1 puan yazan GN⁺ 2025-03-10 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Ecosia ve Qwant, European Search Perspective aracılığıyla kendi arama indekslerini oluşturuyor ve Avrupa arama teknolojisinin bağımsızlığını artırmayı hedefliyor
  • Arama indeksi, arama motorlarının bilgiyi bulup alaka düzeyine göre göstermesi için kullanılan bir veritabanı olup, sonuç kalitesini ve kontrol gücünü belirliyor
  • Ecosia şu anda Google ve Bing indekslerini birlikte kullanıyor, ancak 2025'ten itibaren yeni indeksi arama sonuçları veritabanı havuzuna eklemeyi planlıyor
  • İlk uygulama, Qwant ve Ecosia'nın ana pazarlarına uygun Fransızca ve Almanca arama sonuçlarıyla başlayacak ve küçük ölçekte doğrulanacak
  • Yeni indeks; dijital egemenlik, gizlilik öncelikli arama ve yapay zeka altyapısı için şeffaf ve güvenli bir veri havuzunu hedefliyor; ayrıca dışarıdan da kullanılabilir olması planlanıyor

European Search Perspective'in hedefi

  • Ecosia, Qwant ile birlikte European Search Perspective oluşturuyor
  • Temel çalışma, kendi arama indeksini oluşturmak ve bunun gelecekte yapay zeka altyapısı dahil teknik bir temel olarak kullanılabilmesini sağlamak
  • Bu girişim, Digital Markets Act ile ilgili çalışmalarla da kesişiyor ve daha adil, rekabetçi ve demokratik bir teknoloji ekosistemini hedefliyor

Arama indeksinin uygulanma şekli

  • Arama indeksi, arama motorlarının bilgiyi getirip en alakalı sırayla göstermesinde kullanılan bir veritabanıdır
  • Ecosia şu anda kullanıcı aramalarına yanıt vermek için Google ve Bing'in indekslerini birlikte kullanıyor
  • 2025'ten itibaren yeni indeks, arama sonucu sunmak için kullanılan veritabanı havuzuna eklenecek
    • İlk hedef diller Fransızca ve Almanca
    • Qwant ve Ecosia'nın ana pazarlarında küçük ölçekte başlayacak
  • European Search Perspective, Avrupa içinde dijital egemenliği artırmayı ve gelişmekte olan yapay zeka teknolojileri için şeffaf ve güvenli bir veri havuzu sağlamayı amaçlıyor
  • Ecosia ve Qwant'ın birlikte kullanacağı gizlilik öncelikli bir arama indeksi olarak geliştiriliyor; tekelci çözümlerden farklı olarak başka yerlerde de kullanılabilir olması planlanıyor
  • Ecosia, arama motoru kalitesinin iklim etkisi yaratmakla bağlantılı olduğunu düşünüyor ve bu teknolojinin geliştirilmesini çevre dostu teknolojinin geleceği için kilit bir unsur olarak görüyor

1 yorum

 
GN⁺ 2025-03-10
Hacker News yorumları
  • Qwant'a oldukça temkinli yaklaşmak gerekiyor
    Axel Springer'den (Bild, Die Welt) büyük yatırım aldı; bir gün o yayıncının yatırımının karşılığını istemesi oldukça olası
    Cliqz/Hubert Burda'da (bir diğer büyük Alman yayıncı) olduğu gibi ilerlerse, gizliliği “ABD şirketlerini dışarıda bırakmak” diye yeniden yorumlayıp Alman yayıncılarla veri paylaşımını sorun görmeyebilirler. Onların açıkça iyi tarafta olduğuna ve verileri sorumlu biçimde işleyeceğine güvenmemizi isterler
    Ecosia ilk bakışta çok daha iyi görünüyor. Geleneksel medyayla belirgin bir bağlantısı yok ve siyasi eğilimini de saklamıyor. Yine de kârlı olup olmadığından şüpheliyim; paranın gerçekte nereden geldiğini görmek isterim

    • Axel Springer-Verlag hafife alınacak bir taraf değil; oradan para almak şeytanla anlaşma yapmaya benzer
      Düşük gelirli işçi sınıfından üst orta sınıfa kadar neredeyse tüm yelpazede haber kanallarını elinde tutuyor ve Mathias Döpfner'in yaymak istediği siyasi görüşleri bu kanallara enjekte etmekten çekinmiyor
      Almanya'da benzeri yok, ama ABD'de belki sıradan sayılabilir
    • Qwant, Fransa'da büyük vaatlerde bulunup tekrar tekrar başarısız olmasıyla kötü bir üne sahip
      Uzun süre fiilen bir Bing sarmalayıcısıydı, buna rağmen öyle olmadığını iddia etti
    • Ecosia kâr amacı gütmeyen bir kuruluş olduğu için gelir yaratmanın kendisi hedef değil
      Her ay harcamalarını ve bağışlarını yayımlıyor; ocakta yaklaşık 4 milyon avro kazandı, bu yüzden yapmak istedikleri iş açısından yeterince başarılı olduklarını düşünüyorum
    • Bunu “Cliqz, ABD şirketleri gibi veri topladı” anlamında okuyorum; hangi şirketlerden ve hangi verilerden bahsedildiğini netleştirirseniz iyi olur
      Bu arada Cliqz'de çalışmıştım
    • Şu anda web aramalarımın çoğunu Brave Search ile yapıyorum ya da Google'da arama teriminin sonuna “... Reddit” ekliyorum
      Çok uzak olmayan geçmişe göre Qwant'ı Google'dan biraz daha kötü bulmuştum
  • Bu arada Almanya merkezli GOOD Search bir alternatif olabilir
    Brave'in bağımsız arama dizinini kullanıyor ve [1]'e göre bu dizinin de önemli bir kısmı Almanya'da geliştirildi
    [0] https://good-search.org/
    [1] https://en.reset.org/the-good-search-engine-web-search-witho...

    • Brave arama akışı, Münih merkezli bir Alman startup'ı olan Cliqzin temel çalışmalarına büyük ölçüde dayanıyor; bu teknoloji Brave Search'ün temeli oldu
      GOOD Search, bir Alman amaç şirketi olarak en iyi bağımsız teknolojilerle iş birliği yapmak istiyor ve şu anda Brave Search'e odaklanmış durumda
      Birleşik Krallık merkezli Mojeek'e de erişebiliyor ve Qwant/Ecosia startup'ıyla da temas halinde. Bunların 2025 ortaları civarında Fransızca bağımsız arama akışını, Almanca içinse muhtemelen 2026 başları civarında hazır hale getirmesi mümkün
      Andreas, GOOD Search kurucu ortağı
    • Yandex de oldukça iyi. Kendi dizini var ve siyasi konulardaki aramalarda Google'dan çok daha iyi
      Yeter ki en güncel haberler olmasın; torrent sitesi türlerini de iyi buluyor
    • Reklamlardan kaçınmak istiyorsam hizmete para ödemenin mantıklı olduğunu düşündüğüm için Kagi'ye geçmeyi düşündüm; ama aynı zamanda ABD şirketlerine bağımlılığımı da azaltmak istedim
      GOOD sınırsız arama için ayda 2 avro alıyor; bunun neden Kagi'den çok daha ucuz olduğunu merak ediyorum. Belki Brave dizininin fiyatı, kendi dizinini oluşturmaktan çok daha ucuzdur
  • Güzel haber. Avrupa'nın şu anda ABD teknolojilerine ve ürünlerine bağımlılığı azaltmak istemesinin açık nedenleri var; ama bunu bir kenara bıraksak bile arama dizini gibi dar bir dünyanın büyümesi olumlu
    Son dönemde aramanın biraz durakladığı pek tartışmalı olmasa gerek; rekabet artarsa herkes için iyileşmeler olmasını umuyorum

  • Harika. Hatta çok geç kalındı
    Bu tür Avrupa merkezli ortak girişimlerin her alanda daha da artmasını isterim

    • Aynı haber sanırım 6 ay önce de paylaşılmıştı
      Qwant piyasaya çıktığında performansı çok iyiydi ve DuckDuckGo lite gibi güzel bir “lite.qwant.com”u da vardı; ama sonunda onu kaldırıp ana sayfayı şişirdiler
      Ecosia da daha az karmaşık ve hızlıydı; şimdi ise bir çocuk resimli kitabı web sitesine bakıyormuşum gibi hissettiriyor ve reklamlar da arttı
      Sonuçta ikisinin iş birliği yapıp eski Yahoo!'nun yeni neslini üretmeye çalışırken başarısız olacağını düşünüyorum
  • Bence bu tür bir yapı web aramasının geleceği olabilir
    Açık ya da yarı açık arama motorlarının bir araya gelip ortak bir kaynak/dizin üzerinden açık ve ücretsiz bir arama deneyimi sunması. DDG ve Brave'in de doğrudan katılması iyi olurdu
    Kagi gibi hizmetler de iyi, ama en iyi ihtimalle çok pahalı bir şehrin pahalı bir caddesinde kişiye özel takım elbise yapan lüks bir işletme olabilirler. Genel aramanın böyle bir şey olduğunu düşünmüyorum

    • Kagi kullanıyorum ve gerçekten memnunum. Bugünlerde nadiren Google'a dönmek zorunda kaldığımda berbat sinyal-gürültü oranına şaşırıyorum
      Kagi'nin işini de ilgiyle takip ediyorum. Piyasada, bir alanda dünyayı ele geçirmeyi hedeflemek yerine sürdürülebilir bir iş olarak kendi işini oldukça iyi yapan şirketlere her zaman yer olduğunu düşünüyorum
      Kagi'nin “Google katili” olması gerekmiyor; benim gibi insanların para ödeyip aldığından memnun kalacağı kadar iyi çalışması yeterli
      Kagi, işinin ikinci yılı olan 2024'te kâra geçti; şu anda Google dizinini kullanmasının maliyeti muhtemelen epey yüksek olmasına rağmen bunu başardı. Niş bir iş olarak kalsa bile büyümeye devam ederse (şu anda 41 bin üye [0]) benim gibi insanlar için gayet uygun
      “Genel arama” olması gerekmiyor; insanların para ödeyeceği kadar iyi olması yeterli
      [0] https://kagi.com/stats
    • Neden öyle olması gerektiğini anlamıyorum
      Bu tür denemeler zaten onlarca kez yapıldı ve gerçek bir pazar talebi olmadığı için hepsi başarısız oldu. Çoğu durumda açık kaynak bir özellik değildir
      Yeterince çok kullanıcının henüz karşılanmamış hangi ihtiyacını çözüyor ki buna değer olsun, anlamıyorum
  • Fransa ve Almanya’nın gizlilik dostu hizmetlerine pek güvenmek zor
    [1]: https://techcrunch.com/2016/08/24/encryption-under-fire-in-e...
    [2]: https://www.laquadrature.net/en/2023/06/05/criminalization-o...
    [3]: https://news.ycombinator.com/item?id=36275795

    • ABD, gizliliği devlete karşı bir şey olarak yorumlarken şirketlerin sınırsız gizlilik ihlallerine izin veriyor
      Gerçekte bu yol üzerinden istihbarat kurumlarının gizliliği ihlal etmesi de epey mümkün hâle geliyor
      AB ise şirketlerin gizlilik ihlallerini ele alıyor; buna karşılık kolluk kuvvetleriyle ilgili gizlilikte tavizler var
    • O bir yasa teklifi; ABD hizmetlerine ise en azından Patriot Act’ten beri güvenmek daha zor
      ABD’nin yaptıklarına bakınca, Avrupa’nın şifreleme gibi şeyleri umursamayıp sadece istikrarlı, güvenilir ve jeopolitik amaçlarla birden kötüye kullanılmayacak hizmetler istediğini varsaysak bile, ABD hizmetlerini seçmekten daha iyi seçenekler var
    • O yasalar geçmedi ama ABD’deki Cloud Act gibi yasalar geçti
    • Fransa ve Almanya’da geçmemiş gizlilik karşıtı yasa tasarıları yüzünden güvenemiyorsanız, kime güvendiğinizi merak ediyorum
  • AAAA arama dizini ya da IPv6’ya özel ağlarda kullanmak için bir arama motoru bilen var mı merak ediyorum
    Şu anda IPv6 üzerinden erişilebilen arama motorları, ulaşılamayan çok fazla sonuç döndürüyor

  • Kagi’ye para verip kullanıyorum ve Avrupa egemenliğinde bir alternatif varsa aynı parayı ödemekte sorun görmem

  • Güzel
    Ecosia/Qwant’ın Kagi ile karşılaştırıldığında nasıl olduğunu bilen var mı merak ediyorum. Birkaç yıldır Kagi’yi memnuniyetle kullanıyorum ama bugünlerde ABD dışındaki alternatifleri desteklemek de fena görünmüyor

    • Kagi’den önce Qwant’ı epey uzun süre varsayılan arama motoru olarak kullandım ve sonuçlar DDG’den çok daha iyiydi
      Qwant’ın oldukça uzun süredir kendi dizini vardı; sonuçlar çok az olduğunda Bing ile desteklediğini hatırlıyorum. Ecosia ise daha çok doğrudan Bing’e yakın ve neredeyse hepsi bundan ibaret
      Qwant’ta arama ifadelerini çok az farklı yazmanız gerekebilir. “what is the standard bike chain size” gibi soru biçiminden ziyade “bike chain roller standard size” gibi eski usul anahtar kelime biçimi daha iyi uyuyor; şahsen doğru yöntemin bu olduğunu düşünüyorum
      İnce ayar seçenekleri çok sınırlı ama genel olarak sonuçlar mükemmeldi
    • Qwant’a girmeye çalışınca “Unfortunately we are not yet available in your country” mesajı çıkıyor
      Brezilya’dan bağlanıyorum; bir arama motorunda böyle bir mesaj gördüğümü sanmıyorum
    • mojeek.com ikisinden de daha iyi ama Google’dan biraz daha kötü; Bing ile benzer seviyede diye düşünüyorum
      Bing daha uzağa erişiyor ama kalitesi daha kötü
  • URL’lerin ve tarama özelliklerinin başkalarıyla paylaşıldığı açık bir arama dizini olsa güzel olurdu
    Böylece küçük şirketler ya da araştırmacılar da yalnızca umut vadeden siteleri yeniden tarayıp kendi yerel depolarını oluşturabilir. Tüm web’i, çok sayıda kişi için faydalı ve güvenli olma olasılığı yüksek olan, yani kötü amaçlı yazılım içermeyen siteler ağırlıklı olacak şekilde filtrelenmiş hâliyle düşünün
    Maliyet gerekiyorsa, kuruluş büyüklüğüne göre fiyatlandırılan ticari bir ürün olabilir. Araştırma çıktısı ticari değilse ya da izin verici bir lisansa sahipse araştırmacılara ücretsiz sunulabilir; diğer durumlarda indirim yapılabilir. Genelde kişisel/sunucu Windows fiyatlandırması gibi, kârlılık ile geniş erişimi birlikte dengeleyen bir yöntemi aklıma getiriyorum
    Böylece telif hakkı yasasını ihlal etmeden RefinedWeb gibi veri kümeleri yeniden üretilebilir. Elbette hizmet şartları, sözleşme hukuku vb. yine dikkate alınmalı. Dahili kullanım, özellikle de ticari olmayan kullanım için yapılan taramalarda daha güçlü bir hukuki savunma zemini var. Sırf telif hakkı sorununu ortadan kaldırmak bile büyük yardım olur

    • https://commoncrawl.org/
    • Böyle bir kurulumda birkaç sorun olduğunu düşünüyorum
      Arada bir dizin olursa içerik üreticilerin kimin taramasına izin verip kimin taramasını engelleyeceğine karar verme takdiri azalır. Gerçi şu anda içeriğin yapay zeka için kullanımı o kadar açık seçik ki bunun çok anlamı kalmamış olabilir
      İçeriğin güncelliği de bir sorun. Veri boyutu çok büyüyebilir ve bazı sayfaların diğerlerinden daha sık güncellenmesi gerekir. Her dizin kullanıcısının ilgilendiği sayfa kümesi de farklı olabilir; buna kimin karar vereceği belirsiz
      Reddit gibi merkezîleşmiş içerikler de sorun. Zaten çoğu botun içeriği taramasını agresif biçimde engelliyorlar. Günde çok sayıda sayfanın taranması gerekir ve sonunda engellenme olasılığı yüksek. Çünkü genellikle yalnızca bazı botlara daha agresif tarama yapmaları için ayrıcalık tanınıyor