1 puan yazan GN⁺ 2025-02-16 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Figgie, Jane Street’in piyasaların ve trading’in ilgi çekici yönlerini hızlıca deneyimletmek için geliştirdiği bir kart oyunudur
  • Jane Street, bu oyunu bizzat öğrettiğini ve şirket içinde de keyifle oynadıklarını belirtiyor
  • İlk kez deneyen kullanıcılar kuralları okuduktan sonra öğrenme modunda hemen deneyebilir
  • FAQ ile yanıtlanmayan sorular figgie@janestreet.com adresine gönderilebilir; Jane Street eksik kalan içerikleri yansıtıp FAQ’yu güncelleyebilir
  • Site akışı kuralları öğrenme, oynama ve FAQ’yu kontrol etme şeklinde basitçe ilerlediği için Figgie’ye hızlı başlamak kolaydır

Figgie’nin ele aldığı konular

  • Figgie, Jane Street tarafından geliştirilen, piyasaların ve trading’in ilgi çekici yönlerini simüle eden hızlı tempolu bir kart oyunudur
  • Jane Street, Figgie’yi hem öğrettiği hem de gerçekten keyifle oynadığı bir oyun olarak tanıtıyor

Başlama yöntemi ve iletişim

  • Kullanıcılar kuralları inceledikten sonra öğrenme modunda Figgie’yi deneyebilir
  • Ek bilgilere FAQs üzerinden ulaşılabilir
  • FAQ’da yanıtı bulunmayan sorular figgie@janestreet.com adresine gönderilebilir; Jane Street, eksik içerikleri ve yardımcı olabilecek bilgileri alarak FAQ’yu güncelleyeceğini belirtiyor

1 yorum

 
GN⁺ 2025-02-16
Hacker News yorumları
  • Ross Rheingans-Yoo'nun, pokerin trading eğitimi aracı olarak neden yetersiz kaldığını ve Figgie'nin neden daha iyi olduğunu harika anlattığı bir yazısı var: https://blog.rossry.net/figgie/
    Ayrıca Figgie'nin geliştirilmesine yardımcı olan meslektaşı Max Chiswick için yazdığı anma yazısı da çok iyi: https://blog.rossry.net/chisness/

    • Anma yazısı güzeldi; yazarı ya da merhumu tanımasam da okuduktan sonra poker oyuncuları, opsiyon trader'ları, spor bahisçileri gibi insanlara daha olumlu bakmaya başladım
      HN'de trading ve Wall St çoğu zaman kötü olarak görülür, ama kişisel olarak bunun neredeyse tam tersini hissediyorum. Figgie'nin iki mucidi doğrudan kanser tedavisine ya da yunus ve balinaların korunmasına katkıda bulunmuş olmayabilir; ama kurumsal JIRA tarzı yapılacaklar listeleri, e-ticaret ara katman yazılımları, reklam takipçileri üreten teknoloji sektörünün büyük kısmı da bundan pek farklı değil
      Arkadaşlıklarındaki iyi yan, pot odds iyi olduğunda ve beklenen değer pozitif olduğunda fişleri ortaya sürme şeklindeki poker/bahisçi tavrı. Figgie, AI Poker, eğitim gibi çeşitli projelere her şeylerini koymuşlar; LinkedIn tarzı kişisel marka ve müşteri tabanı inşa etme yaklaşımından uzak görünüyor
      Yaş aldıkça finans/trader tiplerinin açık sözlülüğünü de daha değerli buluyorum. Trading'in parayla ilgili bir iş olduğunu dürüstçe kabul etmek, paradoksal biçimde bir insanın yapabileceği en özgecil şey bile olabilir. Kendi açgözlülüğünün ve bencilliğinin farkında olan trader/bahisçi, bu sınırları sürekli aklında tuttuğu için hayatta cömert ve çıkarsız biri de olabiliyor; mesleki ve toplumsal açıdan başkalarının nasıl gördüğünü daha az umursuyor
      Bir opsiyon trader'ı ve bahisçi olarak, yazarın anma yazısına ve oyunu yaratma çabasına minnettarım. Max Chiswick, hayatın varyansını kabullenmiş biri gibi okunuyor; kısa ama tatlı arkadaşlıkları da elde tutma süresi bir yıldan biraz fazla olsa bile ruhu ömür boyu zenginleştiren, kalın sağ kuyruklu bir alım opsiyonu gibi
    • O anma yazısı gerçekten bir sanat eseri gibi. Yazı da şaşırtıcı, kısa sürmüş olsa da ikisinin arkadaşlığı da şaşırtıcı
    • Anma yazısında yazarın Figgie yazısındaki bir kısmı fiilen geri aldığı bölüm de görülmeye değer: “Bu açıdan bakınca, asıl yazının bir saman adamı hedef aldığına o zaman da şimdi de eminim. Adil bir karşılaştırma sayılabilecek türden pokeri gerçekten hiç oynamamıştım!”
    • Poker oynayan biri olarak, oyunu stratejik açıdan anlamak için gerçekten binlerce saat gerekiyor. Ancak birkaç çok iyi oyuncu bir araya geldikten sonra psikoloji hakkında konuşmaya başlanabilir
    • Max Chiswick'in hikâyesi üzücü. Daha birkaç ay önce onun benzersiz yemek yeme biçimi hakkında okumuştum; pokerle ilgili çalışmalarının devam etmesini umuyorum
  • Trading'deki ilk işimi aldığım zamanı hatırlattı
    Adaylara zihinden hesap gibi çeşitli numaralar yaptırıyorlardı; bunlardan biri de kartlarla başka bir adayla takas yapıp belirli bir ürün setini tamamlamaya çalıştığınız bir alım satım oyunuydu. İstediği takas şartlarını bağıran çocuklarla dolu, gürültülü bir işlem salonu havasındaydı
    Şans eseri saçma derecede iyi bir el gelmişti; tek yapmam gereken, eksik iki üç kartı birinin bana vermesini beklemekti
    İşe başladıktan sonra patronlar poker oynamamızı sağladı; her gün baş trader'dan 10 sterlinlik bir sübvansiyon alıyor gibiydim. Onun yeterince eğlendiğini düşünüp her zaman berbat bir elle all-in yapmasını beklemem yetiyordu
    Pokerin trader'lar için en iyi oyun olmayabileceğini söyleyen deneme oldukça iyi. Gerçi o dönem çevrimiçi pokerin altın çağıydı ve isterseniz aynı anda 5 masayı açık tutabiliyordunuz
    Figgie'nin tasarımına kabaca baktığımda onu da beğendim. Temelde kartlar için bir piyasa ve doğru rengi toplamaya yönelik bir hedefi olan bir yapı gibi görünüyor

  • Figgie oynadım ve eğlenceliydi. Bende işe yarayan temel strateji şöyleydi
    Başlangıçta gelen kart dağılımı belirgin biçimde bir tarafa eğilmişse, ortak rengi ve hedef rengi tahmin edip o renkteki kartları almaya çalışıyorum
    Dağılım neredeyse dengeliyse o turu sadece temkinli oynayıp temel maliyeti geri almaya çalışıyorum
    Zor kısım, gerçekleşen işlemleri görüp inancı nasıl güncelleyeceğini anlamak. Herkesin rasyonel seçimler yaptığını varsayarsanız strateji kurabilirsiniz; ama blöf yapan insanlara karşı ne yapılır bilmiyorum. Yine de kazan-kazan bir oyun olduğu söyleniyor, belki bir yolu vardır

    • Hedef rengi dikkate almadan basitçe ucuza alıp pahalıya satma yöntemi de var. Ödül, hedef rengi doğru çıkardığınız zamanki kadar büyük değil ama yeterince başarılı
      Bu piyasa yapıcılığına benziyor. Piyasa hangi yöne hareket ederse etsin piyasa yapıcı sonuçta azar azar para kazanıyor
    • Daha iyi strateji, başlangıç eline dayanarak her kartın değerini tahmin etmek; yani her rengin hedef renk olma olasılığını hesaplamak. Oldukça zorlu bir kombinatorik gerektiriyor, ama oyunu ciddi oynuyorsanız bu değerleri ezberleyebilirsiniz
      Tahmini fiyattan ucuzsa alın, pahalıysa satın. 4. ya da 5. kart gibi çoğunluğu sağlayan kartlar için biraz daha fazla ödemeye değer
      Başkalarının da benzer şekilde davrandığını varsayarsak, yüksek fiyattan satıldığını görünce beklenen fiyatı yükseltmek, düşük fiyattan satıldığını görünce düşürmek şeklinde güncelleme yapılabilir. Ne kadar güncelleneceği zor kısım
  • Uygulamayı indirip denedim; ilginç sayılır. Başka oyuncularla oyuna katılabiliyor gibi görünüyordu ve “4 starting”, “12 active” diye iki sekme vardı, ama tıklayınca hiçbir şey olmuyordu; sonra birden overflow oluştu ve render bozuldu.
    Altta Jane Street işe alım mesajı olması özellikle ilginçti. Böyle bir şeyi ilk kez gördüm.
    Aynı zamanda tasarımı epey eksik kalan bir uygulama. adb ile loglara baktığımda React Native olduğunu gördüm; muhtemelen bir Jane Street çalışanının yan projesiydi. Yine de elinden geleni yaptığı belli.

    • Hem mobilde hem web’de iyi çalıştı. Elbette hataları vardır ama birkaç el oynadığım kadarıyla fena değildi; ancak gerçek zamanlı kotasyonlar açısından bakınca yüz yüze oynama deneyimi çok daha iyi olur gibi.
      Genel olarak bu tür şirketlerde oldukça yaygın bir işe alım aracı. Jane Street bu konuda özellikle aktif ama bu en üst seviye organizasyonlar için tuhaf bir şey değil.
    • Sadece ekran görüntülerine bakınca, doğrudan bir web oyunu olarak yapılabilecek türden görünüyor.
    • Jane Street’in güçlü yanının OCaml olduğunu düşününce, React Native uygulaması çıkarmayı denemelerine biraz daha anlayışlı bakıyorum. RN, başlaması kolay ama yüksek kalitede bir uygulama yapmak için çok zor olan dil/framework’lerden biri.
  • Bu oyun para koymadan ve tek el oynanınca düzgün işlemeyecek gibi. Bu bağlamda nasıl kazanıldığını merak ediyorum; oyun sonunda en çok parası olan mı kazanıyor?
    Öyle olursa oynama biçimi ciddi biçimde değişir. Üç oyundan birinde 1000 dolarla bitirip diğerlerinde 0’da kalan bir stratejinin, her seferinde 300 dolarla biten stratejiye tercih edilmesi gerekir.
    Poker bu sorunu turnuvayla çözer. Herkes örneğin 10 bin dolar oyun parasıyla başlar ve bir kişi hepsini alana kadar devam edilir. Tavlada ise maç oyunu vardır; örneğin 7 puana ilk ulaşan kazanır. Her iki durumda da bahis miktarının stack’e oranına ya da kalan puana göre optimal strateji değişir ve ek karmaşıklık oluşur.
    Tavla, doubling cube olmadan tek oyun olarak zar zor mümkün ama ciddi oyuncular öyle oynamaz. Bahissiz tek el pokerin ise hiçbir anlamı yok. Okuduğum kadarıyla Figgie tavladan çok pokere yakın, ama botlarla ya da yabancılarla tek el oynanan bir oyun gibi sunuluyor. Neyi kaçırıyorum?

    • Jane Street içinde kesinlikle para koyarak oynuyorlardır.
    • Jane Street’te bu oyunu 10 bin dolar bahisle denemiş iki kişi bile yoksa asıl şaşırılacak şey bu olurdu.
    • Figgie’nin gerçekten anlamlı olması için çok sayıda el oynamak ya da turnuva düzenlemek gerekir. Eğlenceli ama şahsen yüz yüze oynamayı daha çok tercih ederim.
    • Bahissiz tek el pokerin hiçbir anlamı olmadığını söylediniz ama pokerin birçok varyantı var. Örneğin tek el five-card draw, bahis olmadan da anlamlıdır.
  • Oyun seçme biçimi genel olarak tuhaf.
    Tek bir düğme koyup doğrudan gerçek zamanlı oyuna alsa iyi olurdu. Ya da gerçek oyuna girmeden önce botlara karşı pratik yaptırabilir.
    Kullanıcı adının zaten kullanımda olduğuna dair uyarı da pek görünmüyordu. Beyaz renkte gösterildiği için uygulama çalışmıyor sandım; ancak yukarı kaydırınca kullanıcı adının zaten alındığını belirten uyarıyı fark ettim.

    • Muhtemelen belirli bir anda çok az oyuncu olduğu için, gerçek zamanlı eşleştirme yapsa bile odanın dolmama ihtimali yüksek olduğundandır.
  • Önceki tartışma: https://news.ycombinator.com/item?id=38679078

  • Hoşuma gitti. Gerçek kartlarla denemek isterim ama renk/simge başına kart sayısı dengesiz olduğu için, host oyundan çıkmadıkça parti oyunu olarak zor.
    Önceden birkaç deste hazırlayabilirsiniz ama tur 4 dakikaysa bir saatlik oyun için yaklaşık 10 deste gerekir. Dengeli olsun derseniz 12 deste de olabilir; ama bu kez ilerleyen turlarda ne çıkma olasılığının daha yüksek olduğuna dair daha fazla bilgi oluşur.
    Birilerini bir deste ayırıcı yapmaya nerd-snipe edebiliriz belki.

    • Desteyi simgelere göre 4 yığına ayırıp, başka birinin simgeleri görmeden kart çıkarmasını sağlayıp sonra tekrar karıştırabilirsiniz.
    • Tüm desteyi karıştırıp sonra 12 kart ayırmak da olur gibi. Borsayı daha iyi taklit edebilir. Destenin üstünün bir simgeye aşırı yığılması gibi durumlarda birinin tamamen batma ihtimali epey var.
      Parayla oynamak istemem ama sahte parayla olabilir.
    • Ben de kartla oynanan hâlini daha çok seviyorum.
      Dürüst iki oyuncuyla kurulumu kolay. Oyuncu 1, simgelere göre S-C-H-D şeklinde dört yığın yapar; Oyuncu 1 bakmazken Oyuncu 2 ilk iki yığına ya da son iki yığına rastgele 8/12 işareti koyar, sonra yığınların sırasını rastgeleleştirir. Böylece Oyuncu 1 sıradan bilgi elde edemez.
      Zor kısım, gerçek kartlarla işlemlerin nasıl yapılacağı. Şu anki gibi serbest, kaotik alım satım yapmak için epey yapılandırmak ya da sınırlamak gerekir gibi.
    • En azından her simgeden 4’er kart alıp ♥♦♣♠♥♦♣♠♥♦♣♠ gibi dört farklı simgenin tekrar ettiği bir desende sıralamak yeterli.
      Sonra desteyi kesip üst kısmı alta koyarsanız desen korunur ama başlangıç konumu bilinmez.
      Üstten sayarak 1., 5., 9., 13. kartları; 2. ve 6. kartları; 3. ve 7. kartları çıkarabilir ya da “3 kart al, 1 kart atla; 3 kart al, 1 kart atla; 1 kart al, 3 kart atla; 1 kart al” yapabilirsiniz. Her grup aynı simgeden olacağı için deste Figgie dağılımına sahip olur.
      1. kişi odaya girip birden fazla deste hazırlar ve kutulara koyar, sonra odadan çıkar.
      2. kişi girip kutuları karıştırır ve odadan çıkar.
      3. kişi tekrar girip bir kutu seçer.
  • Oyunu hâlâ tam anlamış değilim ama hız vurgusundan hoşlanmıyorum. İnsanlar, alım satım olsun ya da olmasın, hızlı finansal kararlar vermemeli.
    Bu oyunla bu beceri gelişebilir ama finans alanında başarılı olmak için mutlaka hızlı karar verebilmek gerekmez.

    • Ben de benzer hissediyorum ama zihnimde tamamen oturtmuş değilim. Rastgele bir elin beklenen değeri açısından ante’nin yaklaşık yarısı geri alınıyor. Ortalama olarak hedef simgeden 2 kart alıp 20 puan kazanıyorsunuz, ante ise 40 puan.
      Spread kârı 5 puan olan 4 işlem bulursanız ante’nin kalanını da geri alırsınız. İşlem başına 1 dakika var, yani yapı o kadar stresli değil.
      Asıl stres, botların bariz yanlış fiyatlamalara çok hızlı tepki vermesi. Biri yanlışlıkla 8 puan değerindeki bir kartı 1 puana satarsa, teklifi görme fırsatım bile olmadan bot satın alıyor. Değerli simge için düşük limit alış emri girip yakalamak mümkün ama her işlem gerçekleştiğinde limit sıfırlanıyor ve yeniden girecek sabrım yok. En azından telefonda böyle; gerçek klavyesi olan bir bilgisayarda daha kolay olabilir.
  • Böyle yazılar okuyunca zihinsel engelim varmış gibi hissediyorum. Bu trading taklidi kart oyununun amacının ne olduğunu, nasıl işlediğini bir türlü anlayamıyorum.