Benim mavim senin mavinle aynı mı?

• Mavi ile yeşil arasındaki sınırı doğrudan sınıflandırarak deneyimleyebileceğiniz kısa bir etkileşimden oluşuyor
• Ekranda "This is blue" ve "This is green" olmak üzere iki seçenek birlikte sunuluyor
• Gösterilen renge bakarak kullanıcı, bunu iki kategoriden birine kendisi sınıflandırıyor
• Reset özelliği ile mevcut ilerleme durumu yeniden başlatılabiliyor
• Renk algısındaki kategorik ayrım biçimini basit bir seçim süreciyle görmeyi sağlıyor

---

Renk Ayırt Etme Testi

• Mavi ve yeşilin kategorize edilmesini doğrudan görmek için hazırlanmış kısa bir etkileşimden oluşuyor
• Ekranda "This is blue" ve "This is green" olmak üzere iki seçenek birlikte sunuluyor
• Kullanıcı, gösterilen renge bakarak bunu iki kategoriden birine ayırıyor
• Reset özelliği ile mevcut ilerleme durumu yeniden başlatılabiliyor

[joyfui]

‘Hı? Bunu daha önce görmüş gibiyim...’ diye düşündüm ama meğerse birlikte okunması iyi olacak yazılara doğrudan bağlantı veriyormuş haha

[GN⁺]

Hacker News görüşleri

• Başkalarının da söylediği gibi ilginçti ama biraz sinir bozucuydu
  İkinci renk bariz biçimde cyan ya da turquoise'tu; sanki turuncu bir ekran gösterip bunun kırmızı mı sarı mı olduğunu seçmemi istemeleri gibiydi
  Bazı kültürlerde orange'ın bağımsız bir renk adı olarak ele alınmadığını anlıyorum ama anaokulundan beri orange'ı ayrı bir renk olarak öğrenmiş biri olarak onu kırmızıya ya da sarıya yuvarlamak garip geliyor
  Buna karşılık green-cyan-blue, red-orange-yellow kadar güçlü biçimde öğretilmediği için bazen yuvarlayarak adlandırıyorum. Nehir suyunun cyan tonunu green tarafında söyleyebiliyorum ya da kelly green'in yanındaki cyan'a blue diyebiliyorum. Yine de ekranı saf cyan ışık kapladığında ona başka bir ad vermek zorlaşıyor
  Ayrıca, anaokulunda yedi renkten fazlası öğretilse çocuğun renk algısının ne kadar değişeceğini de merak ediyorum

  • Kızım Blue's Clues izliyor; renk kombinasyonlarını işlerken blue + green = cyan, green + yellow = chartreuse noktasına kadar gidiyorlar
    Mühendis kafasımdan mıdır bilmem, 36 yıllık hayatımda chartreuse kelimesini neredeyse hiç duymadım ama duyunca kulağa oldukça mantıklı geldi ve gerçekten ayırt edilebilir bir renk gibi hissettirdi
  • Yakın zamanda dil felsefesi geçmişim nedeniyle neredeyse bunun aynısı bir konuşma yapmıştım
    Dil işlevseldir ama sınırları keskin biçimde sabit değildir; bu yüzden blue gibi bir kelimenin işaret ettiği şey kenarlara gidildikçe bulanıklaşır ve cyan ya da turquoise gibi daha dar kelimeler aslında daha kullanışlı olur
    Bu kullanışlılık önem arttıkça daha da büyür ve sonunda teknik terimler ortaya çıkar. Dil konuşan için yararlı olmalıdır; konuşanın algısını sınırlayan bir çerçeve olmamalıdır. Ortalama bir İngilizce konuşuru için blue yeterince kullanışlıdır ama bir graphic designer için neredeyse işe yaramaz
  • Teorik olarak cyan'ın green ile blue'nun tam ortasında olduğunu biliyorum ama beynim bunu doğrudan eksiksiz bir blue olarak algılıyor
  • Aslında bu deneyin olayı tam da bu bence
    Gerçekte green ile blue arasında mutlak bir sınır yok ve seni zorla birini seçmeye itince, sınır bütünüyle öznel hale geliyor ve herkeste farklı yerde oluşuyor
  • Üstelik bir kez green ya da blue seçtiğin anda sonuçlar o tarafa doğru yanlılaşmaya başlıyor
    Bende de blue tarafı daha yüksek çıktı ama sadece ikisinden birini mutlaka seçmem gerektiği için öyle seçtim

• Kısa süre önce eşimle bir evin green mi blue mu olduğu konusunda tartıştık; yoldan geçenlere sorduk ve hepsi eşim gibi green dedi, bu da beni epey şaşırttı
  Ben yüzde 100 blue olduğundan emindim ama bu siteye göre benim sınırım nüfusun %95'inden daha green tarafında kalıyormuş. Gerçekten böyle bir farkın doğrulanması komik geldi

  • Oldukça fazla dilde green ile blue çok yakın görülüp tek bir kelime altında toplanmış
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language
  • Mad About You dizisinde bununla ilgili bir sahne vardı
    Jamie, Paul'a kravat takmasını söylerken "navy blue one" diyor; Paul da "Benim navy kravatım yok" diye cevap veriyor, Jamie ise "Var ya, senin dark green sandığın" diyor
    Bizim evlilik de blue ile green'in ne olduğu konusunda hep böyle sonsuz döngüye giriyor
  • Komik olan şu ki ben tam tersiyim
    Benim sınırım nüfusun %98'inden daha blue tarafında. Kabaca söylemek gerekirse blue benim için çok belirli tek bir renk ve diğer bütün renkler bana güçlü biçimde non-blue görünüyor
    Bunun neden böyle geliştiğini bilmiyorum ama yıllardır eşimle yaşadığım o gizemli etkileşimlerin şimdi açıklanmış gibi hissettirmesi ilginç
  • Hangi gözünü kullandığına göre sayı değişiyor ama ikisi de genel olarak merkeze yakın
    Ama blue-green'in de etkilenmesini beklemiyordum. Sol gözüm bazı red tonlarını sağ gözüme göre daha kötü görüyor ve sert güneş ışığında bu fark daha da belirginleşiyor. Aynı cilt, bir gözümle bakınca hastalıklı sarımsı görünürken öbürüyle normal görünebiliyor
    Evde eşim aqua, turquoise, seafoam ayrımı gereksiz, hepsi blue diye ısrar ediyor; ben de artık sadece başımı sallayıp geçiyorum. Kavga etmeye değmez
  • Bende de %90 tarafı çıktı ve mantıklı geldi
    Bir şeye blue derken epey seçici davranıyorum

• Bence alternatif buton this is green değil, this is not blue olmalıydı
  Benim gördüğüm şey teal ya da turquoise'tu, green değildi

  • Kesinlikle katılıyorum
    Bu, siyah ile beyaz arasında seçim yaptırıp %50 gray göstermeye benziyor
  • Ben de tamamen katılıyorum ama öyle değiştirince sitenin amacı da ortadan kalkıyor
    Renk açıkça cyan olduğunda iki taraftan birini de söyleyemediğim için pencereyi kapattım
  • Bence amaç tam olarak o ara bölgeyi green'e mi yoksa blue'ya mı ittiğini görmek
  • Dilbilimde bu düşünme biçimi basic color term kuramıyla bağlantılı
    Bu, bir dildeki renk adlarının hangilerinin temel terimler olduğunu saptamak için kullanılan ampirik bir kural ve blue-green ailesinin dezavantajlı olmasının iki nedeni var
    Birincisi, duck ya da stone gibi somut nesneleri adlandırmaktan türemiş adlar olmaları; ikincisi de cyan, aqua vb. ile birlikte kullanım sıklıklarının birbirine yakın olması, yani bu aralığı temsil eden tek bir baskın terimin bulunmaması. İngilizce derlemlerde red'in kendi spektrumunun temel renk terimi olduğu konusunda şüphe yok ama burada durum öyle değil
  • Ben butonları bu, green'e göre daha mı blue, ya da blue'ya göre daha mı green diye yorumladım

• Sonuçta "for you, turquoise is blue" yazısını görünce aklımdan geçen şey basitti
  Hayır, o blue değil turquoise. Zaten bu yüzden ayrı bir kelime uydurduk

  • Ama pink'i bağımsız bir kavram olarak görmeyip sadece light red sayan insanlar da var
    İngilizcede light blue denirken, İtalyancadaki azzurro, Yunancadaki galazio, İbranicedeki kachol gibi bazı dillerde bu başlı başına ayrı bir renk olarak geçiyor. azzurro'nun herkes için blue'dan farklı bağımsız bir renk mi olduğu, yoksa sadece İtalyanlar için mi öyle olduğu belirsiz. pink'in de gerçekten red'den ayrı bir renk olup olmadığı aynı derecede belirsiz
    turquoise kelimesi ortaya çıkmadan önce de bu renk var mıydı ve algılanıyor muydu sorusu da kalıyor
    https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise#Names
    Bir dilde ya da kültürde blue diye bir kelime olmaması, o rengin kendisinin var olmadığı anlamına gelmez
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Color_Terms
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blue–green_distinction_in_language
    white ile grey arasındaki sınır da, grey ile black arasındaki sınır da aynı şekilde bulanık
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_white
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_gray
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_black
    brown konusunda da şu ilginç
    https://www.youtube.com/watch?v=wh4aWZRtTwU
  • turquoise'un tam da o gri alan olduğunu ilk kez şimdi fark ettim
  • Ben de katılıyorum. Bu bana, blue'muz gerçekten blue mu diye sormaktan çok, turquoise'a blue mu diyeceğiz green mi diyeceğiz sorusuna daha yakın geldi
    Şahsen iki rengi yan yana gösterip hangisi daha blue diye sordurmak daha iyi olurdu. Web sitesi fikri güzel ama soru tasarımı zayıf kalmış
  • Yine de turquoise blue'nun bir türü olabilir
    Daha özel bir kelimenin olması, daha genel kelimeyi geçersiz kılmaz
    Örneğin mouse'u daha ayrıntılı biçimde minuscule diye niteleyebilsen de hâlâ small'dır

• Burada bir anchoring effect var gibi geliyor
  blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue -> green diye gidersen sonunda population median'a varırsın
  Mesele şu: belli bir belirsizlik noktasına gelince insanlar hemen önceki renkle kıyaslayıp ters tarafa cevap verme eğiliminde oluyor

  • Çoğu kişinin böyle cevap verdiğini sanmıyorum
    Son birkaç renk neredeyse aynı görünüyordu, ben de sadece aynı rengi seçmeye devam ettim
  • Benim sınırım hue 188 çıktı ve nüfusun %98'inden daha blue tarafındaydı
    Bana göre turquoise green ve sonda gösterilen genel grafik de aslında bu yargıyla uyumluydu. O yüzden senin yorumuna katılmıyorum
    Çocuklarla da sık sık blue/green tartışması yaşıyorum; o zamandan beri bunun kişisel farklılık olabileceğinden şüphelenmeye başlamıştım
  • O desen en fazla insanların yaklaşık %40'ı için geçerli olur gibi
    Bazı insanlar blue -> blue -> blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue gibi gidebilir
  • Bu açıklama tek başına neden population median'dan %92 saptığımı açıklamıyor
  • Bu sadece bir binary search, o yüzden çok şaşırtıcı değil
    Sadece tek boyutta sıralanmış bir uzayı tarama yöntemi

• Bana bu anlamsız geldi
  Sanki "Alice Denver'da. Alice Canada'da mı Mexico'da mı?" diye sorup
  sonra da "Senin Canada/Mexico sınırın 40 derece kuzey enleminde ve nüfusun %53'ünden daha güneyde" diye cevap vermek gibi

  • Şu yazıyı tavsiye ederim
    https://empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
  • Belki soruyu farklı sormak gerekir
    "Bu blue mu green mi" yerine "daha çok blue gibi mi görünüyor, daha çok green gibi mi" denebilir
    O zaman senin benzetmen de "Alice, Canada ile Mexico arasında hangisine daha yakın"a dönüşür
  • Birisi sarı tonları gösterip red mi violet mi diye soran parodi bir site yapmalı
  • Senin örneğin ancak blue ile green arasında nesnel ve keskin bir sınır varsa geçerli olur
    Oysa ülkeler arası sınırlar gerçek çizgilerdir, renkler ise bulanık bir süreklilik. Japon Denizi gibi tartışmalı bölge istisnaları dışında sınırların içinde ya da dışında olmak nettir
  • Birilerinin resmi ve nesnel bir renk tanımı olduğuna inanması bana oldukça şaşırtıcı geliyor

• Bu tür zorunlu sınıflandırma oyunlarını hiç anlayamadım
  Myers Briggs'ten hoşlanmamamın nedeni de benzer. Belki spektrumun bir yerinde olduğum içindir ama bana hep aptalca bir sahte ikilik gibi geliyor
  İkinci rengi gördüğüm anda aklıma aqua geldi ve aqua RGB'de #00FFFF olarak tanımlanıyor; yani red yok, blue ile green de aynı maksimum değerde. O yüzden hangisinin daha blue ya da green olduğunu sormak yazı tura atmak gibi geldi

  • Bence bu test insanlara göre orta noktayı bulmaya çalışıyor
    "Tamamen blue mu tamamen green mi" diye sormuyor; ikisinden hangisine daha yakın diye soruyor
  • Ama hâlâ RGB dışındaki aqua'nın nasıl tanımlanacağı sorusu var
    aqua'yı dijital renk uzayı değerleriyle tanımlamak bana biraz indirgemeci geliyor. RGB, belirli koşullarda belirli renkleri render etmeye yarayan bir belirtim sadece; görüntülenebilir spektrum sınırları ya da ekran doğruluğu gibi kısıtlar da var
    Buna bir de bireysel renk algısı eklenince, blue ve green değerleri eşit demekle mesele bitmiyor
    Bunu yazınca ben de aynı sonuca vardım. Gerçekten biraz zoraki bir seçim gibi hissettiriyor
  • Buna sadece eğlencelik bir oyuncak site gibi bakmak lazım
  • Dünyada benim anlamadığım şeyler olabileceğini kabul etmekte sorun yok
    Bu, böyle denemelerin geçersiz olduğu anlamına gelmez
    aqua ikisinden biri olmasa bile, insanları zorlayınca istatistiksel olarak green ya da blue yönüne anlamlı biçimde kayıp kaymadıklarını görmek ilginç olabilir. Coğrafya, zenginlik, boy, kilo gibi ölçülebilir etkenlere göre algıda fark olup olmadığı da görülebilir; sonuçta veri toplamak, yeni bir şey öğrenmenin ve keşfetmenin yoludur

• İki kez denedim; ilki %57 daha blue, ikincisi %63 daha green çıktı

• Başkalarının renkleri nasıl gördüğünü hep merak etmişimdir
  Renk körlüğünden bağımsız olarak, benim red diye bildiğim şey başkasına aslında blue gibi görünüyor olabilir mi diye düşünüyorum
  Ama ikimiz de çilek, domates, elma gibi şeyleri gösterip buna red demeyi öğrendiğimiz için, içeride gerçekten ne gördüğümüzü doğrulamanın bir yolu yok

  • Söylediğin senaryo algıdan çok dil meselesi gibi geliyor
    Renk adlarını genelde ortak nesneler üzerinden öğreniyoruz; dolayısıyla herkes çilek ya da domates gibi şeylere red diyorsa, içeride ne gördüğümüzden bağımsız olarak o renge red dememiz yeterli olur
  • Aradığın terim qualia
    Duyusal girdilere ilişkin herkesin öznel deneyimi anlamına gelir ve bunu başkalarıyla ancak benzetmeler üzerinden dolaylı biçimde kıyaslayabiliriz
  • Bir arkadaşımla 13 yaşlarındayken bir sleepover sırasında gece geç saatte uyanık yatıp bu soruyu ilk kez düşündüğümü çok net hatırlıyorum
    O zamanlar hayatın derin bir felsefesi gibi gelmişti; bunun kötü bir soru olduğunu söylemiyorum ama insanların bunu birbirinden bağımsız biçimde akıl etmesinin komik bir yanı var. Sonradan aynı soruyu soran çok insan gördüm
  • Ben de hep merak etmişimdir
    Bu tür içsel öznel deneyimlere qualia deniyor
    Sonuçta başkasının gözüyle ve beyniyle doğrudan görebilene kadar bunu kanıtlamak neredeyse imkânsız. O gün gelse bile muhtemelen daha büyük felsefi dertlerimiz olurdu
  • Buna tam uyan bir Wikipedia maddesi var
    https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia

• Bunun adı aslında Is my monitor's blue your monitor's blue? olmalı değil mi?

  • Ben de 98. persentil sonucunu görünce ancak o zaman Mac'te Night Shift'in açık olduğunu fark ettim
  • Bir de insanın üzerinde blue blocker gözlük varsa ne olacak diye düşündüm
    Ben gerçekten takıyordum ve beklendiği gibi ortalamadan daha green tarafında çıktım
    Ama gözlüğü çıkarıp tekrar yapınca bu kez daha da green tarafına kaydım
  • Evet, ayrıca test sırasında çevresel ışığa kıyasla ekran parlaklığının ne olduğu da büyük değişken
  • Belki ikisi de doğru olabilir
    İnsan renkleri belirli bir monitör ortamında büyüyüp öğrenirse, bu şey blue tanımının kendisini bile etkileyebilir
  • Buna gözlerdeki rod ve cone sayısı, her reseptörün duyarlılığı ve kullanılan dil de ekleniyor