3 puan yazan GN⁺ 2025-01-10 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Fare deneylerinde, non-REM uykusu sırasında beyin damarlarının düzenli kasılmasının, uyanıkken biriken kimyasal atıkları temizlemek üzere beyin-omurilik sıvısını iten temel itici güç olduğu belirlendi
  • Bu nabızlanma, adrenalinle neredeyse aynı olan norepinefrinin periyodik salınımıyla eşleşiyor; fare beyninde seviyeler yaklaşık her 50 saniyede bir zirveye ulaşıyor
  • Araştırmacılar, anestezi yerine elektrot ve fiber optik filamentler yerleştirilmiş fareler doğal biçimde uyurken kan hacmini, elektriksel aktiviteyi, kimyasalları ve floresanla işaretlenmiş beyin-omurilik sıvısı akışını birlikte izledi
  • Uyku ilacı zolpidem(Ambien), norepinefrin salınımlarını ve beyin-omurilik sıvısının içeri sızmasını azalttı; ancak yalnızca bu sonuçlara dayanarak ilacı bırakmayı önermek zor ve insan çalışmaları gerekiyor
  • İnsanların da uyku sırasında norepinefrin salınımı ve damar nabızlanmasında salınımlar gösterdiğini ortaya koyan yakın tarihli çalışmalar var; bu da aynı pompa mekanizmasının insan beyninde de çalışıyor olabileceğini düşündürüyor

Beyin-omurilik sıvısı akışını iten damar nabızlanması

  • Uyku, beynin içinde dolaşan sıvının, uyanıkken biriken kimyasal atıkları temizlediği zaman olarak görülüyordu; ancak bu dolaşımı neyin ittiği belirsizdi
  • Cell’de yayımlanan fare çalışması, beyin damarlarının düzenli kasılmasının bu akışı ilerlettiğine dair kanıtları güçlendiriyor
  • Damar kasılması, kimyasal olarak adrenalinle neredeyse aynı olan norepinefrinin periyodik salınımıyla uyarılıyor
  • Uyku ilacı zolpidem, damar salınımlarını ve bu salınımların teşvik ettiği sıvı akışını bozarak beynin temizleme işlevini zayıflatma potansiyeli taşıyor

Glimfatik sistem ve süren tartışmalar

  • Beyinde, vücudun diğer bölgelerinde olduğu gibi sıvıyı toplayıp taşıyan lenf damarları yok
  • Maiken Nedergaard’ın araştırma ekibi, 2012’de beyin-omurilik sıvısının kan damarlarının çevresindeki küçük kanallar boyunca beynin içine sızdığını ve metabolik atıkları ile istenmeyen molekülleri süpürüp attığını gösteren alternatif bir boşaltım sistemi tespit etti
  • Aynı ekip, glimfatik sistemdeki sıvı akışının uyku sırasında arttığını düşünüyor
  • Nedergaard grubu ve diğer çalışmalar, güçlü glimfatik temizliğin yararlı olduğunu; Alzheimer hastalığı ve diğer nörodejeneratif hastalıklarda ise bu dolaşımın zayıfladığını öne sürüyor
  • Ancak bazı araştırmacılar bu tablonun bazı kısımlarına itiraz etmişti; 2024 tarihli bir çalışma da atıkların uzaklaştırılmasının uykudan çok uyanıklık sırasında daha hızlı olabileceğini öne sürdü

Doğal uyku halinde gözlenen fare beyni

  • Fare glimfatik sistemi araştırılırken genellikle anestezi kullanılır; ancak anestezi durumu doğal uykudan büyük ölçüde farklıdır
  • Araştırmacılar bu sorunu aşmak için farelere cerrahi olarak elektrotlar ve fiber optik filamentler yerleştirdi
    • Fareler kablolara bağlıyken bile normal şekilde uykuya dalabildi
    • Kan hacmi, elektriksel aktivite ve kimyasal seviyeleri birlikte izlendi
    • Fiber optikler üzerinden ışık iletilerek belirli nöron grupları etkinleştirildi
  • Önceki çalışmalarda, fare beynindeki norepinefrin seviyelerinin ritmik biçimde değiştiği ve yaklaşık her 50 saniyede bir zirveye ulaştığı görülmüştü
  • Yeni deneylerde, non-REM uykusu sırasında beyindeki kan hacmi de salınım gösterdi ve norepinefrindeki değişimleri 0,5 saniyeden fazla gecikmeyle takip etti
  • Bu bağlantı, hayvan uyanıkken ya da anıların pekiştiği REM uykusu evresinde, non-REM uykusundaki kadar güçlü değildi

Damar kasılmasının beyin-omurilik sıvısını itme süreci

  • Araştırmacılar, beyin-omurilik sıvısı akışını izleyebilen floresan molekülleri farelere enjekte ederek, bunların seviyelerinin de non-REM uykusu sırasında norepinefrin seviyeleriyle birlikte değiştiğini doğruladı
  • Damar nabızlanmasının glimfatik akışı gerçekten ilerletip ilerletmediğini görmek için, norepinefrin üreten beyin bölgeleri uyarıldı
    • Yapay uyarımla nabızlanma periyodu yaklaşık her 50 saniyede birden her 10 saniyede bire hızlandı
    • İşaretlenmiş beyin-omurilik sıvısı, norepinefrin üretim bölgesine yakın alanlara daha derin nüfuz etti
  • Kafatasının içinde hapsolmuş beyinde, damarların kasılıp gevşemesi bir pompa gibi çalışır
    • Norepinefrin nabzının ardından damarlar daraldığında, oluşan boşluğu doldurmak için beyin-omurilik sıvısı içeri girer
    • Damarlar gevşediğinde beyin-omurilik sıvısını ileri doğru iter
  • Norepinefrin tek etken olmayabilir; ancak non-REM uykusu sırasında glimfatik akışın önemli bir itici gücü olduğu belirlendi

zolpidem sonuçları ve insan çalışmalarının gerekliliği

  • Araştırmacılar, zolpidem’in uyku sırasında beyin aktivitesini değiştirebildiğini ve uyku evrelerinin uzunluğunu etkileyebildiğini gösteren önceki çalışmalara dayanarak, ilacın etkisini farelerde test etti
  • zolpidem, norepinefrin salınımlarını azalttı ve beyin-omurilik sıvısının beynin içine nüfuz etme düzeyini de düşürdü
  • Bu ilaç yaygın kullanılan bir uyku ilacı olsa da, yalnızca fare çalışmasının sonuçlarına bakarak insanların kullanmayı bırakması gerektiği sonucu çıkarılamaz
  • Laura Lewis, beyin temizliği üzerindeki yan etkilerin insanlarda da aynı olup olmadığını doğrulamak için bu ilacın insan çalışmalarında incelenmesinin öncelik olması gerektiğini düşünüyor
  • Yakın tarihli çalışmalar, insanların da fareler gibi uyku sırasında norepinefrin salınımı ve damar nabızlanmasında salınımlar gösterdiğini öne sürüyor; bu nedenle aynı pompa mekanizması insan beyninde de çalışıyor olabilir

1 yorum

 
GN⁺ 2025-01-10
Hacker News yorumları
  • 2024 tarihli bir çalışma atık temizliğinin uykudayken değil, uyanıkken daha hızlı olduğunu söylüyorsa, bu hikâyede epey büyük bir belirsizlik var demektir

    • Nörobilimcilerle ya da araştırmacılarla özel olarak konuştuğunuzda, çoğu zaman popüler imajın, tanıtımların, makalelerin ve bilim haberlerinin ima ettiğinden çok daha az emin olduklarını görürsünüz
      Pek çok keşif aslında daha çok “hımm, tuhaf. Daha fazla bakmak lazım” düzeyindedir
      Uzaktan bakınca büyük bir uzlaşı varmış gibi görünür ama yakına inince çok daha parçalıdır; son dönemde nörobilimciler insan davranışının süper-bilim insanları gibi görüldüğü için kişisel gelişim kitaplarının bile tamamı “nörobilim temelli” hale geldi ve bu da her şeyi gerçekte olduğundan daha kesin gösterdi
    • Franks’in çalışması muhtemelen doğal uyku koşulları olasılığını neredeyse tamamen ortadan kaldırmış gibi; Nedergaard ise oldukça sert konuşuyor
      https://www.thetransmitter.org/glymphatic-system/new-method-...
      Yeni makalenin birden fazla tekniği yanlış kullandığını; beyne doğrudan enjeksiyon yapılan bir deneyse, glial skar kontrolü ve boyanın gerçekten dokuya ulaşıp ulaşmadığını doğrulamak için daha fazla kontrol grubuna ihtiyaç olduğunu söylüyor
      Enjeksiyondan sonra geri akışı önlemek için kanülün 30 dakika clamp edilmesi gerekmiş; uyku grubu da doğal uyku değil, 5 saatlik uyku yoksunluğunun ardından gelen toparlanma uykusu modeli olduğu için bunu “yanıltıcı” buluyor
      Ayrıca yalnızca beynin içinde yapılan ölçümlerin beyin temizliğini kanıtlayamayacağını, “çöp kutusunu mutfaktan garaja taşımak evi temiz yapmaz” benzetmesini kullanıyor
      Enjeksiyon noktasının bulunduğu derin beyin bölgesinden optik ölçümlerin yapıldığı frontal kortekse sıvı taşıyan bir glimfatik yol olmadığını, iki bölgenin büyük olasılıkla beyaz maddeyle ayrıldığını söyleyerek “atık neden oraya gitsin ki?” diyor
    • O kısım benim de gözüme çarptı, ama göründüğü kadar belirleyici mi emin değilim
      Uyanıkken atık temizliği daha hızlı olsa bile atık üretimi daha yavaş olabilir
      Uykunun ve yorgunluğun amaçlarından biri, atık yoğunluğu belli bir eşiğe ulaştığında bedenin “artık bu kadar çok metabolik atık üretmeyelim” diye durması olabilir
    • “Uyanıkken atık temizliği uykudakinden daha hızlıdır” demek, bunun yeterince işlendiği anlamına gelmez
      Gece gerçekleşen atık temizliği hâlâ kritik derecede önemli olabilir; ayrıca atıkların tam olarak nelerden oluştuğunu da kapsamlı biçimde bilmiyoruz
      Ayrı bir uyku sisteminin varlığı, o sistemin bir şeyler yaptığını düşündürür
    • Yanlış anlamadıysam, o alıntı 2012’de keşfedilen glimfatik temizliğe atıf yapıyor; burada vurgulanan, damar büzülmesi yoluyla sıvı temizliğinin kendisi değil gibi geliyor
  • Beyin gerçekten hizmet kullanılabilirliği berbat bir sistem
    Ortalama olarak 16 saat çalıştıktan sonra “scrub”, “garbage collect”, “trim”, “fsck” gibi bakım işleri için 8 saat çevrimdışı kalması gerekiyor

    • Bu bir ödünleşimin sonucu
      Beyin, doğumun mümkün kalacağı sınıra kadar büyümüş durumda; zaten vücut ağırlığının %2’si olmasına rağmen enerjinin %20’sini kullanıyor
      Aktifken en yüksek performansta çalışması gerektiğinden, 24 saat aralıksız çalışan arka plan “scrub” işi daha fazla enerji ve ısı atımı gerektirebilir ya da yunuslar gibi birer yarımküreyi sırayla uyutacak bir yedeklilik için daha büyük bir alan isteyebilir
      Alternatif, bu işlerin sürekli gerçekleşebilmesi için işlem hızını düşürmek olurdu; gündüz/gece döngüsü de muhtemelen bu yöntemin seçilmesi yönünde baskı kurmuştur
      Yakın zamana kadar geceleri güvenle yapılabilecek pek fazla şey yoktu
    • Tamamen tersinden bakmışsın; LLM aslında haklı
      Gerçek beyin, 16 saatlik fiilî çalışmadan sonra da topluma yüksek düzeyde katkı sunmayı sürdürebilmek için yaklaşık 8 saat boyunca güçlü biçimde halüsinasyon görmeli
    • “Beynin hizmet kullanılabilirliği berbat” ifadesini başlangıç noktası olarak düşünürsek, “fil”i hatırlamaya çalıştığımızda ona tek seferde ulaşmamız şaşırtıcı
      Gergedan, su aygırı, otomobil, kamyon diye tek tek arıyormuşuz gibi değil; karıştırıp bakmaya da gerek yok gibi görünüyor
      Elbette belleğin ya da kavrayışın sınırlarında çok dolanıyoruz, ama her şey bu şekilde de olabilirdi
      Oysa bazı şeylerde neredeyse otomatik ve anlık anımsama mümkün
    • Üçte birlik kesinti süresinin gerçekten zorunlu olup olmadığını aslında bilmiyoruz
      Evrim tarihinin büyük bölümünde gece uyanık kalmak ekonomik değildi; güçlü uyku isteği esas olarak enerji tasarrufu nedeniyle ortaya çıkmış olabilir
      Öyleyse başka süreçler optimizasyon gereği uyku zamanına uyacak şekilde evrimleşmiş olabilir, ancak evrimsel kısıtlar farklı olsaydı bu süreçlerin uyanıkken de gerçekleşmesi mümkün olabilirdi
    • Umut var
      Karbon üstünlükçüleri mahvetmezse, yapay zeka daha iyi SLA sunan bir şeye doğru ilerliyor ve sonunda bu can sıkıcı legacy sistemi iş kesintisi olmadan hizmetten kaldırabileceğiz
  • Bir yıldan biraz daha önce uyku hijyenim berbat durumdaydı; hâlâ bazen sabaha karşı 2 gibi uyanırsam tekrar dinlenme hâline dönmekte zorlanıyorum
    Uykumu takip etmek için basit bir Garmin akıllı saat aldım; bunu seçmemin nedeni, mahremiyeti koruyan ve internet bağlantısı gerektirmeyen az sayıdaki üründen biri olmasıydı
    Uykumu yavaş ve sistemli biçimde iyileştirince kendimi tamamen farklı biri gibi hissettim
    Ekranın mavi ışık filtresini kapatmak büyük etki ediyor; uzun iş günleri de öyle
    Bol magnezyum alıyorum, günde yaklaşık 20 dakika dışarıda yürümem gerekiyor ve akşam yemeğini saat 16.00’dan önce yemeliyim
    Muhtemelen unuttuğum pek çok küçük etken de vardır; aramızdan kaç kişi aslında sadece kronik yorgunluk hâlinde yaşıyor?

    • Zor bir soru
      Aktivite, aktiviteyi doğurma eğiliminde göründüğünden, yanıt “uyku alışkanlıklarını iyileştirmek gerekir”den çok “aktivite alışkanlıklarını iyileştirmek gerekir”e daha yakın olabilir
      Bir şeyi fark etmek de tehlikeli bir nokta
      Bedenin uyku sırasında yaptığı birçok şey, gerçek etkenler kadar öğrenilmiş beklentilere de dayanıyor
      “Alarm çalmadan önce uyanmak” olgusu gibi; alarm saati değişse bile çalışacak kadar güçlü
      Bu yüzden beden, bazı sinyalleri uykuyu başlatma ipucu olarak öğrenmiş olabilir ve belki de artık mavi ışık filtresini açması gereken bir bedene dönüşmüşsündür
      Filtre gerçekte aktif olarak bir şey yapmıyor olsa bile
    • Muhtemelen epey çoktur; özellikle de küçük çocukları olan ebeveynlerde daha da fazladır
      Ben de son 5-6 yıldır gecenin ortasında garip biçimde tetikte hissederek uyanma şeklindeki uyku sorunuyla boğuşuyorum ve çok sayıda deneme yanılmadan sonra uyku kalitemi iyileştirdim
      3 yıl önce uyku apnesi belirtilerini fark edip bir uyku kliniğine gittim; tanı ve CPAP reçetesi aldığım için minnettardım ama deneyimin tamamı hayal kırıklığıydı
      Kontrol randevusunda hâlâ geceleri stresli hissederek uyandığımı söylediğimde geçiştirdiler ve bitkisel bir yöntem önerdiler; sonradan reçete edilen basıncın akıl almaz derecede düşük olduğunu gördüm
      2 yıllık deneme yanılmadan sonra bana uygun basıncı buldum; reçetedekinin neredeyse iki katıydı
      Stres/iş, dışarıda yürüyüş, esneme, foam rolling, erken akşam yemeği ve sabah yalnızca ilk fincan kahveyi içmek gibi etkenlerin de büyük etkisi oldu
      Akşam yemeğinin içeriği de tuhaf derecede etkili; baklagiller en iyisiydi ve bunun gece kan şekeriyle ilişkisi olabilir diye düşünüyorum
      Doktorlar egzersiz öneriyor ama bugünlerde bisiklet gibi orta yoğunlukta egzersiz bile uyku kalitemi birkaç gün boyunca bozuyor
      10 yıl önce spor salonuna düzenli gidip mutluydum; şimdi ise fizyolojik olarak fazla büyük bir stres gibi görünüyor
    • Benim de birkaç kez “uyku düzenini yoğun biçimde iyileştirme” dönemim oldu
      Büyük keşiflerden biri, kafein hassasiyetimin yüksek olmasıydı; yine de yalnızca sabah kahve içersem uyuyabiliyorum
      Mavi ışık filtresinin kendisinin büyük etkisi olmadığını düşünüyorum ama bir istisna var
      Dizüstü bilgisayar ekranı çok daha karardığı için rahatsız etmiyor; masaüstü ekranındaki mavimsi ışık ise daha büyük etki ediyor gibi
      Ancak asıl büyük etkinin, beynin ekranda uyarım arama faaliyetinden geldiğini düşünüyorum
      Ekranları tamamen kapatıp sakinleşmek ya da gerçekten uykuya hazırlanmayı destekleyen şeyler yapmak daha iyi
    • Netleştirmek için soruyorum; beklenmedik bir sonuç olduğu için: Ekranın mavi ışık filtresini kapatmanın uykuyu iyileştirdiğini mi kastediyorsun?
    • Erkekler için, tek bileşenli gıdalara kadar inen bir eliminasyon diyeti → terapi → oksijen tedavisi → her hafta istikrarlı ketozis → 1 yıl sonra düşük inflamasyonlu gıdaları yeniden ekleyip bağırsakların toparlanmasına yardımcı olmak için karbonhidratta mercimek gibi baklagillere öncelik vermek
      Sonuç olarak neredeyse intihar dürtüleri, bitmek bilmeyen ruminasyon ve kronikleşmekte olan küme baş ağrısı hâlinden, Tony Robbins gibi motivasyon konuşması yapabilecek bir noktaya geldim
      Kişiden kişiye değişir ve sonuçlar farklı olur; ama beslenmeyi büyük ölçüde değiştirip günde bir kez açlık eşiğini aşmak, hissedilen durumu dramatik biçimde değiştirebilir
  • Nedergaard, 2012’den bu yana bu etkinin temel keşiflerine öncülük eden laboratuvarın başında ve bu araştırma hattıyla Nobel Ödülü alacak gibi görünüyor
    20 yıl önce bilişsel sinirbilim doktorası yaparken uyku eksikliğinin üç büyük kusurunu biliyorduk: günlük performans göstergelerinde düşüş, ruh sağlığı riskinde artış ve bilişsel gerileme riskinde artış; fakat bunları bir mekanizmaya bağlayamıyorduk
    Glimfatik sinir sistemi, iyi bir bilimsel teori gibi dağınık bulguları tek bir ortak mekanizma altında topluyor
    Yeterince uyumamak, bulaşık makinesini ya da çamaşır makinesini yeterince çalıştırmamaya benziyor; artıklar birikiyor
    Ebeveynler için ekleyeyim: Çocuklarda önerilen uyku süresi 6-12 yaş için gecede 10-12 saat, 13-18 yaş için gecede 8-10 saattir

    • Gece ödevini bitirip sabah 7’de okul servisine binmek gerekiyorsa önerilen süreyi doğru düzgün doldurmak çok zor
    • Uzun Covid ve kronik yorgunluk sendromu aklıma geliyor
      Hastalar dinlendirmeyen uyku ve beyin sisi şikâyetinde bulunuyor; perfüzyon yetersizliği nedeniyle atıklar yeterince temizlenemiyorsa bu belirtiler ortaya çıkabilir
  • Ambien’in bu sürecin bir parçası olan norepinefrin salınımlarını bozması dikkat çekici

    • Bir dönem yüksek ve sürekli stres yüzünden ciddi biçimde uykuya dalmakta zorlanıyordum
      Ambien’deki Zolpidem’e benzer Zopiclone reçete edilmişti; ertesi gün beynim hasar görmüş gibi hissediyordum
      İlk geceden sonra bile bazen böyle oluyordu; iki gün üst üste alınca ise her zaman böyle oluyor ve korkutucu derecedeydi
      “Pharmacokinetic and Pharmacodynamic Interactions Between Zolpidem and Caffeine” makalesini gördüm
      https://www.researchgate.net/profile/Roberta-Cysneiros/publi...
      Bundan, kayda değer miktarda kafeinin Zolpidem’in bilişsel etkilerinin “bir kısmını ama tamamını değil” dengelediği sonucunu çıkardım; iki Z-ilacı benzer olduğundan çok az Zopiclone ile çok az kahveyi birlikte denedim
      Ben 2–3 mg alıyorum; bir tablet 7,5 mg
      Sonuç olarak uyuyabiliyorum, ertesi gün beynim mahvolmuş gibi hissetmiyor ve stresle bağlantılı olarak tam 5:30’da uyanma şeklindeki başarısız ritmim de bozulmuş gibi görünüyor
      Yani bu kombinasyon sorunu düzeltiyor gibi; belki de kafein yukarıda söz edilen norepinefrin salınımı bozulmasını dengelediği içindir diye düşünüyorum
    • Ambien benim için son derece korkutucu bir ilaç
      Çevremde uykuya dalmak için ona güçlü biçimde bağımlı hale gelen insanlar oldu; tuhaf yan etkileri de var
      Hiçbir anı bırakmayan uyurgezerlik bunlardan biri; mutfağa gitme düzeyinde değil, arabaya binme türünden bir uyurgezerlik
    • Uyku sorununuz varsa magnezyum denemeye değer
      https://hn.algolia.com/?query=magnesium%20sleep&type=comment
  • Glimfatik sistem etkinliği, N3 derin uykusundaki yavaş dalgalarda en yüksek düzeydedir
    Yavaş dalgalar, nöronların senkronize ateşlemesidir ve glimfatik sistem beyin kan akışını tüm beyne pompalarken gözlemlenir
    Son 5 yıldır yavaş dalga aktivitesini artırmaya yönelik faz hedefli işitsel uyarım geliştiriyoruz; bunun amiloid yanıtı, bellek ve çeşitli biyobelirteçlerde olumlu yanıtlar gösterdiği görüldü
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38163288/
    İlgilenenler için web sitesinde ilgili çalışmalara daha fazla bağlantı ekledim - https://affectablesleep.com/research

  • Teyit etmek gerekirse, yıkanıp atıldığı kısmını zaten bilmiyor muyduk?
    Burada söylenen, kan damarlarının büzülerek bu temizliği tetiklediği spesifik mekanizma mı?

    • Evet
      Ancak sonucu daha dar yorumlamak gerekirse, bu çalışma farelerde yapıldığı için insan beyninin de aynı şekilde çalıştığını söylemek için erken
      Memeli anatomisi türler arasında çoğu zaman benzerdir, ama beklenmedik biçimlerde farklı olduğu da en az o kadar sık görülür
    • Daha spesifik olarak, norepinefrin dalgalarının bu pompalamayla güçlü biçimde ilişkili olduğu, hatta belki de nedeni olabileceği söyleniyor
  • Belki gözü kara bir fikir olabilir ama aynı etkiyi harici bir cihazla oluşturmak ya da güçlendirmek mümkün olmaz mı?
    Uyanık farelere ritmik biçimde norepinefrin verilirse aynı beyin-omurilik sıvısı hareketi oluşturulabilir mi? Böyle bir müdahaleden sonra fareler daha geç mi uykuya dalar?
    Beyin-omurilik sıvısını doğrudan daha hızlı pompalamak mümkün mü? Cerrahi olarak mekanik bir cihaz taktırmaya razıysanız, tek bir düğmeyle hızlı ve daha dinlendirici bir uyku elde edebilir misiniz?
    Temizleme verimi kısmen beyin-omurilik sıvısının bileşenlerine bağlıysa, neyin “yıkanıp atıldığına” bakıp bunların daha iyi çözünmesini sağlayacak maddeleri beyin-omurilik sıvısına eklemek mümkün mü?

    • Biyohacking merakı güzel, ama uykunun tüm bedeni dinlendiren ve onaran pek çok iş yaptığı uzun zamandır biliniyor
      Beyni “temizlemek” bunlardan yalnızca biri
      Uyku ihtiyacını atlatacak kolay bir düğme aramak, ölümsüzlük hapı aramak kadar düşük olasılıklı görünüyor
  • Farelere elektrot ve fiber optik filamentlerin cerrahi olarak yerleştirildiği, kablolara bağlı haldeyken bile normal uyumalarının sağlandığı, sonra kan hacmi, elektriksel aktivite ve kimyasal madde düzeylerinin izlendiği ve fiber optikle belirli nöron gruplarının etkinleştirildiği türden tıbbi araştırmalardan nefret ediyorum
    Korkunç bir barbarlık
    Sonuçlar bu tür faaliyetleri yapacak kadar önemliyse, insanların gönüllü denek olacağı kadar da önemli olmalı
    Kimse gönüllü olmuyorsa demek ki o kadar önemli değildir; bu yüzden diğer türler işin dışında tutulmalı

    • Bu mantığın ne olduğunu anlamıyorum
      Bu ahlaki argümanı gerçekten anlamakta zorlanıyorum