3 puan yazan GN⁺ 2025-09-16 | 2 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Danimarka Adalet Bakanı, şifreli mesajlaşmayı sivil özgürlük olarak görmenin "yanlış" olduğunu savunuyor
  • Eleştirel bir görüş olarak, siyasetçilerin kendi mahremiyetlerini açıklamadığı çifte standart vurgulanıyor
  • Adalet Bakanı'nın kendi e-postalarını, mesajlarını, fotoğraflarını ve arama kayıtlarını açıklamaması sorun ediliyor
  • Bu ikiyüzlü tutum nedeniyle sıradan vatandaşlarla kamu görevlileri arasında özel hayatın korunmasında eşitlik zedeleniyor
  • Sonuçta ortaya, kamu görevlilerinin gözetimden muaf tutulduğu, buna karşın yalnızca vatandaşların mahremiyetinin ihlal edildiği bir yapı çıkıyor

Danimarka Adalet Bakanı'nın açıklaması ve vurgulanan noktalar

  • Danimarka Adalet Bakanı, şifreleme özelliği bulunan mesajlaşma hizmetlerini sivil özgürlük olarak savunmanın hatalı bir inanç olduğunu dile getiriyor
  • Bu açıklamaya karşı, "önce kendin her şeyi açıkla" diyen eleştirel sesler yükseliyor
  • Yorumcu, bakanın kendi e-postalarını, kısa mesajlarını, telefonundaki fotoğrafları ve görüşme kayıtlarını önce tamamen açıklamaya niyetli olmadığını belirtiyor
  • Buna karşılık bakan, fiilen gözetim dışında kalarak hâlâ kişisel mahremiyetini koruyor
  • Meselenin özü, "kamu görevlilerinin özel hayatı korunurken sıradan vatandaşların mahremiyetinin ihlal edilmesi şeklindeki çifte standart" olarak öne çıkıyor

2 yorum

 
ndrgrd 2025-09-20

Böyle insanların siyasetçi olması yalnızca Kore'ye özgü bir şey değilmiş.

 
GN⁺ 2025-09-16
Hacker News görüşü
  • Bizim Aarhus bilgisayar bilimi bölümünde bazı profesörler ve bölüm başkanı, siyasetçilerle akılcı bir diyalog kurmaya çalışmak için ellerinden geleni yapıyor
    Şu LinkedIn gönderisine de bakın
    Profesör Diego da 500'den fazla şifreleme/güvenlik araştırmacısının imzaladığı açık mektubun hazırlanmasında kilit rol oynadı

    • Bu tür çabalar gerçekten takdire şayan
      Yalnız, açık mektubun ilk sayfasının tasarımı fazla özensiz görünüyor; bu da verilen ciddi emeğin ilk izlenimde olduğundan hafif görünmesine yol açabilir
      "Yalnızca doktora derecesi sahipleri" gibi katılım koşulları daha baştan fazla elitist görünebilir; bence başvuru formunda elemek yeterli olurdu
      Gerçekliği değiştirmek istiyorsanız dışarıdan nasıl göründüğüne de dikkat etmeniz gerekir
  • ChatControl tartışmasında, "siyasetçilerin hepimizi kontrol eden bir politikanın dışında kalmak istemesi" kısmı inanılmaz saçma
    Devrimci biri değilim ama bugün Avrupa ve ABD'de yaşanan birçok örneğe bakınca, iktidardakilerin sorumluluktan giderek daha çok kaçtığını ve kendi çıkarlarını korumaya daha çok odaklandığını hissediyorum
    Eskiden siyasetçilere sorumluluğu hatırlatan bir tür 'düzeltici tarih' epey sık işlerdi, ama bugün o denge bile ortadan kalkmış gibi görünüyor
    Bu yorumu kısmen şu an Sırbistan'daki büyük yolsuzluk krizinden etkilenerek yazıyorum, ama daha düzenli Avrupa ülkelerinde de benzer bir eğilim görüyorum
    ABD'deki mevcut siyasi iklimin de bu tür güç suistimalini küresel ölçekte teşvik ettiğini düşünüyorum
    (Not: Nepal gibi daha uzak ülkelerin bundan daha az etkilendiğini düşünüyorum)

    • Benim cevabım şu olurdu: "Siyasetçilerin iletişiminin de asla özel sanılmaması gerektiğine dair güçlü bir farkındalık olmalı."
  • 1908 tarihli bir New York Times yazısında, başkan suikastından sonra Roosevelt'in anarşist yayınların posta hizmeti üzerinden yayılmasını durdurmak istediği anlatılıyor
    Ama bunun genel anlamda "mühürlü belgeler"e, yani özel mektup ve evraklara uygulanmadığını açıkça belirtiyor
    Ayrıca başsavcının, hükümetin mühürlü belgelerin içeriğini bilmemesi ve bilmeye de çalışmaması gerektiği, dolayısıyla bu içerikten hukuken ve ahlaken sorumlu tutulamayacağı yönündeki görüşü de aktarılıyor
    Şu NYT yazısına da bakın

    • Aradan geçen zamanda bugün geldiğimiz noktada, uçtan uca şifreli mesajlaşmanın bile "ne olur ne olmaz" diye gözetlenmesi gerektiği söylenebiliyor

    • Ne yazık ki özgürlüğe dair bu kadar net ilkeler kısa süre sonra kararmaya başlıyor
      Yaklaşık 10 yıl sonra Postmaster General Burleson tarihin en kötü isimlerinden biri sayılıyor (gerçi bazıları posta/hava hizmetlerini iyileştirmesi ve kırsal kalkınmaya katkısını teslim ediyor)
      Siyasi, yurttaşlık, işçi ve barış hareketi mensuplarının postalarını yasakladı ve izledi
      1917 Casusluk Yasası'nın geçmesinden sadece bir ay sonra, çoğu savaş karşıtı çizgide olan 15 yayını yasakladı ve gazetecilik üzerinde genel bir caydırıcı etki yarattı
      Demokrasi düşmanları hep vardı; bugün de iktidardaki bazı isimlerde basın kuruluşlarına saldırma eğilimi görüyoruz
      100 yıl önce ABD'nin ne kadar adaletsiz ve çıkarcı olabildiğini görmek için American Midnight kitabını şiddetle tavsiye ederim

  • Bu arada, söz konusu alıntı 2024 Ağustos'undan, yani geçen yıldan
    Milletvekili sorusu ve bakanın Eylül yanıtı da burada görülebilir
    Danimarka resmi yanıt bağlantısı
    Danca konusunda rahat değilseniz, bakanın yanıtı temelde yine aynı: "çocukları korumamız gerekiyor" ve "hukuk sistemi sonunda korur"
    Bu alıntı Danimarka AB dönem başkanı olmadan önceye ait olsa da temel duruş neredeyse aynı

    • Yazım hatası düzeltmesi: "consultation" değil, "consolation"
  • Ah, alıntının eski olduğunu ve yeni bir gelişme olmadığını biraz acele fark ettim
    Bu yüzden ilk gönderimin güvenilirliğini bir miktar düşürdüysem kusura bakmayın
    Asıl demek istediğim, bu cevabın bir zafer söyleminden çok, sıkışınca öne sürülen sıradan bir bahaneye benzediğiydi
    Yurttaş özgürlüklerinden söz etmesi olumlu, ama bunu kendi lehine kullanma biçimi pek iyi değildi
    Suçlular ve çocuk istismarcıları çerçevesini korumanın siyasi açıdan daha verimli olduğunu düşünmüş olabilir
    Danimarka siyasetini çok iyi bilmeyen biri olarak, bakanın siyasi sezgisi konusunda şüphe duymaya başladım

    • Merak etmeyin, o zaten o mantıkla da bastırıyor
      mastodon yazısında alıntılanan parlamento soru yanıtında (1425 numara), "şifreli hizmetleri kullanarak gençleri ağır suçlara dahil eden suç örgütleri" örneğini veriyor ve "kolluk kuvvetlerinin erişemediği hizmetlerin arkasına suçluların saklanmasına göz yumamayız" diye vurguluyor
      Ayrıca Danimarka hükümetinin, muhalefetin aksine, AB düzeyinde daha sert düzenlemeleri ve çocuklara yönelik cinsel suçları önlemeye dönük yeni kuralları güçlü biçimde desteklediğini de tekrar tekrar belirtiyor

    • Hatta 5 yaşındaki bir çocuk bile 'sahte adalet bakanı'nı hemen ayırt edebilir
      Ebeveynler de mahremiyet ihlaline meyilli kişilerin çocuklara yaklaşmaması için tetikte olur
      Bence asıl sorun, gerçek adaletin ne olduğuna dair düzgün örnek olamayan yetişkinler
      Çocuklar, mahremiyetin ve yurttaş özgürlüklerinin yanlış fikirler olduğu iddiasını hiç ikna edici bulmaz; genelde sorun çıkaranlar, bunu anlayamayan 'yetişkin çocuklar'dır
      Aslında ortalama bir çocuk doğuştan, ortalamanın altındaki bir yetişkinden çok daha zekidir. Aradaki tek fark maaş almamasıdır

  • Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nden [1] alıntı

    Madde 8 – Özel ve aile hayatına, konuta ve haberleşmeye saygı hakkı
    Herkes özel ve aile hayatına, konutuna ve haberleşmesine saygı gösterilmesi hakkına sahiptir
    Orijinal metin bağlantısı

    • Doğu Almanya (Alman Demokratik Cumhuriyeti) Anayasası'nın 31. maddesi de alıntılanmış

      "Posta ve telekomünikasyon gizliliği dokunulmazdır"
      Alman Demokratik Cumhuriyeti Anayasası çeviri bağlantısı

    • Ama 8. maddenin hemen ardından gelen 2. fıkra da var

      Kamu otoriteleri bu hakkın kullanımına müdahale etmemelidir; ancak ulusal güvenlik, kamu düzeni, suçun önlenmesi ve başkalarının haklarının korunması gibi demokratik toplumda gerekli görülen gerekçelerle, yasa uyarınca sınırlama mümkündür

    • Eski metinlere dayanmak yerine, 2000'de kabul edilip 2009'da Lizbon Antlaşması ile yürürlüğe giren Avrupa Birliği Temel Haklar Şartı daha güçlü bir dayanak olabilir
      Burada ilgili hüküm 7. madde

    • İçtenlikle merak ettiğim bir şey var
      Neden çevrimiçi ortamda da mutlaka mahremiyet garanti edilmelidir diye sormak istiyorum
      Son dönemdeki olaylara bakınca, çevrimiçi anonimlik ve mahremiyetin gerçek değerini düşünmeye başladım
      Şifreleme ve mahremiyet bire bir aynı şey değil, ama biri çökerse diğerinin de tehlikeye girdiğini hissediyorum
      Her bağlamda mutlak mahremiyetin arzu edilir olup olmadığına dair farklı görüşleri duymak isterim

    • Herkesin postası ve telefon görüşmeleri, mahkeme kararı olmadıkça varsayılan olarak özeldir
      Mahkeme kararı çıktığında bu sınırlandırılabilir
      Bu yaklaşım yüzyıllardır süren bir ilkedir

  • Yakında medyada Peter Hummelgaard'ın özel e-postalarının sızdırılıp yayımlandığını görmeyi bekliyorum
    Umarım mahremiyetin ya da şifrelemenin gereksiz olduğunu savunurken aynı özgüveni gösterir
    Ailesi ve arkadaşlarının da buna katılmasını umarım

    • Ama Chat Control yasa tasarısına göre siyasetçiler gözetim dışında bırakılıyor
      (yani istisna olarak korunuyorlar)
  • İran'da çalışan İsveç-Kürt kökenli bir adam Telegram/Signal, Monero ve benzerlerini kullanarak İsveç'te kaos yaratıyor ve bunu Danimarka'ya taşımaya çalışıyor
    Ama hükümetlerimiz bu kişiyi doğrudan hedef almak yerine matematiksel olarak imkânsız bir yolu deniyor

    • Aslında To Catch a Predator programı bile arka kapı olmadan yakalama yapılabildiğini gösterdi
      Sorun, gerçekliği kavrayamayan tembellik ve yetersizlikte; ya da belki de bu bilinçli bir tercih

    • Hatta bu tür vakalar üzerinden, o tek adamın nasıl bu kadar büyük bir kargaşa yaratabildiğinin kök nedenlerine yönelik bir soruşturma önce gelmeli

    • Başka yasalara ve haklara zarar vermeden onun nasıl soruşturulabileceğini merak ediyorum
      Devlet söylentiyle hareket edemez

    • Daha da kötüsü, "bizi koruyoruz" bahanesiyle bütün Avrupa'yı faşizme yakın bir hale sürüklüyorlar
      Sanki Üçüncü Reich'a ya da İkinci Dünya Savaşı öncesine dönülüyormuş gibi geliyor

  • Bu tartışmada sıkça atlanan bir nokta var: hükümetler geçmişte amatör telsizde şifrelemeyi yasaklamıştı
    Şu ham.stackexchange tartışmasına bakın
    Tabii amatör telsizin kullanıcı sayısı çok az ve internet kitlesel olduğu için ölçek tamamen farklı

    • ABD'de FCC'nin frekans tahsisi yoluyla Birinci Değişiklik'i (ifade özgürlüğü) bir ölçüde sınırlayabilmesine dair bir durum var
      Bu da yayın frekanslarında sansür mümkünken, kamu yol ağına dayanıp özel sözleşmelerle şekillenen kablolu TV'de küfür gibi içeriklere izin verilmesi gibi farklar yaratıyor
      Bunun ne kadar meşru olduğu bana hep şüpheli gelmiştir

    • HAM radyoda şifrelemeye ihtiyaç olmadığını düşünüyorum
      Tamamen hobi, öğrenme, deney veya spor amaçlı olduğu için hassas özel bilgi aktarımı söz konusu değil; bu yüzden tartışmayla pek ilgili değil
      Genel olarak şifreleme yasağının daha büyük amacı, frekansların ticari amaçla kötüye kullanılmasını önlemek

  • Danimarka harika bir ülke, ama diğerleri gibi onun da sorunları var (yolsuzluk, kötü kararlar)
    Örneğin bir bölgede hükümet binası dört yıl boyunca yeni dış cephe dahil büyük bir yenilemeden geçti, ama aynı bölgedeki ilkokullar konteyner sınıflarda eğitim veriyor
    Güzel ve sağlam okulların çok olduğu Danimarka'da, önemli bir ilkokulun iki geçici sınıf ve küçük bir evin bir bölümünü kullanması gerçekten acil iyileştirme gerektiren bir durum
    Yani hükümet binasının yenilenmesine bütçe ayırmaya gerek yoktu; bunun bedelini çocukların eğitim ortamı ödedi
    İngiltere'de de benzer şeyler oldu
    Yerel kütüphane büyük ve iyi bir binadan eski, karanlık bir yere taşındı; eski büyük bina ise yerel yönetim ofislerine dönüştü
    Bunun Avrupa genelinde (Kuzey Amerika'da da öyle görünüyor) giderek hızlanan bir eğilim haline gelmesi üzücü
    (Ek not: Forumda insanların biraz fazla alıngan davrandığını düşünüyorum; biraz daha rahat iletişim kuralım)

    • "Danimarka'da yüksek bina yasağı var" doğru değil
      Kopenhag'da 5 kat üzeri binalar için belediye meclisinin ayrıca siyasi onayı gerekiyor, ama ülkenin geri kalanında böyle bir sınırlama neredeyse yok
      Çoğu yerde yüksek bina azsa bunun nedeni talep eksikliği

    • Danimarka örneğine bakınca, İngiltere'de de benzer şeylerin sık yaşandığına ve Kuzey Avrupa ile Kuzey Amerika'da buna benzer bir toplumsal 'gerileme' havasının hissedildiğine katılıyorum

    • "Danimarka'da yüksek bina yasağı var" açıkça bir yanlış anlama

    • Öte yandan benim ülkemde görevdeki cumhurbaşkanı ve ailesi halkın vergilerinden milyarlarca doları kendilerine aktarıyor; bu yüzden Danimarka'nın sorunları bana görece küçük görünüyor

    • Belki de Danimarka tasviriniz gerçekte olduğundan biraz daha idealize ve siz de sadece önyargılı olabilirsiniz