1 puan yazan GN⁺ 2025-06-16 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • HN başlığı Palantir gözetimi ve gazetecilerin ABD ziyaretinden kaçınması konusunu ele alıyor, ancak verilen özgün metinde doğrulanabilen asıl nokta Alistair Kitchen'ın kişisel olarak ülkeye girişinin reddedilmesi, gözaltına alınması ve sınır dışı edilmesi deneyimi
  • Alistair Kitchen, Columbia öğrenci protestoları haberciliği nedeniyle son 48 saat içinde ABD'ye girişinin reddedildiğini, gözaltına alındığını ve sınır dışı edildiğini yazıyor
  • Birkaç saat önce Melbourne'e vardığını ve inişten sonra telefonunun kendisine geri verildiğini belirtiyor
  • Özgün metin, Bluesky hesabı alistairkitchen.bsky.social üzerindeki kısa bir gönderi; prosedür, kurum adları veya hukuki dayanak gibi ayrıntılar içermiyor
  • Yalnızca verilen özgün metne bakıldığında Palantir, gözetim sistemi veya diğer gazetecilerin ABD'yi ziyaret etmekten kaçınması doğrulanamıyor

Bluesky gönderisinde doğrulanabilenler

  • Alistair Kitchen, ABD'de ülkeye girişinin reddedildiğini, gözaltına alındığını ve sınır dışı edildiğini yazıyor
  • Bunun nedeninin Columbia öğrenci protestolarına ilişkin haberciliği olduğunu belirtiyor
  • Zaman aralığı “son 48 saat” olarak veriliyor
  • Birkaç saat önce Melbourne'e vardığını ve inişten sonra telefonunun kendisine geri verildiğini yazıyor

Doğrulanamayan kapsam

  • Özgün metinde Palantir ile ilgili bir ifade yok
  • ABD içindeki gözetim sistemi, ilgili kurumlar veya hukuki dayanak hakkında da somut bir açıklama bulunmuyor
  • Diğer gazetecilerin ABD'yi ziyaret etmekten kaçındığı yönündeki davranış değişikliği, yalnızca verilen özgün metinden doğrulanamıyor

1 yorum

 
GN⁺ 2025-06-16
Hacker News yorumları
  • Palantir’in rolü olup olmamasından bağımsız olarak, insanların öğrenci protestoları hakkında yazı yazıp yazmadığının bile araştırılması fikri başlı başına saçma.
    Tüm bunları antisemitizmle mücadele gerekçesiyle paketlemek son derece sinik.

    • Spam klasörümü bile karıştırıp orada “buldukları” bir şey yüzünden üstüme geldiler; tamamen deliceydi.
    • Kelimenin tam anlamıyla Nazi sembolleri sallayan Nazilerin tamamının Trump’ın tarafında olması bile gerçeği gösteriyor.
    • Sinik olmaktan çok, Russia veya US gibi otoriter diktatörlük rejimlerinin yıllardır uyguladığı varsayılan yaklaşıma daha yakın.
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation_in_the_Russian_...
    • Aşırı solun daha iyi bir yem bulduğunda eski “koruma altındaki” kesimleri ne kadar hızlı terk ettiğini gösteriyor.
      Geçmişteki “end ___ hate” kampanyalarını düşünürseniz, oy için manipüle edilecek yeni bir grup çıktığında artık geçerli olmuyor.
  • Başlık içeriği doğru yansıtmıyor.
    Snowden’dan beri US hükümetinin internet trafiğini kitlesel olarak gözetleme kapasitesine onlarca yıldır sahip olduğu, HN dışındaki dünyada da biliniyordu.
    Değişen şey, artık bu kapasitenin China’nın bile normalde yapmadığı bir düzeyde fiilen kullanılması.
    Bir Alman’ın geçmişte Facebook’ta Hong Kong protestolarını destekleyen bir yorum yazdığı için China’ya girişinin reddedilme ihtimali çok düşük. Üstelik China’nın böyle bir şeyi bulma kapasitesi ve veritabanlarının daha güçlü olma ihtimali yüksek olsa bile.

    • Kitlesel gözetim meselenin özü.
      Bush yönetimi, ABD içinde suç şüphesi bulunmayan neredeyse herkesi kitlesel olarak izleyen bir sistem kurdu; bu tür sistemler, insanlara geniş ölçekte zarar vermek için kullanılan yapıların iyi bilinen temel bileşenleridir.
      O dönemde Bush destekçileri bunu görmezden geldi, ben de başta öyle yaptım. Diğer taraftan da güçlü bir tepki neredeyse hiç gelmedi.
      Obama yönetimi Bush dönemi gözetim sistemini büyük ölçüde genişletti ve Edward Snowden ifşalarının hemen sonrası hariç neredeyse herkes bunu da kabullendi.
      Makul bir başkanı sorumlu tutmazsanız, ardından gelen mantıksız güç sahiplerine o gücü hediye etmiş olursunuz.
    • Snowden, şüpheli kurallar altında hareket eden istihbarat kurumlarının araçlara zaten sahip olduğunu gösterdi.
      Şimdi farklı olan, bu kurumlar arasındaki koordinasyonun bir Rus ajanı tarafından yönlendirilmesi ve Palantir sayesinde yeterince eğitilmemiş gülünç polislerin bile erişim hakkı elde etmesi.
      IRS ve Social Security verilerinin koruma altında olduğunu ve bunlara erişimin başlı başına ağır suç olduğunu da görmek gerekiyor. Sorumlu federal memurlar muhtemelen çoktan kovuldu ya da istifa etti.
  • Palantir, Valar Ventures, Mithril Capital, Lembas LLC
    Thiel gibi birinin Lord of the Rings hayranı olması şaşırtıcı. O eserin ana temaları denetlenmeyen iktidarın yozlaştırıcı gücü, iyinin kötüyü yenmesi ve kontrol ile tahakküm arzusunun kötücül iradesi olmasına rağmen, sonunda Gollum olmayı seçmiş gibi.

    • Bu tür hikâyelerde “kötülük” yeterince uzun süre hüküm sürdüğü için, aynı bakış açısına sahip insanlara çekici görünebilir.
      Bazen “iyiliğin” kazanması nesiller alır ve her bir “kötü” lider kendisinin özel ve farklı olduğunu hisseder. Bunun nedenini anlamak zor değil. Yeter ki insan kendini görebilsin.
    • Gerçekte kötü insan neredeyse yoktur; kitaplarda, TV’de ve filmlerde hikâyeyi kolay sindirilebilir kılmak ve kitlelere hitap etmek için açıkça kötü karakterler konur. Ama bu, gerçeği açıklamak için tamamen yanlış bir çerçevedir.
      Gerçek hayattaki “kötü” insanlar neredeyse her zaman dünyayı samimiyetle daha iyi bir yer yapmak ister ve kendi altın renkli vizyonlarına uymadıkları için toplumu aşağı çektiklerini düşündükleri “cahil” insanlarla savaştıklarını görürler.
      Bu yüzden “kötülük” çoğunlukla kime sorduğunuza bağlı bir fonksiyon hâline gelir. Onlara kötü diyen karşı taraftır, toplumun tamamı değil.
      Hikâye kitaplarındaki gibi saf kötü liderler son derece nadirdir. Neredeyse hepsi, görünüşte iyi bir vizyonu yeterince insana kabul ettirdikten sonra hayata geçiren hezeyan içindeki kişilerdi.
      Kimse her gün rastgele infaz saatinde bebek yiyip toplumu yanan bir enkaza çevirmek istediği için iktidara gelmedi. Hepsinde nüans ve karmaşıklık var.
    • Rakibin ya da karşı tarafın yaptığı kötülük, benim yaptığım iyilik olur.
      Herkes kendi hikâyesinde kahramandır ve “iyi bir şey” için yaptığını düşündüğü için eylemleri meşrulaşır. Cehenneme giden yol iyi niyet taşlarıyla döşelidir. Hitler bile barış ve uyum temalı sanat eserlerini severdi.
      En üst düzey rekabet ve liderlikte dünya ahlakla değil, vicdansız güç, fetih ve tahakkümle döner. İnsanlık tarihi hep böyle oldu.
      Barışı güçle değil ahlakla korumaya çalışanlar gen havuzundan silindi. İnsanlar bunu daha sık hatırlamalı.
    • Thiel genel olarak hem iyiye hem kötüye kullanılabilecek teknoloji sağlayan tarafta duruyor.
      Filistin yanlısı protestocuları sınır dışı etme kararı Trump’a ait ve Trump’ı ABD seçmenleri seçti.
  • Uzun süredir takip eden biri olarak anlamıyorum
    Thread’de anlatılan her şey, Patriot Act 2001’de imzalandığından beri zaten olup duruyordu
    2010 civarında Proton’da herhangi bir IMEI/IMSI kombinasyonunu sorgulayıp bunun dünya çapında toplanmış diğer IMEI/SI’lerle bağlantılarını görebiliyordunuz
    2013’te ise verinin sahibine bağlı olarak Secret veya SCI seviyesinde Palantir üzerinden sorgu yapılabiliyor; o kimlikle ilgili açık kaynak istihbaratı, kolluk raporları ve diğer veriler de birleştirilip sunulabiliyordu
    Burada yeni olan ne? Sadece daha fazla insanın haberdar olması mı? Yukarıda saydıklarım hem “kabiliyet” açısından hem de ABD’de arama emri gerekçesi, yurt dışında ise fiziksel operasyon gerekçesi olarak kullanılmış olmaları açısından zaten kamuya açık bilgilerdi

    • Bu tür otoriter oyuncaklar uzun zamandır vardı, ama geçmişte daha gizli kullanmak için dikkatli davranılıyordu
      Bu yönetim, diğer her şeyde olduğu gibi, bunların kullanımını sınırlayan “norm” temelli özdenetimi terk ediyor
    • Yeni olan şey, tüm bunların daha saldırgan biçimde kullanılıp, nesnel olarak bakıldığında hiçbir yanlışları olmasa bile partiyi rahatsız ettikleri gerekçesiyle insanların gözaltına alınmaya başlanması
    • Yeni olup olmaması ikincil bir mesele
      Yaşanan şeyin kendisi çok kötü ve bunun hakkında konuşmak önemli
    • Kendi ömrüm açısından bakarsam, 37 yaşındayım; siyasi farkındalığımın genişlemeye başladığı 2004 civarından beri Patriot Act ve devletin kitlesel veri toplaması hakkındaki söylem daha çok “bu kötüye kullanılabilir!” çizgisindeydi
      Bu konuda duyduğum en somut hikâye de lise ikinci sınıftaki İngilizce öğretmenimin “birisi ‘teröristler bombayı nasıl yapar’ diye aramış, FBI kapısına gelmiş” diye aktardığı şey kadardı
      Ama burada şiddet tehdidiyle hiçbir ilgisi olmayan görüşlere sahip göründükleri için ziyaretçileri taramaya ve gözaltına almaya yatırım yapılıyor olması epey sarsıcı
    • Değişen tek şey, ülkeye giriş reddi kriterlerinin genişlemesi
      Görüşleri nedeniyle girişin reddedilmesinin uzun bir geçmişi var; beyaz üstünlükçüler, imamlar, İslam âlimleri ve başka grupların yalnızca ABD’de değil Avrupa’da da girişlerinin reddedildiği örnekleri arayarak bulabilirsiniz
      Bu farklı yönetimler boyunca süregelen bir şey olduğundan, siyasi görüşler nedeniyle ABD’ye girişin reddedilebilmesi sadece mevcut yönetime özgü değil
  • Asıl bu tür verilerin kamuya açılıp açılmaması gerektiği üzerine bir düşünce deneyi yapıyorum
    Neden bilmiyorum ama plaka okuyuculara takılmış durumdayım; Palantir için oldukça iyi bir paralel örnek olabilir
    HN’deki pek çok kişi plaka okuyucuları mahremiyet ihlali nedeniyle haklı olarak eleştiriyor, ama araç kullanırken teknik olarak “kamusal alanda” olduğunuz için mahremiyet korumasının hukuki temelinin zayıf olabileceği de ileri sürülebilir
    Fakat plaka okuyucular zaten bir gerçeklikse, bu veri neden yalnızca özel aktörlerin elinde olmalı? Elbette o özel aktöre tamamen güveniyorsanız bunun bir anlamı olur
    Tersine, yaygın ve açık kaynaklı bir plaka okuyucunun ortaya çıkıp insanların araç kameraları ve açık yazılımla verileri ortak bir kamu veritabanına göndermesi de düşünülebilir. Bireysel plakalar çıkarılıp yalnızca resmi/devlet araçlarının etiketleri kaydedilecek şekilde de yapılabilir
    İlk tepki, takipçilerin bunu kötüye kullanabileceği endişesi. Gerçekten kötü bir şey. Ama özel plaka okuyucuların zaten “kötüye kullanılıyor” olabileceğini ya da ileride daha fazla kötüye kullanılabileceğini ve bizim bunu bilmiyor olabileceğimizi de sorduruyor
    Hem lehinde hem aleyhinde avantajlar görünen bir düşünce deneyi

    • Neyi kamuya açmaktan söz edildiğini anlamıyorum
      Bu olay samanlıkta iğne arama meselesi değil; hesap vermeyen bir güç yapısının yapay zeka kullanarak ifade özgürlüğü üzerinde caydırıcı etki yaratması meselesi
      Halkın Israel hakkında “yanlış konuşan” gazetecilerin listesine sahip olması pek bir şeyi değiştirmez; aksine bu otoriter dinamiğin şirket dünyasına tekdüze biçimde yayılmasının önünü açabilir
    • Eskiden ABD’de küçük bir kasaba polis teşkilatında Flock’tan sorumlu biriyle şömine başında konuşmuştum
      Flock’ta gördüğü büyük değer, verileri belli bir süre, muhtemelen 30 gün kadar, sorgulayabilmesi ve sonrasında artık onlardan sorumlu olmamasıydı
      Veri devletin elinde olursa bilgi edinme taleplerine yanıt vermek zorunda kalır. Bunun idari maliyeti var, ama aynı zamanda kitlesel gözetimin ne kadar müdahaleci olduğunu kamuoyuna da gösterir
      Sivil haklarla açıkça ilgilenmiyordu; sadece mahkûmiyet istiyordu
      Ayrıca Flock’un kendi gözetim verilerini başka yerlere satmasını engelleyen münhasır lisans gibi bir şeye daha fazla para ödediklerini söyleyerek övündü; ben buna inanmadım
    • “Neden yalnızca özel aktörler bu veriye sahip olsun” derken, devleti ve polisi de özel aktör olarak görüp görmediğinizi bilmiyorum
      Yakın zamanda bir konferansta, gelişmiş otomatik plaka tanıma ile şehir çapında takip yapan bir şirketle konuştum. Sistemlerinin videosu araçları gerçek zamanlı izliyor; güzergâhı, hızı ve şerit konumunu ayrıntılı biçimde takip ediyordu; plaka görünmediğinde araç tipi, model yılı ve demografik özellikleri bile tahmin ediyordu. Veriler farklı noktalardan toplandığı için, araç kullanan neredeyse herkesin hareket halindeyken nerede olduğunun her zaman bilinebileceği izlenimi veriyordu
      Bir mahremiyet savunucusu olarak tüm sürücüleri sürekli takip edip konumlarını bilmeleri konusunu sorduğumda, “Sorun yok. Bu veri hemen polise gönderiliyor. Veriyi güvenli biçimde saklama sorumluluğu poliste ve yalnızca uygun gördüklerinde kullanıyorlar” diye yanıt verdiler
      Mahremiyet ve trafik izleme konularına ilgi duyduğum için gitmiştim, ama mahremiyeti ciddiye alan neredeyse kimse yoktu; yalnızca “kamusal alanda hukuki mahremiyet hakkı yoktur”, “sistemimiz veri koruma düzenlemelerine tamamen uygundur” gibi onay kutusu tarzı yanıtlar vardı
    • Taciz amaçlı takip suçtur. Böyle birini yakalarsanız durdurulması gerekir
      ABD’de büyürken insanlara mahremiyet, ifade özgürlüğü ve suçluluğu kanıtlanana kadar masum sayılma hakkı olduğu gerçekten çok öğretildi
      Devlet kurumları rejime eleştirel yaklaşan bireylerin sözlerini denetlediğinde ifade özgürlüğünü kaybederiz
      Seyahat ederken telefonunuzun içeriği indirildiğinde mahremiyet hakkınızı kaybedersiniz
      Habeas corpus reddedilip, kendi ülkeniz bile olmayan ve hiç gitmediğiniz bir ülkeye götürüldüğünüzde, dışarıda geri dönüşümüz için mücadele edebilecek biri yoksa, fiilen suçlu sayılmış oluruz
      Mevcut rejimin kişilik kültü, yani “o kişi hata yapamaz” inancı dışında buna dair bir mantık kurmaya bile çalışılmıyor. Bunu iki tarafı da eşitleyen bir mesele gibi ele almak, akışın sürmesine izin vermektir
    • Araç kullanırken kamusal alanda olduğunuz için mahremiyet korumasının hukuken zayıf olabileceği argümanını merak ediyorum
      Şehirde yürürken de kamusal alandayım, ama kim olduğumu herkese söylemek zorunda değilim. Şehrin her yerine yüz tanıma kameraları yerleştirilirse bunu mahremiyet ihlali olarak hissederim
  • Başlığın neden böyle olduğunu anlamıyorum
    “Journalists ...” diye çoğul kullanılmış, ama bana kalırsa şu ana kadar anlatılan tek bir gazetecinin hikâyesi
    ABD’ye seyahat etmekten çekinen en az bir gazeteci daha vardır muhtemelen, ama bu yazının içeriği bu değil; HN yönergeleri de başlığın editoryal biçimde değiştirilmesini yasaklıyor

    • Gerçekten gazeteci olup olmadığından da pek emin değilim; daha çok blogger’a benziyor. Yanılıyorsam düzeltilmek isterim
    • Tüm thread’lerin başlıkla ilgili koridor nöbetçisi tarzı şikâyetlerle karmakarışık hâle gelmesi, clickbait’ten daha kötü
  • Palantir’e yakın şirketlerden fena görünmeyen recruiter mesajları aldım, ama içim elvermedi
    İstediğim tüm koşulları taşıyan başka bir rol buldum ve aynaya bakabilir hâle geldim

    • Tersine, hedefiniz köstebek ya da whistleblower olmak da olabilir
    • O işte kişisel olarak zarar vereceğinden mi endişelendi, yoksa itibarını mı dert etti, merak ediyorum
  • Yakın gelecekte ‘düzgün’ beyaz yakalı Amerikalıların yeni yasaları alenen çiğneyip bilerek tutuklanması gereken bir zamanın gelebileceğini düşünüyorum
    Amaç, sistemin aşırılıklarını bizzat yaşamış ve aynı zamanda bir şeyler yapacak kadar motive olmuş insanlardan kritik bir kitle oluşturmak. Bu, Civil Rights hareketindeki gibi muazzam kaynaklarla desteklenen davalarla birlikte yürümeli
    Bununla yakından bağlantılı olarak, solun; asker, polis, gardiyan ve icra memuru olarak çalışmanın neredeyse ahlaksızca olduğunda ve maaşlarını artırmak için bir neden bulunmadığında ısrar etmesi beni sürekli hayal kırıklığına uğratıyor
    Sonuçta ülkenin dört bir yanındaki silahlı kurumlar, mekanik otoriterlikten, yolsuzluktan ve güçle hükmetmekten pek rahatsızlık duymayan insanlarla doluyor. Gündelik kolluk ya da istihbarat işlerinde, devletin temsilcisinin o yasaya uyma yükümlülüğü üzerine derinlemesine düşünenlerin sayısı görece az

    • Ben de çok benzer şeyler düşündüm
      “Kolluk kuvvetlerindeki herkes MAGA’cı” gibi şikâyetlerin belirgin biçimde arttığını gördükçe, “İstediğiniz şey bu değil miydi?” düşüncesinden kurtulamıyorum
      Birçok insan kolluk kuvvetleri ve ilgili işleri tamamen itici göstermek için gerçekten çok çabaladı ve epey başarılı olmuş gibi görünüyor
      Ama bu rolleri sevilmez hâle getirdikleri kitlenin zaten kendileri gibi düşünen insanlardan ibaret olduğunu gözden kaçırdılar; ACAB tarzı argümanlara boyun eğmeyen, temelden farklı inançlara sahip çok sayıda insan olduğunu unutmuş gibiler. Daha kötüsü, böyle tasvirlerden aksine aktif biçimde etkilenen insanlar da var
      Sonuçta hedefe ulaşılmış gibi, ama o hedefin doğuracağı istenmeyen sonuçlar gözden kaçırılmış
      Bu mantığı da pek anlayamıyorum. Kolluğun önyargı ve güç istismarıyla dolu olduğunu düşünüyorsanız neden bütün mesleği şeytanlaştırmaya çalışırsınız? Tam tersine bizzat başvurmanız gerekmez mi? Bir şeylerin yanlış gittiğini düşünüyorsanız, o yanlışı düzeltmenin en iyi yolu bizzat daha iyi bir örnek sergilemektir
      İnsanların bir şeyi düzeltmenin zor işini yapmaktansa, tamamını kamuoyu önünde şeytanlaştırmayı tercih etmesi modern sosyal medyanın en karanlık özelliklerinden biri bence
  • Bu kişinin gönderiyi silmesinin bir fark yaratacağını düşünmüş olması... Üstelik bunun Palantir yüzünden olduğundan da emin
    Bu tür şeyler 10 yılı aşkın süredir her türden sosyal medya açık kaynak istihbarat aracıyla yapılıyordu. Kızgın olmasını anlıyorum, ama bu ona uydurma hakkı vermez