Stack Overflow’un forumu öldü ama şirket hâlâ ayakta
(sherwood.news)- Stack Overflow, geliştirici Soru-Cevap alanının en temsilî mekanıydı; ancak ChatGPT, Cursor ve Claude gibi kod yazan yapay zeka yardımcılarının yayılmasının ardından soru sayısı ve trafik keskin biçimde düştü
- Geçen ay soru sayısı 6.866 oldu; bu rakam 2008’deki ilk çıkış dönemindeki seviyelere kadar geriledi ve Elon Musk bunu “LLM’lerin yol açtığı ölüm” olarak niteledi
- Foruma katılım azalmış olsa da yıllık gelir yaklaşık 115 milyon dolara çıkarak neredeyse iki katına ulaştı; zarar ise FY2023’teki 84 milyon dolardan 22 milyon dolara düştü
- Gelir yapısı reklam odaklı modelden kurumsal çözümler ve veri lisanslamasına kaydı; Stack Internal şu anda dünya genelinde 25.000 şirkette kullanılıyor
- Geliştirici soruları özel yapay zeka sohbetlerine kaydıkça yeni kamusal bilgi azalıyor; ancak LLM’ler hâlâ Stack Overflow verilerine ihtiyaç duyuyor ve bu da döngüsel bir yapı oluşturuyor
Yapay zeka yardımcıları Stack Overflow trafiğini azalttı
- Stack Overflow uzun süre geliştiricilerin teknik yardım aradığı başlıca Soru-Cevap forumu oldu ve pandemi döneminde, uzun süre işe yarayacak bilgi arayan geliştiriciler sayesinde etkisi zirveye yaklaştı
- ChatGPT, Cursor, Claude, Google Gemini ve Microsoft Copilot gibi kod yazan yapay zeka yardımcıları yaygınlaştıkça sitenin trafiği sert biçimde düştü
- 2023 Temmuz’unda Elon Musk, Stack Overflow’un durumunu “LLM’lerin yol açtığı ölüm” olarak adlandırdı
- Geçen ay Stack Overflow’a gönderilen soru sayısı 6.866 oldu; bu, 2008’deki ilk lansman dönemindeki tipik ölçeğe neredeyse eşit bir seviye
Forum küçüldü ama şirket geliri ayakta kaldı
- Stack Overflow’un Soru-Cevap forumu zayıfladı, ancak şirket devasa geçmiş içerik arşivini gelirleştirmeyi başararak ayakta kaldı
- ChatGPT’nin 2022’de ortaya çıkmasının ardından katılım sert biçimde düşse de Stack Overflow’un yıllık geliri yaklaşık 115 milyon dolara çıkarak neredeyse iki katına ulaştı
- Zarar, FY2023’teki 84 milyon dolardan son mali yılda 22 milyon dolara geriledi
- Büyük ölçekli işten çıkarmalar gibi güçlü maliyet düşürme adımları da kârlılıktaki iyileşmeye katkı sağladı
- Chegg gibi bilgi merkezleri üretken yapay zekadan darbe alırken, Stack Overflow eski içeriğinin değerini yeni gelir kaynaklarına bağlamayı başardı
Reklamdan kurumsal çözümlere ve veri lisanslamasına geçiş
- Geçmişte Stack Overflow aktif forumun reklam gelirlerine dayanıyordu; bugün ise ana gelir kaynağı kurumsal çözümler haline geldi
- “Stack Internal”, yıllar içinde biriken milyonlarca soru ve cevaba dayanan üretken yapay zeka eklenti özellikleri sunuyor
- Stack Internal, dünya genelinde 25.000 şirket tarafından kullanılıyor
- Stack Overflow, Reddit’e benzer şekilde yapay zeka şirketlerine veri lisansı da satıyor
- Reddit, kullanıcı üretimi içerik lisanslaması sayesinde 2024’te 200 milyon doların üzerinde gelir elde eden bir platform örneği olarak gösteriliyor
Eski bir topluluğun yarattığı güvenin değeri
- Stack Overflow’un yeni niş alanı, geçmiş topluluğun ve uzmanlığın yarattığı güven üzerine kurulu
- CEO Prashanth Chandrasekar, 2023 başındaki soru düşüşünün büyük ölçüde çok basit sorularda yaşandığını, karmaşık soruların ise hâlâ Stack Overflow’a geldiğini düşünüyor
- Chandrasekar’a göre LLM’ler ancak insanların seçip ayıkladığı veriler kadar iyiyse, Stack Overflow teknik alanda en iyi yerlerden biri, hatta en iyisi olabilir
- Büyük dil modelleri, kodlama sorunları ve çözüm yollarına ilişkin verileri istiyor; Stack Overflow ise bu tür verileri barındıran büyük bir dijital depoya sahip
Yapay zeka ile geliştirici bilgisinin döngüsel ilişkisi
- Stack Overflow verileri LLM’ler için önemli; ancak geliştirici soruları LLM’lerle yapılan özel sohbet pencerelerine kaydıkça yeni biriken kamusal Soru-Cevap içeriği azalıyor
- LLM’lerin çalışabilmesi için devasa miktarda veri gerekiyor ve Stack Overflow’un verisi bu talebi karşılayabilecek bir varlık
- Aynı zamanda Stack Overflow’un verisi giderek eskimiş bir varlık haline geliyor
- Stack Overflow, yapay zekanın kamusal geliştirici bilgi paylaşımını zayıflatırken aynı açık bilgiye yeniden ihtiyaç duyan teknoloji sektöründeki döngüsel dönüşümü gösteriyor
1 yorum
Hacker News görüşleri
Bunun ortadan kalkmasının iyi olduğunu düşündüğüm zamanlar da var
Ben de herkes gibi çok kullandım ve birçok kez yardım aldım ama kültürel sorunlar çok ciddileşmişti ve hiç kaybolmadı
Oyunlaştırma, kurallara takıntılı, katı eğilimli insanları kendine çekti ve onlar başkalarını incitirken bile bunun farkında değil gibiydi
İyi sorular ve işe yarar yanıtlar isteme niyetini anlıyorum ama “yanlış” soru sordu diye insanlara kötü davranmayı meşrulaştırmaz. Orada gördüğüm kibir ve küçümseyici alaycılık gerçekten rahatsız ediciydi
Kapatıldı: Ağustos 2011'de sorulan “Buna benzer bir şeyi Django 1.3'te nasıl yaparım?” başlıklı 1234 numaralı sorunun tekrarı
O sitenin moderatörleri etkileşimden alınan keyfi tamamen yok etti. Moderatörlü bir site işletiyorsanız, onların sitenizi Stack Overflow gibi bir yere çevirmemesini mutlaka denetlemelisiniz
'New' kuyruğunda sık sık yanıt veren biri olarak kural ihlali, düşük emekli sorular ve bariz tekrarların miktarı şaşırtıcıydı
Sonunda soruların %99'u etkileşime değmez hale geldiği için yanıt vermeyi bıraktım ve sadece kapatma oyu verip geçmeye başladım
Bence sonuçta SO çok fazla tanındı ve moderasyon yönetilemez hale geldiği için öldü
Eskiden CUDA diye yükselen bir teknoloji vardı; bilimsel hesaplama ve paralel hesaplama için ilginç imkânlar açıyordu ve Stack Overflow'da CUDA kullanımıyla ilgili çok sayıda ilginç soru geliyordu. Bu yüzden yanıt vermeye başladıklarını, neredeyse 700 soruya cevap vererek CUDA etiketinde en yüksek itibarlı katılımcı olduklarını ve bunun oldukça keyifli olduğunu yazmışlardı
Ama CUDA olgunlaştıkça iyi soruların çoğu zaten sorulup cevaplanmıştı; artık Stack Overflow'a gelenlerin büyük kısmı artık kırıntı seviyesindeydi, bu yüzden zamanlarını yanıt vermekten çok düzenleme, eksi oy ve kapatmaya harcadıklarını da söylüyorlardı
Sonuç olarak CUDA sorularının çoğu eksi oy aldı ve silindi. Garip olan, CUDA gelişmeye devam etse de durum buydu
Hayatta zor bir dönemden geçerken internette yardım arıyorsanız, bu gerçekten moral kırıcı bir deneyim oluyor
Artık sadece soruları kapatmakla kalmıyorlar, içinde faydalı bilgiler olsa bile tümünü siliyorlardı
Bir keresinde eski kapatılmış bir soruya dönüp yorumlardaki birinin bıraktığı bağlantıyı bulmaya çalıştım; ortada gerçek içerik olmasına rağmen bir moderatörün hiçbir gerekçe göstermeden soruyu sildiğini gördüm
O anda tamamen bıktım ve kendi alan adıma ve kendi web siteme odaklanmaya başladım; bir daha oraya bir şey koyarsam da bunu hep kendi siteme verilen bağlantı şeklinde yaparım. Amaç, onların silmeciliğinin buna ulaşamaması
Stack Overflow, programlamayla ilgili insanlığın bilgi deposu olarak belki de en iyisi olabilir
Ama bence faydası birikmiş bilgiyle sınırlı. Bir hizmet ya da topluluk olaraksa uzun zamandır oldukça kötüydü
Programlama öğrenmeye çalışan yeni kullanıcılar için belki de en zehirli kaynaklardan biriydi. 2019'dan beri neredeyse hiç soru göndermedim
Ortalama bir kullanıcının bekleyebileceği şey, yazıyı doğru düzgün okumamış birinden gelen ters bir yanıt ya da tatmin edici cevap olsa da olmasa da benzer görünen bir soru var diye moderatör silmesi olmuştu
Bir noktadan sonra anlamlı soruların hepsi zaten sorulmuş oluyor. Site, mevcut sorunların varyasyonlarına yardım eden bir yer olmaktan çıkıp yeni sorunları toplamak için var olan bir yere dönüştü
Ayrıca sektörün birkaç framework etrafında tekdüzeleşmesinin etkisi de küçümseniyor. Stack Overflow'nun zirvesinin React'in yükselişiyle çakışması düşündürücü
Sonradan düzenliliğe optimize edilmeye başlandı ve siteyi bu mahvetti; bu süreçte özellikle yeni kullanıcılar eziyet görüp uzaklaştırıldı
math SE ve stats SE'ye matematik ve istatistikle ilgili basit sorular koyardım; birkaç saat içinde, bazen birkaç dakika içinde doğru cevap alıyordum
Ve nazikliği koruyan ve ödüllendiren bir mekanizma yoktu
Jeff Atwood daha sonra Discourse'u yaparken bunu çok düşünmüş ve topluluk üyelerini birbirine iyi davranmaya teşvik etmeye çalışmıştı
Yazıdaki grafikte COVID ve ChatGPT'nin çıkışı işaretlenmiş ama Stack Overflow'nun Haziran 2021'de Hollandalı özel sermaye şirketi Prosus tarafından satın alındığından bahsedilmemiş
Bana göre o zamanlama genel düşüş eğilimiyle oldukça iyi örtüşüyor gibi görünüyor
Satışın kendisi nedenden çok bir belirtiye benziyor
Onlar “satın alınmış” olmaktan çok miras kalmış bir şey gibi duruyordu
O dönemde StackOverflow'nun kendisi pek değişmedi; kullanıcı değişimi daha çok dış etkenlerden kaynaklanmış olmalı
Stack Overflow'nun birçok kusuru vardı ama zirve döneminde internetin olağanüstü bir parçasıydı
Özellikle ilk zamanlarda insanlar karma peşindeydi ve ne sorarsanız sorun bir tür cevap alabiliyordunuz. Her zaman doğru olmayabiliyordu ama bir cevap vardı
LLM'ler ortalamada çok daha iyi yanıtlar verebilir ama orada kaybedilen insani parçayı doğru hatırlayıp kıymetini bilmemiz gerektiğini düşünüyorum
İronik biçimde StackOverflow o forumları neredeyse öldürdü ve sonunda kendisi de bir sonraki dalganın kurbanı oldu
Bunun endişe verici bir şey olduğunu düşünüyorum
İnsanlar Stack Overflow kullanırken bu süreçte yeni bilgi üretiyordu
Böyle bir tartışma mecrası olmazsa modele güncel ve yüksek kaliteli bilgiyi nasıl besleyebiliriz?
LLM'lerin yoğun araştırma yaparak bulduğu problem çözümlerinin paylaşıldığı bir yer gibi
Ne yazık ki LLM'ler OpenAI, Anthropic ve Google gibi birkaç sağlayıcıda yoğunlaştığı için, her birinin kendine ait özel ve kapalı bir Stack Overflow oluşturması mümkün görünüyor
O özel Stack Overflow kullanılırsa kendi LLM'leri karmaşık muhakemeyi atlayıp token, zaman ve maliyetten tasarruf edebilir
Örneğin bir kütüphanede yaygın bir geçici çözüm gerektiren bir bug varsa, bu geçici çözümü kullanan açık kaynak koddan öğrenebilir
Pekiştirmeli öğrenme ortamları, sentetik veri, insanlar tarafından etiketlenmiş veri var; ayrıca codex/claude code/cursor kullanım verileri de mevcut
Kodlamada model yeteneğinin büyük kısmı ön eğitimden değil, sonradan eğitimden geliyor
Bir bakıma LLM'lerin, LLM öncesi dönemin kullanıcı üretimi içeriklerini “çalaraq” bundan kâr sağladığı da söylenebilir
LLM çağında, gelecekte LLM'leri eğitecek yeni bir Stack Overflow ortaya çıkmayacak
Twitter'daki birçok hesap fiilen LLM hâline geliyor; bu da ölü internet teorisine iyice yaklaşıyor. Reddit de büyük bir sorun olabilir. Çünkü karma kasan, etki kampanyalarına katılan ya da reklam gelirinin peşinde olan çok sayıda hesap olacaktır
Sonunda LLM'leri eğiten derlemin kendisi LLM artıklarıyla dolu bir noktaya ulaşacak. Gelecek, kendi kendini güçlendiren bir çöp yığını mı olacak diye düşünüyorum
Sorun, SO'nun kendini boğmasından çok, büyük arama motorlarının bile küçük blogları göstermek yerine AI cevaplarına yönelmiş olması
Soru yazma gereklilikleri katı olduğunda, problemi net tanımlamaya yardımcı oluyordu ve soruyu düzgün yazınca çoğu zaman çözümü de buluyordunuz
Ama son birkaç yılda oraya soru göndermek başlı başına travmatik bir deneyime dönüştü. Tamamen meşru bir soru sorsanız bile eksi oy ve kapatılma alma ihtimaliniz yüksekti; soruda en ufak bir sorun varsa daha da beterdi
“Soruyu yazınca cevabı kendim buldum ve biri de yorumda bunu söyledi” noktasından, “Hangi soruyu sorarsan sor, tüm site o soruyu ortadan kaldırmak için üstüne çullanıyor” noktasına tamamen geçildi
Kulağa tuhaf gelebilir ama bazen Claude Code'un dayattığı yöntemden daha iyi bir çözümü Stack Overflow'da buluyorum
Uzun vadede SO'suz bir dünyanın daha iyi olup olmayacağından emin değilim
LLM'ler, bir problem için en iyi çözümü vermekten çok iyi bilinen çözümü kusmada iyiler
LLM'nin olasılık dağılımından token örnekleme biçimi yüzünden, çözümün uzun kuyruğu çoğunlukla yok oluyor
Bana faydalı olan yöntem, bir problem için örneğin 10 farklı çözüm istemek ve içlerinden birini seçmek oldu. 10 farklı çözüm gerçekten yoksa bazen neredeyse yaratıcı çözümler çıkabiliyor
Bazen “en iyi” çözüm okunması zor bir kod oluyor ve insanların farklı şekillerde çözüp öfkeli maymunlar gibi tartışmasını görmek, problemi daha iyi anlamanızı sağlıyordu
Elbette gerçekten çok kötü olduğu zamanlar da vardı
Yine de sitenin kültürü çok uzun zaman önce bozulmaya başlamıştı
SO'nun bir parçası olan ServerFault'ta soru ve cevapları düzenlemek için çok emek verdim ama şimdi bunun boşa harcanmış zaman olduğunu hissediyorum
Bir süredir siteyi satmak istiyorlardı ve artık umursamıyor gibiydiler. Bazı editörlerin fazla uzun süre kötü davranmasına izin verdiler ve bu onların başını döndürdü. Keşke o emeği geri alabilsem
Geri kalan internetin, Jon Skeet tarafından sınırlandırılmış nihai gizil uzayı sulandırmaktan ibaret olduğuna dair şaka bile yapılabilir
Stack Overflow'nun AI yüzünden zorlanacağını biliyordum ama aylık soru sayısının chatbot öncesindeki 200 binden yaklaşık 1 bine düştüğüne inanmak zor
Gerçi ben de son 4 yıldır oraya hiç gitmedim
https://data.stackexchange.com/stackoverflow/revision/193252...
Artık Stack Overflow kullanmak için kelimenin tam anlamıyla hiçbir sebep yok. LLM'lerin kusurları olsa da kodlama sorularına cevap alma yöntemi olarak çok daha iyiler
Şöyle bir durum vardı: “Bu gönderi için teşekkürler ama burada kelime seçimi yanlış ve aynı kelimelerden bazılarını içeren başka 13 cevap daha var; fakat bunlar asıl soruya cevap vermediği için silindi. Ayrıca bu gönderi kalırsa benim alakasız cevabımın görüntülenmesi azalır.”
O forumun ölmesinin tek bir sebebi yok
Sıkı moderasyon, sevin ya da nefret edin, platformun bir parçasıydı; eğer LLM'ler kodlama Soru-Cevap forumlarına olan ihtiyacı %99,9 oranında ortadan kaldırmamış olsaydı, bu yöntemle çok daha uzun süre devam edebilirdi
Bu yüzden “kanonik” cevaplara ihtiyaç duydular ve bu da uzun vadede siteyi öldürdü
Kısa vadede ise çok iyi işledi ve kurucular haklı olarak büyük para kazandı
Ama yaklaşık bir yıl önce birkaç soru sordum ve hiç yanıt alamadım
SO'yu terk edenler yalnızca soru soranlar değil, cevap verenler de oldu. Bu, tavuk-yumurta meselesi; yani ağ etkisinin tersine dönmesi olabilir
LLM'ler hata ayıklama ya da help desk türü işlerde, yavaş insan desteğinden daha iyi; zaten bu tür sorular SO'da da baştan beri pek hoş karşılanmıyordu
Stack Overflow hâlâ kanonik sorular, birden fazla yanıt ve herkese açık, arama için optimize edilmiş insanlar arası tartışmalar için harika
Ama 1,8 milyar dolarlık yatırımı 100 katına çıkarmaya çalışan bir şirket için bu kadarının yeterli olması pek olası değil
Bir gün klasik Q&A sitesinin zarar hanesine yazılıp, asıl Q&A sitesini korumakla ilgilenen ve büyüme ya da dönüşüm istemeyen Wikimedia benzeri bir vakfa ayrılması güzel olurdu
Wikimedia benzeri bir vakfın asıl amacı korumanın en iyi yolu olduğuna katılıyorum