinliyorlardı ki buna birçok kez şaşırdım.

Aksine, kıdemi uzun olup da kariyerinin içinin boş olduğundan şüphe duyulan kişilerin huysuz olduğu durumlarla çok daha sık karşılaştım. Bu da benim öznel deneyimim tabii ama yine de söz konusu yazı bana gerçekten hiçbir nesnel temeli olmayan bir yazı gibi görünüyor.

 
bbulbum 2022-11-08

Dunning-Kruger eğrisine benziyor gibi. İnsan öğrendikçe, aslında bilmediğini fark ediyor.

 
joone 2022-11-04

Yukarıdaki yazı sanki internette yaşanan olayları örnek almış gibi; ama bence o kadar da uygun bir örnek değil. Gerçek bir şirkette yaşanan bir durumu varsayarsak, 3 yıllık bir geliştirici olduğunuzu ve yanınızda 1 yıllık deneyime sahip 3 geliştiriciyle çalıştığınızı düşünün; o zaman belki de yukarıdaki yazıda bahsedilen kıdemli programcı siz olabilirsiniz. Diyelim ki juniorlardan biri git push --force yüzünden yazılmış kodu uçurdu. Gerçekte buna benzer akıl almaz hatalar sık sık yaşanıyor. Böyle olunca da hatırı sayılır sayıda kıdemli geliştiricinin sertleşmesi kaçınılmaz oluyor. Özellikle gerçek bir servisi işletiyorsanız, herhangi bir hataya tolerans göstermek zor olabilir. Bu arada, bence geliştiricilik yine bu açıdan daha iyi durumda. İnsan hayatıyla ilgilenen doktor ya da hemşirelik gibi mesleklerde durum daha da ağır değil midir?

 
bluesaiha 2022-11-03

Bence bu, kişiliği kötü olan birinin AAA olmasını sanki genel bir durummuş gibi aşırı genelleyen bir yazı.

 
bichi 2022-11-02

Ş...seni seviyorum

 
stolen6384 2022-11-02

Google Discover'da görünce geldim; buraya böyle yazmak uygun mu emin değilim.
"Toksik üslup" ifadesinin, benim rahatsız edici bulduğum bazı etkileşimleri iyi anlatan bir ifade olduğunu düşünüyorum. Ama...

Bence, orijinal metnin anlattığından farklı olarak, böyle bir toksik üslup mutlaka AAA'nın bir özelliği değil. Elbette AAA'ların toksik bir üslup sergilediğini sık gördüğüm hissine kapıldığım da oluyor ama... toksik üslubun kendisi AAA ile hiç ilgisi olmadan da çeşitli nedenlerle ortaya çıkabiliyor.

Bazen sadece kişinin karakteri çok iyi olmadığı için böyle olabiliyor,
bazen yalnızca arası kötü olan insanlar arasında gidip gelen bir şey oluyor,
genelde nazik olan biri bile işten ya da başka baskılardan gelen stres yüzünden toksik bir üslup kullanabiliyor.
Tartışma sırasında hararet yükselince birden ortaya çıktığı da oluyor...

Hatta AAA olmamasına rağmen (zaten AAA'nın ölçütünün tam olarak ne olduğu da net değil ama) kendini AAA sanıp, o alanı görece daha az bilen kişilere karşı toksik bir üslup kullananlar da olabilir.

Ben bunu, bir insanın kişiliğine, durumuna, koşullara ve ortamın havasına göre ortaya çıkan; geçici de olabilen kalıcı da olabilen bir iletişim problemi olarak görüyorum.

Orijinal metni yazan kişinin niyetinden bağımsız olarak, bu kolayca "Ben iyice düşününce fark ettim ki, AAA'lar aslında şu şu nedenlerle zaten böyledir, siz de bunu anlayıp katlanın" gibi okunabilir diye düşünüyorum. Toksik üslubun gerçek hayattaki nedenlerle ortaya çıkmasının kaçınılmaz bir sorun olduğunu anlıyorum. Sonuçta herkesin bir noktada sabrının sınırına dayanıp böyle davranabileceği anlar olabilir.

Bu elbette yapılmaması gereken bir davranış ama gerçekçi olmak gerekirse herkesin düşebileceği bir hata. Uzun yıllar çalışıp da bunu bir kez bile yapmamışsanız, ancak saygı duyarım. Yine de, başka birinin de söylediği gibi, çeşitli gerekçeler öne sürüldü diye bunun "zaten böyledir, o yüzden katlanın" denerek meşrulaştırılabileceğini düşünmüyorum. Herkes toksik bir üslup kullanmaya iten bir durumda böyle konuşabilir. Ama bunun doğurduğu sonuçları da (insan ilişkileri, iletişimin kopması, nefret, çatışma vb.) kişinin kendisinin üstlenmesi gerekir.

Herkes zaten bunu yapıyordur ama bence duruma göre akıllıca davranmak yeterli olur. Tabii hiç kullanmamak daha da iyi.

Yine de... karanlık tarafa kayma süreci konusunda empati kuruyorum. Toksik üslup meselesinde sadece kullanan kişinin kötü olması söz konusu değil; bazen kullanmazsanız kendi mentalinizin dayanmadığı durumlar da olabiliyor, bunu çok hissediyorum. İş arasında kısa bir boşluk olmuştu, vakit geçirecek bir şey arıyordum; düşünmek için güzel bir konu oldu. Teşekkürler.

 
cbk1411 2022-11-02

Bir şekilde yorumu epey emek vererek yazdım ama argüman tek bir noktada birleşmeyince silmek zorunda kaldım. (Vah benim bir saatime...)
İddialara saygı duyuyorum ama bu, birden fazla kişinin yapıcı bir diyaloğu sürdürmesini zorlaştıran bir yazı gibi görünüyor.

Bağlantıdaki yazının iddiaları akıl dışı ve önyargılarla dolu olduğu için mi acaba,
Teknoloji sektöründeki toksik üslup sorununu düzeltelim! bağlantısı da önyargı, kurgu ve aşağılamanın karıştığı geçmişin izleri gibi
ve hepsinden önemlisi, ülkemize uygulanması zor görünüyor.

IT alanında ünlü şirketlerin çoğunda çalıştım ama beceri, deneyim ve karakter genel olarak doğru orantılıydı. (Bir iki kişiyle baş etmek gerçekten zordu..)

Etraflarında AAA çok olduğunu söyleyen kişiler zaman zaman benden tavsiye istiyor. (Çoğu startup çalışanı.)
Ben de onlara, mutlu bir hayat için o ortamdan çıkmaları gerektiğini, çıkmazlarsa geriye yalnızca mutsuz bir hayat kalacağını söylüyorum.
Çünkü yaralar ömür boyu kalır ve iyi şirket çoktur.

 
specialweek 2022-11-02

Zehirli bir üslup biraz fazla abartılı yorumlanmıyor mu?
Sadece insanlardan çok bilgisayarlarla ilişki kurmaya daha alışkınlar..

 
galadbran 2022-11-02

Programcıların toksik konuşma tarzının neden özellikle sorun edildiğini düşünüyorum. Yurt dışı örneklerini bir kenara bırakalım; kültür çok farklı olduğu için bizim örneklerimizi konuşmamız gerekmez mi diye düşünüyorum.
Öncelikle, unvan yükseldikçe/yaş ilerledikçe buyurgan, kendinden aşırı emin ve buna toksik ifadeleri de eklemiş insanların oranının daha yüksek olduğu hissine sahibim.
Sektörden bağımsız olarak. Toplumsal statüsü nesnel olarak kabul gören mesleklerde bunun daha da ağır olduğunu da hissediyorum.
Blind ya da Remember gibi yerlerde üstler hakkında çok fazla söylenme var.
Burada galiba aceleyle bitirmem gerekiyor,
ama aklıma şu geliyor: Acaba internette IT sektöründeki insanlar kendi aralarında bir bardak suda fırtına mı koparıyor?

 
kami7 2022-11-02

İddialar var ama dayanak yok; kulağa makul gelen bir konu ele alınmış, ancak asıl metin fazlasıyla yetersiz. Katılıp katılmamaya karar verebileceğiniz türden bir yazı değil.

 
tequila 2022-11-02

Bazı ileri düzey programcıların iyi olmayan bir karaktere ya da sivri bir tavra sahip olabilmesi mümkün ama...
Kötü karaktere ve sivri bir tavra sahip olduğu için ileri düzey programcı olunacağı yönündeki ton bana pek öyle gelmiyor...?
Yazıda nedensellik ilişkisi biraz garip olan kısımlar olduğunu düşünüyorum.

Olmayan şeye olmadığını söylemek ve yanlış olanı işaret etmek, sivri bir tavra girmez. Ama bazıları bunları aynı şey gibi görme eğiliminde. Bence tartışmaların başlangıcı çoğunlukla, "Söylenmese de iletişime hiçbir engel olmayan sözleri" "illa ki" eklemekten kaynaklanıyor.
Sonuçta ton, "ileri düzey bir programcı alay etse bile buna minnettar olun" gibi bir yere varıyor.. Bunun sektörün ve akademinin moralini bozan bir söz olduğunu düşünüyorum.

 
scari 2022-11-02

Karakter sorununun ileri seviye programcılarda evrensel olarak gözlemlenen ortak bir özellik olduğunu söylemek zor. Yazı bana fazla öznel yazılmış gibi geliyor.
Bu tür yazılar çok okunursa, üstteki yorumda da işaret edildiği gibi, tavırlarında sorun olan ileri seviye programcıların hoş görülmesine yol açan olumsuz bir toplumsal etki doğmasından biraz endişe duyuyorum.

 
roxie 2022-11-02

Facebook’ta paylaşılan yazıda da epey eleştirildiğini hatırlıyorum ama pek yansıtılmamış gibi görünüyor. Başka bir yazıyla karıştırıyor da olabilirim ama..

Birkaç izlenimimi paylaşmak istiyorum.

Öncelikle Saenghwal Coding, küresel ölçekte ya da Kore ölçütlerine göre bakıldığında bile de-facto bir Soru-Cevap iletişim kanalı değildir. Dolayısıyla düşünceyi Saenghwal Coding’i temel alarak geliştirirseniz doğal olarak özel bir sonuca varmak kolaylaşır. Görünüşe göre bu köşe yazısı da o sonuca varmış.

Ayrıca mavi hapı almış AAA örneği dürüst olmak gerekirse eğlenceliydi. Matrix’in içeriğini düşününce mavi hapın asıl anlamıyla biraz uyuşmuyor gibi gerçi... ama çok da önemli değil.

Genel içerikle ilgili olaraksa... Buna şöyle bakmak nasıl olur. Acemi geliştiricilere gerçeği söylemeye karar veren (yazının benzetmesini takip edecek olursak kırmızı hapı almış) AAA, bir hap daha seçer. Sarı hap, bütün olguları hiçbir ekleme-çıkarma yapmadan, süzmeden olduğu gibi boca eder. O gerçeği karşılayan yeni geliştiricinin ruh hâliyle pek ilgilenmez. Dayanıp dayanamayacağı artık o yeni geliştiricinin bileceği iştir. Bartholomew Kuma’nın Zoro’ya Luffy’nin acısını öylece pat diye bırakması gibi.

Buna karşılık bazı AAA’lar sarı hap yerine yeşil hapı almayı seçer. Yeşil hap, yeni başlayan kişinin psikolojisini dikkate alır. Tomcat’in maksimum thread sayısı varsayılan değer olan 200 ile sınırlıysa, SpringMvc framework’ünde maksimum eşzamanlı connection sayısı 200 müdür? En güncel Tomcat sürümünü kullanıyorsanız (yani SpringMvc kütüphanesini güncel tutuyorsanız) bu varsayım bozulur (ref). "Ama bu, şu anda bu yeni geliştiricinin bilmesi gereken gerçek mi?" Yeşil hapı alan AAA bunu her zaman düşünür.

Bence bu sarı hap ile yeşil hapı eklersek, buraya yorum yazanların da büyük ölçüde ikna olacağını düşünüyorum. hehe

 
roxie 2022-11-02

Yazının güvenilirliğinden ya da ne kadar sempatik bulunduğundan bağımsız olarak, eğer bu yazı gerçekten @heal9179 kullanıcısının kendi yazısıysa, düşüncelerine geri bildirim almak için bunu burada paylaşmış olman için sana gerçekten çok teşekkür ederim. Bana göre GeekNews’in yönelmek istediği istikamet tam da bu olabilir.

 
heal9179 2022-11-04

Benim yazım değil!
Kişisel olarak katıldığım bir yazı değil ama yine de kendi çapında analiz etmeye çalışan yaklaşım ilginç göründüğü için paylaşmak istedim..

 
roxie 2022-11-04

Eğlenceliydi haha

 
qwerty9009 2022-11-02

Katılması zor bir yazı. Spekülatif bir metin gibi duruyor. Yazarın da bunun farkında olup "tabii bunu istatistiksel olarak araştırmış değilim ama" gibi ifadeler eklemesine bakılırsa öyle lol GeekNews'te daha iyi yazıların paylaşılmasını isterim!

 
hongminhee 2022-11-02

Yazıda öne sürülen tahminlerdeki gibi birçok ileri düzey programcının yol bağımlılığı ya da hayatta kalma yanlılığı nedeniyle genel olarak tutum sorunları taşıdığı eğilimini kabul etsek bile (ben bu tahmine de katılmıyorum), yine de bu yazı bana bu tür programcıların tavrını epey olumlayan ve meşrulaştıran bir metin gibi geliyor. Bence böyle yazılar toplumsal olarak olumsuz etki yaratır.

Düşük gelirli ailelerin çocuklarının çeşitli etkenler nedeniyle gençlik suçlarına görece daha kolay sürüklendiği olgusunu sosyolojik olarak kabul ediyor olmamız, bu suçlar kaçınılmaz, o halde kabullenelim gibi bir tonda konuştuğumuz anlamına gelmez. Bunun yerine, bu tür teşvikleri bastırıp suça sürüklenmemelerine yardımcı olacak önlemlerden söz ederiz.

Aynı şekilde, bugün ileri düzey programcılar arasında tutum sorunu olduğu eğilimini kabul etsek bile, o zaman bu tür tavırları nasıl iyi yöneteceğimizi ve dizginleyeceğimizi, daha iyi işyerleri ve daha iyi bir sektör kurmak için ne yapacağımızı da mutlaka birlikte konuşmamız gerektiğini düşünüyorum.

 
sarcastics 2022-11-03

""Yeni fikirlerin nasıl işe yarayabileceğini hayal etmektense, bu insanlar içgüdüsel olarak neden işe yaramayacağına dair her türlü nedeni düşünür. Bu kişiler, bu tavrın kötü ya da aptalca fikirlere harcanacak herkesin zamanını kurtardığına içtenlikle inanır. Ama bu insanların gerçekte yaptığı şey, özgür düşünceden elde edilebilecek yaratıcılığı aşındırmaktır.""

Başka neyi açıklar bilmiyorum ama bu yazı gerçekten pek çok şeyi açıklıyor. Yukarıdaki yorumdaki karamsar tavır da buna dahil. :)

 
alstjr7375 2022-11-03

Ben de, diyelim ki gerçekten böyle bir eğilim olsa bile, bunun onların bakış açısını anlamak ve onları gözetmek için kullanılması gerektiğine;
bir rasyonalizasyon aracı hâline gelmemesi gerektiğine katılıyorum.

 
neocoin 2022-11-02

+1

 
limini1 2022-11-02

Aslında metinde örnek olarak verilen Linus Torvalds da kısa süre önce geçmişteki tavrı için özür diledi;;
https://arstechnica.com/gadgets/2018/…

 
entropy 2022-11-02

Katılmak zor. Bence bu, somut bir dayanak olmadan yalnızca izlenim ve tahminlerle yanlış bir sonuca varan bir yazı.

 
lux1024 2022-11-02

Mavi hapı almış olan epey kişi var gibi lol Facebook'a sürekli sadece yemek fotoğrafları yükleyenler de oluyor gerçekten.

 
dbs0829 2022-11-02

Bu, şirketimizde karşılıklı değerlendirme yaparken baktığımız davranış ilkelerinden biridir.
Bizde özellikle tartışma süresi çok olduğu için, toksik bir konuşma tarzı varsa iş ilerlemiyor.

Nazik bir dille ifade etmek de önemli yetkinliklerden biri ve mülakatta da buna büyük önem veriyoruz.

 
xguru 2022-11-02

Ama sanırım bu kişiden kişiye değişiyor.. Kırmızı hapı almış olsa da nazik olan insanlar da var hehe ( GeekNews'te de böyle insanların çoğalmasını umarım )