111 puan yazan GN⁺ 10 일 전 | 15 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Teknik doğruluğu öne çıkararak kod incelemeleri ve tasarım toplantılarında tartışma deneyimi, “haklı olup insan kaybetmek” sonucuna yol açtı ve tartışmanın faydası ile sınırlarını yeniden görmeyi sağladı
  • Olgusal doğruluk her zaman o andaki iyilik demek değildir; tartışmada kazanmak, birini herkesin önünde haksız duruma düşürmenin ilişkisel maliyetini doğurur
  • Pek çok tartışma, fikirleri sınamaktan çok egoyu savunmaya dönüşür; argüman ne kadar güçlüyse karşı tarafın direncini ve kesin inancını o kadar artırabilir
  • Yardımın açıkça istendiği durumlarda bir istisna ortaya çıkar; o anda savunma düşer ve tavsiyenin gerçekten kabul edilme ihtimali artar
  • Başkalarını değiştirmeye harcanan enerjiden çok, kişinin kendisinin geri bildirim istemesi ve dinlemesi daha önemlidir; alçakgönüllülük sürekli ilerleyebilmenin şartı olur

Teknik doğruluk ilişkileri yenemediğinde

  • Bir yazılım mühendisi olarak kod incelemelerinde, tasarım toplantılarında, mailing listelerde ve yemek masasında birinin yanlış düşündüğünü hissettiğimde, neden yanlış olduğunu doğru gerekçelerle anlatmaya çalıştım
  • Mantığı yeterince açık ortaya koyarsam karşı tarafın bunu kabul edeceğine inanıyordum, ama gerçek konuşmalar neredeyse hiç böyle işlemedi
  • Bazen tartışma başlığında kazandım ama insan kaybettim; daha sık olarak da hiçbir şey elde edemedim
    • İtiraz edilen kişinin kendi düşüncesine daha da fazla bağlandığını da gördüm
    • Odanın havası karşı tarafın lehine dönerken, teknik olarak haklı olan tek kişi olarak izole kaldığım da oldu

Haklı olmak her zaman iyi değildir

  • Olgusal doğruluk ile belirli bir andaki iyilik aynı şey değildir
  • 『Tao Te Ching』 2. bölümdeki “varlık ve yokluk, zorluk ve kolaylık, uzun ve kısa, yüksek ve alçak, ses ve sessizlik” örneğinde olduğu gibi, bazı şeyler ancak karşıtlarıyla kurdukları ilişkide var olur
  • “Haklı olmak”, “haksız olmak”ı beraberinde getirir; tartışmada yüksek bir yere çıkmaya çalıştığınız anda başka biri daha aşağıda kalır
  • Tartışmayı kazanmak bir kaybeden yaratır; herkesin önünde haklı olmak da birini herkesin önünde haksız yapar
  • Doğruluğu mutlak bir iyilik olarak görmemeye başlayınca, mutlaka kazanma ihtiyacı da azaldı

Tartışma kolayca ego savunmasına dönüşür

  • Tartışan kişi fikirleri ele aldığını sanır, ama gerçekte çoğu zaman karşı tarafın benlik algısına dokunur
  • Bazı insanlar için görüş, yalnızca sahip olunan bir pozisyon değil, bizzat benlikle birleşmiş bir konumdur
    • Bir fikrin yanlış olduğunu göstermek, olguyu düzeltmekten çok kişiye saldırı gibi algılanabilir
    • Bu durumda karşı taraf kendini akılla değil, dirençle savunur
    • Argüman ne kadar güçlüyse, o kadar derine kök salma sonucu doğabilir
  • Böyle konuşmalar baştan beri bir tartışmadan çok, kimin egosunun sağlam kalacağına dair bir mücadeleye benzer
  • Bu yüzden zeki insanlarla artıları ve eksileri tartışırım, ama ego merkezli insanlarla doğru-yanlış kavgasına girmemeye sınır koydum
    • İlki birlikte daha iyi bir cevap arama sürecine dönüşür
    • İkincisinde ise cevap arayan bir konuşma değil, sadece savunulması gereken bir ego kalır

İnsan önce hisseder, sonra rasyonalize eder

  • İnsan, ara sıra duygular hisseden rasyonel bir hayvandan çok, ara sıra düşünen duygusal bir hayvana daha yakındır
  • Pek çok insan sonuca akıl yürüterek varıp sonra duygu geliştirmez; önce hisseder, sonra o duyguyu meşrulaştırmak için geriye doğru akıl yürütür
  • İnsanlar kalabalığı takip eder, özgüveni doğrulukla karıştırır ve çevresindekilerin zaten inandığı şeyi benimser
  • Bağımsız düşünce yaygın değildir; insanların kendilerinin kabul ettiğinden çok daha nadirdir
  • Bu öncülü kabul edince, mantıkla tartışmak duyguların önüne bir ispat koymak gibi çalışır
    • İspat kusursuz olabilir, ama duygu o ispatı okumaz

İyi niyetli düzeltme bile çoğu zaman yerine ulaşmaz

  • “Saldırmak istemiyorum, sadece hata yaptığını söyleyip zarar görmesini önlemek istiyorum” motivasyonu kulağa asil gelebilir, ama çoğu insan bu motivasyonu görmez
  • Karşı tarafın gördüğü şey eleştiridir; neden özellikle bunu dile getirdiğinizi anlamadığı ya da teşekkür etmediği çok olur
  • Pek çok insan öğütten değil, sonuçtan öğrenir
    • Söz geri seker ama acı kalır
    • Bu, insanın öğrenmek için sıcak sobaya kendisinin dokunması gereken bir duruma benzer
  • Bu yüzden bazen, karşı tarafın kendi sonucuyla karşılaşmasına izin vermek en saygılı tutum olur

İstisna yalnızca yardım istendiğinde ortaya çıkar

  • İstisna, karşı tarafın açıkça yardım istemesidir
  • Talep olduğunda neden-sonuç ilişkisi tersine döner
    • Artık istenmeyen bir yargıyı dayatma durumu yoktur
    • Karşı tarafın talebi neden olur, yardım ise onun sonucu
  • Bu anda karşı taraf dinlemeye hazırdır; ego alçalır, savunma iner ve tavsiye karşıya ulaşabilir
  • Bu yüzden önce zorlamaktansa, kapı içeriden açılana kadar beklemek; biri o kapıyı açtığında da elde olan her şeyi vermek gerekir

Tartışmayı kazanmaya çalışma, farktan fayda üret

  • Dünyayı farklı gördüğünüzde iki seçenek vardır
    • Enerji harcayıp kendinizin haklı olduğuna ikna etmeye çalışırsınız
    • Ya da bu farkı bir varlık olarak görüp onun üzerine bir şey inşa edersiniz
  • Başkalarının gerçekten inanmadığı bir şeye içtenlikle inanıyorsanız, bu kazanılması gereken bir tartışma değil, bir avantaj (Edge) olur
  • Piyasa, tartışmayı değil, gerçekte haklı olanı ödüllendirir
    • Şüphecileri ikna etmeye çalışmak yerine, onların yanlış gördüğü şeyi piyasaya sürebilir ve hükmü gerçeğe bırakabilirsiniz
    • Herkes zaten aynı fikirdeyse, ortada kalan bir fırsat da yoktur
  • Özellikle girişimcilikte bu fark önemlidir
    • Farklılaşma, işin yan etkisi değil, bizzat işin kendisidir
    • Startup'lar, kurucular dünyanın henüz kabul etmediği bir şeye inandıkları için vardır
    • Bu tartışmayı toplantı odasında kazanabiliyorsanız, belki de onu şirkete dönüştürmeye değmez
  • Sözle aradaki farkı kapatma çabasını bırakıp, inşa ederek o farktan fayda üretmeye yönelmek gerekir

    "İnsanların karşı çıkmasına izin verin. Paranın ve anlamın bulunduğu yer, tam da onların karşı çıktığı yerdir."

Değiştirebileceğin tek kişi kendinsin

  • Eş, arkadaş, çocuk ya da internetteki yabancılar dahil, değiştirilebilecek kimse yoktur; değiştirilebilecek tek şey kişinin kendisidir
  • Bu, sinizm ya da vazgeçmişlik değil, enerjiyi gerçekten etkili olduğu yere yöneltme tutumudur
  • İstemeyen birini değiştirmeye harcanan zaman, değiştirilebilecek tek kişiden, yani kişinin kendisinden çalınan zamandır
  • Kişi daha net, daha sakin, daha yetkin ve daha dürüst hale geldikçe çevresindeki dünyayı deneyimleme biçimi de değişir
    • Bunun sebebi birini zorla değiştirmesi değil, insanların gerçekten olduğu kişiye tepki vermesidir
  • Daha iyiye gitmenin yolu tartışmayı kazanmak değil, tekrar tekrar başkalarından geri bildirim istemek ve bunu içtenlikle dinlemektir
    • Bu durumda kişi yardım isteyen taraf olur, dolayısıyla tavsiye kabul edilebilir hale gelir
    • Bu sürecin önündeki engel ise **kazanmak isteyen ego (Ego)**dur
  • Tartışmayı bırakma nedeni, haklı olmaya ilgisini yitirmesi değil, haklı olmaktan çok sürekli daha iyi hale gelmeyi istemeye başlamasıdır

15 yorum

 
gyskjng 3 시간 전

Düzenli olarak bakmak gerekecek.

 
jamsya 9 일 전

Engellilik, güvenlik ve tutarlılık sorunları gibi, hata yapıldığında gerçek zararın ortaya çıktığı konularda
nazik bir şekilde iletişim kurmanın gerçekten çok zor olduğunu düşünüyorum.

 
johnonlee 9 일 전

Benzer bir durumdayken ben de çok düşündüm, türlü türlü şeyler denedim; sonunda, karşı tarafın keyfini kaçırmayacak şekilde ortamı kollayarak açıklamak ve sonrasında sadece deneyimlemesini izlemek yönünde karar kıldım. Bence önemli olan, o sorun gerçekten yaşansa bile asla “ben o zaman öyle demiştim” gibi bir ifade kullanmamak. Gerçekten zor. Sorun çıkarsa birlikte tekrar düzeltiriz. Çıkmazsa da belki boşuna endişelenmişizdir.

 
kyj7337 10 일 전

Gerçekten çok iyi bir yazı. Teşekkürler.

 
unknowncyder 9 일 전

Eleştirmek kolay, yönlendirmek ve yol göstermek zor.
Eleştiri yapacaksanız, sessiz kalmak (kurum/ekip genelinde kötü sonuçlara yol açsa bile) kariyer siyaseti açısından daha makul.
Eleştiren kişinin kendisi de, “üstünlük kurmak için mantıksal olarak haklı olmakta ısrar edip bunu bir silah gibi kullanıyor olabilir miyim?” diye kendine bakmalı.

Zor mesele.
(Sadece mühendislikle sınırlı konuşursak) sonuçta ağzını kapatıp davranışla göstermek, ekibi genel olarak iyi bir yöne götürüyor gibi.

Geçen yıllar boyunca,
“çok çalışan ben” fikrine kapılıp,
yerinde yorumları bile saldırı olarak algılayan ve
hatayı kabul etmekten korktuğu için düşmanca savunmaya geçen epey insan gördüm.

Metindeki gibi böyle tartışmaları kazanmanın pratik faydası... bilemiyorum...

Boşuna yumuşatıcı ifadeler serpiştirip zihinsel enerji harcamaktansa, LLM’e şeytanın avukatı rolünü vermek daha rahat gibi...
Değiştirebileceğimiz tek şeyin kendimiz olduğu sözüne katılıyorum.
İnsanların onarılıp kullanılmadığı, değiştirilip kullanıldığı sözü de aklıma geliyor.

 
310writer 6 일 전

Deneyimle yoğrulmuş harika bir içgörü.
Dahası, hayata dair!

 
bini59 6 일 전

Sürekli olarak sağlıklı biçimde tartışabilen ekipler gerçekten var mı acaba... Arada bir oluyorsa neyse de, bunun sürdürülebilmesi gerçekten çok zor gibi geliyor.

 
zinisuni 6 일 전

Ah... Tamamen içime işleyen bir yazı. İnsanı çok düşündürüyor.

 
GN⁺ 10 일 전
Hacker News yorumları
  • Basit bir düşünce: “Akılla varılmamış bir konumdan, birini akılla çıkaramazsınız”
    Bu sözün üç yorumu mümkün. 0 numara, karşı tarafın akıldışı biçimde yanlış bir tutuma saplandığı, bu yüzden tartışmanın boşa çaba olduğu ve uzaklaşmanın daha iyi olduğu şeklindeki temel yorum. 1 numara, bazen o kişinin ben olabileceğini fark etmek. 2 numara ise, o tutum en başta mantıksal optimizasyondan değil değerlerden doğuyorsa, doğru-yanlıştan ziyade birbirinizin değerlerini ve kesişim noktalarını konuşmanız gerektiği yorumu. Üçü de bir noktada işe yaradı

    • Çevrimiçi katılım biçimimi büyük ölçüde iki fikir belirledi: Kendi ayrıntılı tutumumu benim bile tamamen anladığım nadirdir ve yazmak yeniden yazmaktır
      Forum yazılarını başkalarını ikna etmekten çok, ilgi alanlarımı, inançlarımı ve akıl yürütmemi düzenlemek için yazarım. Paylaşmadan önce defalarca düzeltirim; sonrasında gelen yanıtları bazen görmezden gelirim ve daha sonra biri görüşümü sorarsa o yazıya başvururum. Yaklaşık 20 yıl önce yazmak, başkalarını ikna etmekten çıkıp kendime dönüp bakma işi hâline geldi; başkalarına varoluşsal bir kendine gömülme gibi görünse de umursamıyorum
    • Sık sık “Burada neyi başarmaya çalışıyorsun?” diye soran harika bir profesör vardı
      Bu soruyu her duyduğumda derin düşünmeye başlardım; bazen savunmaya da geçerdim ama bir adım geri çekilip ciddi ciddi düşünme süreci olmadan insanın kendi fikrini değiştirme ihtimali de doğmaz
    • “Akılla varılmamış bir konumdan akılla çıkarılamaz” sözü kulağa makul geliyor ama aslında doğru değil. Dinden ayrılan insanlar arasında rasyonel argümanlarla ikna olmuş birçok karşı örnek var
    • 3 numara: O kişinin gerçekten yanıldığından emin olabilir misin?
    • “Karşı taraf akıldışı biçimde yanlış bir tutuma saplanmış, o yüzden uzaklaş” yorumuna katılmak zor
      Çoğu insanın çeşitli tutumlara akıldışı bağlılıkları var; tartışma boşa çaba olabilir de olmayabilir de, ama çoğu insandan “uzaklaşmak” imkânsız. Özellikle bu insanlar aynı proje ya da organizasyondaki iş arkadaşlarıysa birlikte çalışmaya devam etmek zorundasınız
  • Bu yazı beni çok etkiledi. Üniversitede ve yüksek lisansta felsefe okurken, birinin argümanını parçalara ayırmak ve neden yanlış olduğunu karmaşık, nüanslı biçimde göstermek yüksek değer görürdü
    O dönemin havası daha çok “Yanılmak istiyorum; yanıldığımı öğrenirsem daha zeki olmuşum demektir” gibiydi ve entelektüel olarak en doyurucu dönemimdi. Özellikle kendi eleştirimin yanlış olduğunu fark ettiğim anlar da en iyi anlardandı; bu kazanmak değil, daha çok işbirliğiydi. Mezun olduktan sonra insanlarla nasıl etkileşim kuracağımı yeniden öğrenmek zorunda kaldım ve konuşmanın samimiyetinden çok konuşmanın havasına çok daha fazla önem veren pek çok insan olduğunu gördüm. Sonunda “tanımadığım insanlar”, “tanıdığım insanlar” ve “birbirini tanıyıp güvenen insanlar” diye üç etkileşim biçimini ayrı ayrı kullanmaya başladım; felsefe bölümü dinlenme odasında doğal sayılan açık tartışmanın gerçek hayatta çok nadir olduğunu öğrenme süreci, hayatımdaki en üzücü ve heves kırıcı şeylerden biri oldu

    • Son derece uzmanlaşmış bir DoD laboratuvarından kurumsal dünyaya geçtiğimde de benzer şekilde korkunç bir şok yaşadım. Herkesin işi terfi için bir Açlık Oyunları’na çevirmesi ruh sağlığına gerçekten çok iyi geldi
    • Yetişkinler gibi konuşabilirsiniz. Asıl mesele, o konuşmanın amacının ne olduğunu anlamaktır
      Hakikat arayışı sayısız amaçtan sadece biridir. Yetişkin olmak, çoğu insanın bu amaca pek ilgi duymadığını; bunun yerine ortak anlam üretme, birbirinin değerlerini anlama, güven inşa etme, duygusal destek alıp verme, kederle başa çıkma gibi çok sayıda seçenek olduğunu öğrenmektir. Karar verme gibi olgulara dayanması gerekiyormuş gibi görünen işlerde bile birçok “olgu” bulanık ve özneldir; bu da toplumsal yapının içine gömülüdür
    • Ben de sanırım benzer bir şekilde işliyorum. Dışarıdan karşı tarafla “tartışıyor” gibi duyulabilir, ama aslında kendi iç modelimle tartışıyorum
      “Peki ya …?”, “Eğer … olursa?”, “O zaman nasıl …?” dediğimde çoğu zaman gerçekten soru soruyorum; karşı tarafın argümanındaki delikleri dürtüp yanlış olduğunu kanıtlamaya değil, kendi anlayışımdaki boşlukları bulmaya çalışıyorum
    • Üç etkileşim biçimine bu kadar temiz biçimde ayırmak, başkalarını anlama konusunda bir boşluğu da gösterebilir. “İyi niyetli konuşma”nın tek bir tanımı yoktur ya da mutlaka yalnızca o tanım doğru değildir
      İnsanların önem verdiği hava, konuşmanın örtük kanalıdır. Jestler, duygular, söze dökülmeyen düşünceler oradadır; karşı taraf için bu havayı gözeten ya da önceleyen bir konuşma iyi niyetli bir konuşma olabilir. Felsefeci değilim
    • Bu tür şeylere diyaloğa ve hesaplamaya ilişkin işlenebilirlik sorunu olarak bakmaya başladım. İnsanların zamanı sınırlı ve çoğu konuşma birçok kısıta tabi
      İnsanlar söylemek istedikleri ana noktayı aktarır ve geri kalanını karşı tarafın açma algoritmasının halletmesini bekler. Çoğu büyük kayıplıdır ya da tamamen bozuktur, ama yine de alternatiflerden yeterince kullanışlıdır
  • Kuşağımızın en zararlı değişimlerinden biri, birçok insanın başkalarından kopuk halde, hiçbir meydan okumayla karşılaşmayan kusursuz bir izleyici kitlesi tarafından esir alınmış bakış açılarını genişçe yaymasıdır.
    Daha kişisel düzeyde tartışmaların bunaltıcı olmasının nedeni, insanların kendi gerekçelerini bütünüyle söze dökememesidir. Yaş aldıkça ve tartışmaya alıştıkça daha az kavga ediyorsunuz; çünkü sözlerin altındaki temeli anlaşılır biçimde açıklayabiliyorsunuz ve buna rağmen karşı taraf ikna olmuyorsa, yapabileceğinizi yapmış oluyorsunuz.

    • Bu aslında sorunun bir parçası. Bugün hayat fazla karmaşık.
      Rüzgâr türbini gibi basit görünen bir konu bile; malzemeleri, yaşam döngüsü boyunca karbon dengelemesini, çevresel meseleleri, geri dönüşümü, kapasiteyi, konumu vb. gerçekten anlamak için muazzam bilgi gerektiriyor. Bir konu hakkında yüzeysel bir anlayış edinmek bile farklı pozisyonları okumaya ve araştırmaya çok zaman harcatıyor. Bu yüzden pratikte en çok önem verdiğim tartışma başlıklarını seçip, o pozisyonda benimle aynı fikirde olan grubu tüm meselelerde güvenilir kaynak olarak görmeye başlıyorum. Bu, aidiyet ihtiyacı ve kabilecilik yüzünden oluyor; sorun ise bu pozisyonları dayatan grupların daha fazla para kazanmak için ötekileştirmeyi kullanıp bölünme yaratması.
    • Buradan çıkarılacak ders şu: Her konuda haklı olduğumu düşünüyorsam ve kendi düşüncelerimden azıcık bile şüphe etmem gereken durumlar nadirse, gerçekte büyük olasılıkla başkalarından fazla yalıtılmış durumdayımdır.
    • Ne zaman duracağını bilmek, bilgeliğin temel öğrenimlerinden biridir.
      Geriye bakınca her açıdan aşırı bireycilik hâlinde olduğumuzu görüyoruz. Yanlış mı diye sorarsanız hem evet hem hayır; bu aynı zamanda özgürlüğün sonucu. Biyolojik düzeydeki evrimi bir ölçüde çözmüş gibiyiz ve şimdi ideolojik düzeydeki evrim ilerliyor gibi görünüyor. Üzücü olan, iyi niyetle karşı çıkacak arkadaşları olmayan insanların bulunması. Benim, eğilimi bana oldukça zıt olsa da korkmadan tartışabildiğim iyi arkadaşlarım var.
    • Daha kötüsü bunun “bazı insanlar” tarafından değil, çoğunluk tarafından yapılması.
    • İnternet tartışmalarının bunaltıcı olmasının nedeni, insan arzının sonsuz olması ve bir ilerleme kaydedilmeden önce %90’dan fazlasının gerekli yetkinliğe sahip olmadığının anlaşılmasıdır.
      Başlayabilmek için bile en azından geçerli argümanla geçersiz argümanı ayırt edecek zihinsel kapasitesi olmayan %90’dan fazlayı elemek gerekir. Satranç oynamaya çalışıyorsunuz ama çoğu kuralları bile bilmiyor; bazı kuralları bilenler de geçerli hamleyle geçersiz hamle arasındaki farkı ayırt edemiyor, rok gibi hamleler ise anlamaları için fazla zor geliyor. Üstelik en başta satranç oynamaya değil, kendi evlerinde taşların böyle hareket ettiğini anlatmaya gelen çok kişi de var; sonuçta sadece enerji boşa gidiyor.
  • Mencius şöyle demiş: “İnsanın hastalığı, başkalarının öğretmeni olmayı sevmesindedir.”
    Ayrıca erdemli kişinin okçuluğa benzediğini; okçunun önce kendi duruşunu düzelttikten sonra atış yaptığını söylemiş. Vuramazsa kendisini yenen kişiye kızmaz, nedeni kendinde arar. Yine, birini sevdiği hâlde yakınlık kurulamıyorsa kendi insan sevgisini gözden geçirmesini; başkalarını yönettiği hâlde yönetilemiyorlarsa kendi bilgeliğini gözden geçirmesini; adabı yerine getirdiği hâlde karşılık alamıyorsa kendi saygısını gözden geçirmesini öğütlemiş. İşler istenildiği gibi gitmediğinde hepsinde nedeni kendinde aramak, yani sebebi kendi içinde aramak gerekir demektir.

    • “İnsanın hastalığı, başkalarının öğretmeni olmayı sevmesindedir” sözünü hiç düşünmemiştim ama gerçekten doğru gibi görünüyor; nedenini de bilmek isterim.
      Çok küçük çocuklarla etkileşime girmeye çalışırken bilerek bir şeyi bilmiyormuş gibi yaparsanız, çocuklar büyük bir sevinçle size öğretir; her seferinde işe yarar.
  • Yazarın sormadığı bariz öz-düşünüm sorusunu, yani “Ya ben yanılıyorsam?”ı bir kenara bıraksak bile, şartlar uygunsa tartışmaya değer olduğunu düşünüyorum.
    Ben de haklı olmayı sevdiğim için tartışma iki tarafın da kazandığı bir oyun olabilir. Düşüncem doğruysa doğrulanır ve karşı taraf farklı düşünmeye başlar; düşüncem yanlışsa karşı taraf beni düzeltir ya da oraya varmamı sağlar. Ancak fayda görmek için birkaç koşul gerekir. Nazik ve öz-düşünümlü kalıp kalamayacağımıza, konunun karşı taraf için hassas olup olmadığına, şirket toplantısı ya da büyük bir buluşma gibi rekabetçi bir ortam olup olmadığına, meselede kalıp hararet artarsa durup duramayacağımıza bakmak gerekir. Koşullar uygun değilse çoğu insanla tartışmayı bırakmak doğru olabilir; ama iletişimi tamamen kesmediğiniz sürece insanlarla tartışmayı bütünüyle bırakmak zordur.

    • Yazarın bu tür tartışmalarda haklı olduğunu varsayarsak, yazıyı daha güçlü yorumlamış oluruz. Bazı pozisyonların diğerlerinden daha doğru olabileceğine ve bazı insanların diğerlerinden daha sık haklı olabileceğine inanıyorsak, yazarın muhatap olduğu insanlardan daha sık haklı olduğu durumları da rahatlıkla hayal edebiliriz.
  • Tartışmanın birbirinden çok farklı iki türü vardır: muhatabı ikna etmeye çalışan tartışma ve izleyicileri ikna etmeye çalışan tartışma.
    Muhatabı ikna etmek istiyorsanız alçakgönüllü, yumuşak ve dolaylı olmalı; sorular sormalı ve karşı tarafın bunu kendi kendine bulduğunu hissetmesini sağlamalısınız. İzleyiciler bakınca karşı tarafın kazandığını düşünebilir, ama gerçek muhatabı ikna etme olasılığı en çok böyle artar. Buna karşılık izleyicileri ikna etmek istiyorsanız kendinizden emin görünmeli, güçlü kanıtlar sunmalı ve karşı tarafın argümanlarındaki kusurları ortaya koymalısınız. Bu durumda karşı taraf daha inatçı olur ve sizden hoşlanmama ihtimali artar; ama tarafsız gözlemcileri ikna etmek için avantajlıdır. Bire bir konuşmada “tartışma taktikleri” kullanırsanız, veri ve mantığınız ne kadar iyi olursa olsun istediğiniz sonucu almanız zorlaşır.

    • Bu ayrım iyi, ama böyle bir özgüven oyununa ihtiyaç duymayan insanlara daha çok değer vermemi sağlıyor.
      Feynman’ın, kıdemli bilim insanlarının bir masanın etrafında oturup hararetle tartıştığına dair bir anısı var. Kimin haklı olduğu açık gibi görünüyordu ama onlar tüm pozisyonları masaya yatırıp değerlendirdiler, fikirleri ve alternatifleri sınadılar ve sonunda uzlaştılar. Benim ekibimde istediğim insanlar böyle kişilerdi. Haklı olma ihtiyacına, karşı tarafın alçakgönüllü olmasını talep etmeye ya da oyunlara ihtiyaç duymadan meseleyi sarsıp sınayabilen insanlar.
    • İzleyicileri ikna etmeye çalışıyorsanız, tartışma muhatabınıza nasıl davrandığınız da önemlidir. Kaba davranmamalısınız.
      İnsanlar bunu görüp yargılar ve bu yargı pozisyonlarını da etkiler. Entelektüel olarak olmasa bile duygusal olarak etkilenirler. En iyisi kanıtla önde olmak, argümanla önde olmak ve nezaketle de önde olmaktır. Gerçekler sizin yanınızdaysa kaba ya da manipülatif olmanız gerekmez.
  • Gençlere biraz alakalı bir tavsiye verecek olursam, yeni bir ekibe katılır katılmaz daha ilk haftadan ekibin araçlarını ya da süreçlerini değiştirmeye kalkışmamak gerekir
    Çoğu şeyin öyle olmasının bir nedeni vardır. Bana “bariz şekilde daha iyi” görünen fikrim, bağlamın tamamını kaçırıyor olabilir. Önce gözlemlemek, insanlarla konuşup anlayış ve tarihsel bağlam biriktirmek, çok hızlı sonuca varmamak daha iyi olur. Elbette yeni gelen birinin gözü, eski varsayımlara dayanan verimsizlikleri iyi yakalar; taze kan da ekibin iyi işlemesi ve legacy’nin iyileştirilmesi için önemlidir. Ama sürekli iyileştirmenin ve yeniden yazmanın da maliyeti vardır. Çok şeyi çok hızlı değiştirirsen ekip, uzun süredir oturmuş süreçlere dair anlayışını kaybeder; ben de fazla alanda “son dokunan kişi” hâline gelip darboğaz olabilirim. Özellikle yapay zeka çağında her şeyi bir saat içinde vibe coding ile yapabilecekmişiz gibi göründüğünden, iyileştirme önerilerinin miktarını dikkatle ayarlamak gerekir. Ayda bir çalışan kodun performansını artırmak gibi “nesnel olarak daha iyi” işlerin bile iş açısından gerekçesi olmayabilir

    • Bu Chesterton’ın çiti. Bu kavramı ve mantık hataları gibi başka düşünme modellerini daha fazla okumanızı öneririm
  • Yazıda kişinin yanılıyor olma ihtimalinden neredeyse hiç söz edilmiyor. Yazar sanki her zaman kendisinin haklı olduğunu, başkalarını doğru tarafa ikna etmenin ya da onlarla tartışmanın değersiz olduğunu varsayıyor
    Belki de yanılan bendim ve karşımdakinin düşüncesinin beni etkilemesine izin vermemiş olabilirim. Haklı olduğumu düşündüğümde bile tartışmak, çekişmek ya da karşı tarafın sözünü bastırmak yerine; konuştuğum kadar dinleyip sakin ve nazikçe konuşarak yeni bir bakış açısı görmeye çalışmak daha iyi. Tabii bu düşünce de yanlış olabilir

    • Asıl mesele, hangi kavgaya gireceğini seçmek
      %100 haklı olsan bile her kavgaya girmek hem sana hem çevrendekilere zarar verir. Mesele, haklı olabileceğin gerçeğinin ötesine geçip, bunun zaten harcanmaya değmeyecek bir çaba olabileceğini görmek. Şimdi karşıt yanıtlara cevap vermemek için telefonu bırakmayı deneyeceğim. Ter bastı…
    • Katılıyorum. Sonu öz gelişime bağlanıyor ama yazarın belirgin bir öz farkındalığı olduğundan pek emin olamadım
      Örneğin “biriyle tartışırken fikirleri tartıştığını düşünürsün ama çoğu zaman karşı tarafın benlik duygusuna dokunursun” diyor; tartışma bağımlılığının duygusal nedenini kabul edecek gibi oluyor, sonra “yalnızca zeki insanlarla artıları ve eksileri tartışırım”a bağlıyor
    • Yazar kendisinin haklı olduğunu düşünmeseydi zaten en başta tartışmazdı büyük ihtimalle
      Bu, birçok insanın geçtiği bir aşama. Genç ve ateşli bir mühendisin, teknolojinin ve dünyanın nasıl işlemesi gerektiğinden emin olduğu dönem. Sonunda genellikle insan haklı olsa bile, hatta belki özellikle haklı oldukça, tartışmaktan yoruluyor
    • Benim düşüncem de tam olarak buydu. Deneyimime göre tartışmalarda davranış biçimi neredeyse her şeydir
      Karşı tarafı suçlarsan savunmaya geçer ve hiçbir şey elde edilmez. Genelleyip yardımcı ve destekleyici bir dille konuşursan, karşı taraf kendi hatasını görüp düzeltir. Genelde birçok insanı kendi tarafıma çekebilirim; ben de kendi argümanımdaki kusurları gerçekten bulmaya çalışırım
    • İnsanın yanılıyor olabileceği kısmının olmaması dikkatimi çekti. Yazarın neden başkalarını düzeltmek istediğini, bu davranışı iten duygunun ne olduğunu pek bilmediği anlaşılıyor
      Doğru ve yanlışı siyah-beyaz ayıran düşünce de bir hatadır. Şirket yönetmişlik hissi pek yok; birini işten çıkarmamış ya da zor finansal kararlar almamış bir mühendis kokusu geliyor
  • Felsefe dünyasında başlayıp sonra kariyerimi değiştirdim. Akademik filozofların arasında olunca, tartışmanın varsayılan etkileşim biçimi hâline gelmesine alışıyorsunuz
    İnsanların iddialarına gerekçe sunması gerekir ve bu gerekçelerin inceleneceğini, sorgulanacağını beklerler. Zeki ve konuya gömülmüş biriyle böyle bir tartışmaya girdiğinizde gerçekten çok şey öğrenebilirsiniz. Elbette benlik hiç devreye girmiyor değil; “kaybeden” taraf her zaman yanıldığını kabul etmeyebilir. Ama herkes, inançların gerekçeye ihtiyaç duyduğu ve güçlü itirazlara yanıt gerektirdiği konusunda hemfikirdir. Tartışma bu boşlukları bulmayı sağlar. İnsanlar haklı olmak istedikleri için tartışır; ama haklı olmak zor olduğu için emek vermek gerekir. Bu, hâkimiyet gösterisi yapmak değil; her şeyden önce kişinin kendisine doğru inançlara sahip olduğunu kanıtlama çabasıdır. O dünyadan çıktıktan sonra çoğu insanın kendi inançlarını gerekçelendirme konusunda güçlü bir ihtiyaç hissetmediğini, gerekçe isteme eyleminin kendisini de kişisel saldırı olarak gördüğünü fark ettim. Bunu öğrenene kadar insan ilişkilerimi de kaybettim

    • Bunun birçok nedeni var. Çoğu insanın gerçek bir işi var ve akşamları bir meydan okuyucuyla değil, arkadaşlarıyla görüşmek istiyor
      Karşındakinin öğrenmediği kurallarla tartışmak, silahsız birini dövmek gibi de hissettirebilir. Buna maruz kalan taraf için daha da az eğlenceli. İş yerinde tartışmalarda çıkarlar söz konusu. Akademide ölüm cezası ya da zorunlu askerlik üzerine tartışıp bitirebilirsiniz; ama iş yerinde böyle bir tartışmayı kabul edip kaybederseniz, önümüzdeki birkaç ay boyunca hoşunuza gitmeyen bir başkasının fikrini uygulamak zorunda kalabilirsiniz. Zaten çoğu tartışma, keyfi seçilmiş bir pozisyon için şapkadan argüman çekmek gibi olduğundan pek de ilerleme sağlamaz
    • Bu yazı ve yukarıdaki deneyim bana gerçekten çok tanıdık geldi. Felsefe bölümündeki deneyimim neredeyse aynıydı
  • “Slartibartfast: Ben her zaman haklı olmaktansa mutlu olmayı seçerim. Arthur: Peki mutlu musunuz? Slartibartfast: Hayır. Her şey tam da orada çöküyor.”
    Yetişkin olmanın, kariyer yapmanın, evlenmenin ve ebeveyn olmanın neredeyse tamamı; ergenlik dönemimde ilk okuduğum The Hitchhiker's Guide to the Galaxy’deki bu diyaloğun aslında her şeyin anahtarı olduğunu yavaş yavaş ve inatla öğrenmekten ibaretti

 
choijaekyu 8 일 전

İşte mikroservis mimarisi de buradan çıktı. Arayüzü tutturun, herkes kendi bildiği gibi yapsın~ haha

 
chae0738 10 일 전

Gerçekten çok iyi bir yazı. Düzenli olarak tekrar dönüp kendini gözden geçirmek için uygun bir metin gibi görünüyor.

 
yhpat1 10 일 전

Gerçekten faydalı bir yazı gibi görünüyor.

 
aer0700 10 일 전

Sorun, karşı tarafın iş çıktılarından benim doğrudan etkileniyor olmam...

 
roxie 3 일 전

Ben de pek tartışmak istemiyordum 😭

 
bichi 10 일 전

Ben de bir kez daha kendimi sorgulayıp gidiyorum.